Sexisme ordinaire

Vojnik Sreće a écrit:

Je ne suis pas blessé, ni même fâché Lorsque c'est le cas, je le dis et l'exprime comme la dernière fois ^^

Après, ce que je veux dire c'est : s'ils se disent catholiques... ça n'engage pas l'Église, ni leurs coreligionnaires.

Mais on peut trouver un terrain d'entente sur un endroit : le pape n'est pas suffisamment ferme avec les mouvements comme Civitas qui ont participé à la Manif' Pour Tous

Après personnellement, j'ai toujours été de ceux qui pensent que lorsqu'on est chrétien... on tend forcément vers la gauche même si Jésus est assis à la droit du Père  

Voilà, nous sommes d'accord ! Je pense que celui qui suit Jésus ne peut qu'être attiré que par le partage, la justice, l'aide aux pauvres ... etc ... mais celui qui suit le dogme se  retrouve vite enfermé dans les traditions, la lecture au premier degré de la bible.

Vojnik Sreće a écrit:

Nadou a écrit:
Voilà, nous sommes d'accord !  Je pense que celui qui suit Jésus ne peut qu'être attiré que par le partage, la justice, l'aide aux pauvres ... etc ... mais celui qui suit le dogme se  retrouve vite enfermé dans les traditions, la lecture au premier degré de la bible.

La bible est dure à lire. La majorité de ceux qui citent l'ancien testament oublient qu'il parle de l'ancienne alliance, celle qui concerne les juifs. La nouvelle alliance abolie l'ancienne et c'est pour ça qu'on ne se fait plus circoncire (on préfère le baptème)

Ainsi, la parole de Jésus annule certaines lois et obligations archaïques écrites dans l'ancien testament. Les chrétiens qui lisent la bible comme une recette de cuisine font des erreurs et l'Église sert à le leur signifier

Peu de gens le savent mais la très sainte Église orthodoxe a béni des unions homosexuelles jusqu'au XIVe siècle !!! Les moeurs se sont raidies à la fin du moyen-âge et surtout, à la renaissance à cause d'un regain d'intérêt pour le droit romain qui était épouvantable (par exemple) avec les femmes etc.

Il faut faire attention à ne pas confondre moeurs d'une époque et la religion parce que c'est PILE ce que font les traditionalistes, ils veulent revenir à une époque... qu'ils idéalisent. La majorité de leur délire n'a rien à voir avec la religion  

J'ai parlé avec des mecs de CIVITAS et pendant que je citais les saintes évangiles, ils me parlaient de décadence, des années 20, des professeurs qui se faisaient respecter grâce aux châtiments corporels, de la fessée, des homosexuels, du sida et tutti quanti

Vojnik Sreće a écrit:

Brimées ? Par hasard, auriez-vous de quoi nourrir ma curiosité avec quelques illustrations ? Pourriez-vous développer parce que l’Eglise est séparée de l’état depuis 1905… ainsi, Zerbinette a été la victime d’un état d’esprit, abattu en Mai 68.

Vojnik Sreće a écrit:

Pourquoi toujours utiliser des exemples extrêmes pour parler d'une pratique qui ne rencontre que très rarement ce cas ? En plus l'enfant issu de ce viol est autant une victime... il n'a rien demandé sauf peut-être, le droit de vivre et pourquoi pas de racheter (par sa vie et par ses actes) les horreurs perpétrées par son monstrueux géniteur ? Pourquoi faudrait-il qu'il y ait DEUX victimes ?

Après. Je le répète pour la énième fois. Je désapprouve mais, je n'empêche pas. Je condamne spirituellement mais, je ne milite pas pour en faire un loi. Je respecte le libre arbitre mais, ceux qui font de l'avortement un métier ne m'apparaissent comme des criminels et là, c'est un euphémisme.

L'Église ne dicte rien (elle n'en a (de toute manière) pas les moyens). Elle désapprouve. Cette nuance est-elle impossible à appréhender ?

Donc. Je suis d'accord. Chacun est libre d'agir en son âme et conscience MAIS, j'approuve les églises (orthodoxe, protestante, catholique) sur la question : c'est un péché mortel et ceux qui ne s'en repentent pas SINCÈREMENT auront à s'expliquer devant l'Éternel qui jugera le moment venu

J´ai l´impression qu´un homme est incapable de se mettre à la place d´une femme violée, incapable de comprendre sa souffrance physique et morale, meurtrie dans sa chair et tu veux qu´elle garde cet enfant qui sera toute sa vie le témoin vivant de son cauchemard. C´est pas possible.  Celle qui gardera cet enfant et
l´élèvera avec tout l´amour d´une mère devra être béatifiée.

Vojnik Sreće a écrit:

Ai-je écrit qu'elle était obligée de l'élever ? Elle peut très bien le faire adopter et accoucher sous X. Pourquoi faut-il faire (à tout prix) deux victimes ?

Et tu es chrétienne, tu crois en l'âme éternelle... nope ? Comment peux-tu t'accommoder de la mort d'un enfant à naître qui n'a pas les moyens de s'exprimer sur ce qu'il voudrait faire de sa propre vie ? Ne devrions-nous pas le protéger au contraire ? Parce qu'il est faible, vulnérable dans la ventre de sa mère.
Et oui, je suis un homme mais des tas de femmes (chrétiennes ou non) partagent mon opinion

Vojnik Sreće a écrit:

En tout cas, je vois que vous avez l'amour de "la bonne pondeuse" à ce que je vois La culture de l'avortement a relégué les familles nombreuses au rang d'archaïsme moyenâgeux étrange et méprisable et vous en faites l'illustration.

Sinon. Votre exemple n'est fondé que sur des conjectures. 

* J'avais très envie de vous soigner ça aussi, charité chrétienne, sûrement   

Vojnik Sreće a écrit:

Nadou a écrit:Ne se servent-ils pas de l'alibi religieux pour faire passer leurs idées rétrogrades ?

Absolument. Et leur alibi ne tient pas la route dès qu'on les interroge sur les fondements de leur foi. Ils vont à la messe comme certaines personnes vont à la Corrida, c'est-à-dire : par pure tradition transmise par leurs parents. Ils veulent perpétuer des coutumes archaïques, pas des préceptes religieux. C'est la nuance que j'essaye de défendre depuis mon premier post sur ce sujet

Je suis chrétien orthodoxe et je refuse d'être associé à ces gens. Ma foi n'est pas un projet politique. Ma foi est un projet intime & spirituel. La foi de la majorité des gens que je côtoie à l'Église n'est pas politique. Lorsque des gens m'associent (même de loin) à ces extrémistes traditionalistes, je réagis comme lorsqu'un morceau de sodium rencontre de l'eau :



   

Vojnik Sreće a écrit:

elaine a écrit:Si je peux me permettre d´intervenir Vojnik. moi qui suis croyante pratiquante je ne condamne pas
l´avortement. De quel droit ??? Un gamine ou une femme violée a le droit de se débarrasser de ce souvenir abominable. L´Eglise n´a pas non plus a réprouver la contraception et ce n´est pas aux hommes d´église de nous dicter notre conduite. Chacun est libre d´agir en son âme et conscience

Pourquoi toujours utiliser des exemples extrêmes pour parler d'une pratique qui ne rencontre que très rarement ce cas ? En plus l'enfant issu de ce viol est autant une victime... il n'a rien demandé sauf peut-être, le droit de vivre et pourquoi pas de racheter (par sa vie et par ses actes) les horreurs perpétrées par son monstrueux géniteur ? Pourquoi faudrait-il qu'il y ait DEUX victimes ?

Après. Je le répète pour la énième fois. Je désapprouve mais, je n'empêche pas. Je condamne spirituellement mais, je ne milite pas pour en faire un loi. Je respecte le libre arbitre mais, ceux qui font de l'avortement un métier ne m'apparaissent comme des criminels.

L'Église ne dicte rien (elle n'en a, de toute manière, pas les moyens). Elle désapprouve. Cette nuance est-elle impossible à appréhender ?

Donc. Je suis d'accord. Chacun est libre d'agir en son âme et conscience MAIS, j'approuve les églises (orthodoxe, protestante, catholique) sur la question : c'est un péché mortel et ceux qui ne s'en repentent pas SINCÈREMENT auront à s'expliquer devant l'Éternel qui jugera le moment venu

Vojnik Sreće a écrit:

Elaine a écrit:J´ai l´impression qu´un homme est incapable de se mettre à la place d´une femme violée, incapable de comprendre sa souffrance physique et morale, meurtrie dans sa chair et tu veux qu´elle garde cet enfant qui sera toute sa vie le témoin vivant de son cauchemard. C´est pas possible.  Celle qui gardera cet enfant et
l´élèvera avec tout l´amour d´une mère devra être béatifiée.

Ai-je écrit qu'elle était obligée de l'élever ? Elle peut très bien le faire adopter et accoucher sous X. Pourquoi faut-il faire (à tout prix) deux victimes ?

Et tu es chrétienne, tu crois en l'âme éternelle... nope ? Comment peux-tu t'accommoder de la mort d'un enfant à naître qui n'a pas les moyens de s'exprimer sur ce qu'il voudrait faire de sa propre vie ? Ne devrions-nous pas le protéger au contraire ? Parce qu'il est faible, vulnérable dans la ventre de sa mère.

Et oui, je suis un homme mais des tas de femmes (chrétiennes ou non) partagent mon opinion

Vojnik Sreće a écrit:

Horiel a écrit:Vous causez théorie depuis l'an de grâce 2018, c'est confortable car effectivement, le catholicisme a fait un bond en avant pour ne pas se nécroser comme certaines de ses cousines en spiritualité, et pour cela, s'est souvenu de ses textes fondateurs (ouf).

Ici, je ne suis pas d'accord. Clairement pas. L'Eglise catholique n'a jamais oublié ses fondamentaux. Elle est simplement habitée par des hommes qui sont imprégnés par les préjugés de leurs époques et de leur milieu social. Vos reproches sont légitimes MAIS, injustement formulés. C'est comme ceux qui reprochent à Voltaire d'avoir été sacrément raciste en plein XVIIIe siècle

Selon moi. L'Église catholique a évolué dans le mauvais sens en acceptant de se dépouiller de toute sa mystique avec Vatican 2, ignoble fourre-tout cosmopolite, puisqu'il approuve tout. Du coup, la voilà nue, impuissante et livrée aux quolibets de quelques fanatiques comme Mélenchon ou Carolinne Fourest qui ne seront pas heureux tant qu'il restera une croix sur leur chemin.

L'Église catholique est devenue incapable de donner de la spiritualité aux jeunes qui en sont assoiffés parce que son discours s'est aseptisé au point de n'être plus qu'un magma de "bonnes intentions" lisses, inoffensives et sucrées qui plaisent aux laïcards (qui s'en délectent) mais, qui sont dénuées de profondeur spirituelle réelle. A force d'attaquer l'Église Catholique pour qu'elle ressemble à un épisode des Bisounours, elle n'est plus capable de retenir ses fidèles qui la désertent pour l'Islam. Cette dernière lutte fièrement pour garder son identité intacte même si elle est incompatible avec nos modes de vie et vous verrez que c'est elle qui triomphera en France.



Je ne me fais pas d'illusions. L'Église Catholique est destinée à disparaître en Europe de l'OUEST (pas à l'EST)... elle laisse déjà une énorme place vide, bientôt occupée par l'Islam :/

Moi je suis orthodoxe, mon église est pleine à craquer. Le clergé est fort parce qu'il se refuse à faire des compromis sur ses fondamentaux qui n'ont pas à satisfaire l'appétit "tous public" des laïcs. Ils peuvent bien nous trouver des défauts MAIS, plutôt que de changer pour leur plaire (en sachant que ça ne les rendra pas plus sympathiques avec nous), nous disons : "tolérons-nous" et la majorité d'entre eux tournent la tête pour nous répondre : "jamais de la vie". Ils veulent nous transformer... nous rendre incapables de contrarier leur vision du monde. Même une critique spirituelle (par exemple sur l'avortement) parait intolérable aux yeux de quelques laïcards particulièrement déchaînés dans les médias mainstream.