Le drapeau européen flotte sur Kherson

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:


Vous me connaissez: ni vive Poutine, ni vive Zelensky pour moi. Que le Donbass ou la Crimée deviennent russes ou pas je n'irais pas jusqu'à dire que je m'en fous mais pas loin. C'est une guerre qui ne nous concerne pas si ce n'est à la pompe à essence et  sur nos factures d'énergies . 
Perso, je préférais le gaz russe au gaz de schiste US , pas à cause de Poutine mais parce qu'il était deux fois moins cher et trois fois moins polluant . 

Mais non, mon bon Diviciac, je ne vous connais pas, ou du moins, j'aime à croire que je ne vous connais pas.
(Attention, les autres, je vais parler de lui, ses ronronnements risquent de submerger toute autre forme de conversation)
Je suis sûre qu'il y a quelque part du bon en vous et je ne désespère pas qu'il apparaisse un jour. Même sur un malentendu.

Vous irradiez le soutien à Poutine; s'il vous connaissait, le bougre, il vous aurait lui-même accroché toutes les médailles de la Sainte Russie, un truc à rendre jaloux le sapin de Noël de Strasbourg.
Votre poutinophilie va remarquablement avec votre défense becs et ongles des Marinades du RN, je me permets au passage de saluer votre sens de la mode. Dès que le mot "Ukraine" apparaît au détour d'une conversation, vous mettez toute votre verve au service du Kremlin, quitte à légitimer le voyou Poutine en pointant du doigt le reste du monde.
Pour quelqu'un qui "s'en fout", vous montez dans les tours avec la vicacité d'un puceau de 20 ans poursuivi par une matrone, lorsqu'on écorne l'icône de Vladimir; avec, si j'ai bien saisi, des arguments aussi peu recevables que le prix du gaz alors qu'il est question de guerre et de tortures.
Vous vous découvrez même une inclinaison écolo, pourvu qu'on dise du mal des yankees et du bien de Vladou.

Il faudrait demander à ceux qui vous connaissent bien si, par le passé, vous étiez enclin à soutenir les voyous armés contre les civils; mais actuellement, pour ce que j'en vois... la question ne se pose pas.

Fontsestian a écrit:

Bon sang, moi qui ne suis capable que de traiter Divi de lèche-Poutine, je suis scotché par la manière dont vous ciselez son portrait avec une précision, une verve, un talent qui me laissent pantois.

Horiel a écrit:Merci pour le compliment, Font  , mais on court le risque d'indigner à nouveau les ligues de vertu forumiques, à se tresser des lauriers !

Snub 36 a écrit:

Fontsestian a écrit:

Bon sang, moi qui ne suis capable que de traiter Divi de lèche-Poutine, je suis scotché par la manière dont vous ciselez son portrait avec une précision, une verve, un talent qui me laissent pantois.

Et c'est r'parti le lèche boule 

Horiel a écrit:

Romane a écrit:Les Russes ne sont ni meilleurs ni pires que les autres. Les Américains aussi ont fait des erreurs, et des erreurs volontaires. La corruption est très presente en Ukraine, Zelinsky apparaît aujourd'hui comme un va t en guerre, mais cela vous ne voulez pas le voir.
Votre aveuglement, votre vision manichéenne consiste à ne dénoncer  le mal que  chez les Russes. Il est le résultat de la propagande de guerre occidentale que vous etes incapable d'identifier.

Factuellement faux.
Je suis une des premières à en avoir parlé et à avoir signalé que c'était une des demandes de l'UE vis-à-vis de l'Ukraine pour une entrée en son sein.

Cela étant, comment pouvez-vous mettre en comparaison une escroquerie ou de la corruption, et une guerre ???
Sérieux ?


Contrairement à vous, je ne scie pas la branche sur laquelle je suis assise, car je suis occidentale et je vis en Occident.
Je suis également suffisamment informée et éduquée pour avoir conscience de la subtile différence entre "information" et "propagande".
Contrairement à vous, je n'utilise pas le mot "dictateur" à tout bout de champ parce-que des clandestins entrent dans le pays et que ma facture d'électricité augmente.

Si c'est être aveugle que de s'insurger d'une guerre à nos portes, du massacre d'un peuple, du ravage d'un pays et des visées expansionnistes d'un autocrate à la fois nostalgique des soviets et de la Russie tsariste, alors je suis fière d'être aveugle; dans mon monde,  c'est le combo de la réflexion, de l'empathie, de la responsabilité citoyenne et cela s'appelle la conscience.

La conscience, Romane, la conscience, quelle belle chose; c'est comme un cerveau, j'en souhaite un à tout le monde.


----

Sapeur Lipopète a écrit:

N'Magicfly a écrit:...
Peut-être que Zélensky est corrompu, mais il ne s'est pas enfui, il se bat pour son pays: Je suis sûr que les Ukrainiens lui pardonneront son côté filou.

Et toi, t'as pardonné à Fillon ?

Romane a écrit:

Horiel a écrit:


Factuellement faux.
Je suis une des premières à en avoir parlé et à avoir signalé que c'était une des demandes de l'UE vis-à-vis de l'Ukraine pour une entrée en son sein.

Cela étant, comment pouvez-vous mettre en comparaison une escroquerie ou de la corruption, et une guerre ???
Sérieux ?


Contrairement à vous, je ne scie pas la branche sur laquelle je suis assise, car je suis occidentale et je vis en Occident.
Je suis également suffisamment informée et éduquée pour avoir conscience de la subtile différence entre "information" et "propagande".
Contrairement à vous, je n'utilise pas le mot "dictateur" à tout bout de champ parce-que des clandestins entrent dans le pays et que ma facture d'électricité augmente.

Si c'est être aveugle que de s'insurger d'une guerre à nos portes, du massacre d'un peuple, du ravage d'un pays et des visées expansionnistes d'un autocrate à la fois nostalgique des soviets et de la Russie tsariste, alors je suis fière d'être aveugle; dans mon monde,  c'est le combo de la réflexion, de l'empathie, de la responsabilité citoyenne et cela s'appelle la conscience.

La conscience, Romane, la conscience, quelle belle chose; c'est comme un cerveau, j'en souhaite un à tout le monde.


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Contrairement  à vous, Horiel, je refuse de choisir un camp. Je suis occidentale par hasard, je ne le renie pas, mais je constate que l'occident est en décadence, la civilisation  en déliquescence et ça me rend bien triste.
En choisissant une appartenance à un camp, vous faites le jeu des va t en guerre.
Les Russes ne sont pas mes ennemis ; j'ai une certaine admiration pour leur endurance, leur courage, leur sens de la fête.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir utilisé le mot "dictateur". Je ne déplore pas l'augmentation de ma facture d'électricité. Ce qui me dérange fortement c'est l'insécurité  engendrée par l'invasion des clandestins vivant de délinquance et de criminalité et d'un état qui ne contrôle plus rien.

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:
Contrairement  à vous, Horiel, je refuse de choisir un camp. Je suis occidentale par hasard, je ne le renie pas, mais je constate que l'occident est en décadence, la civilisation  en déliquescence et ça me rend bien triste.
En choisissant une appartenance à un camp, vous faites le jeu des va t en guerre.
Les Russes ne sont pas mes ennemis ; j'ai une certaine admiration pour leur endurance, leur courage, leur sens de la fête.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir utilisé le mot "dictateur". Je ne déplore pas l'augmentation de ma facture d'électricité. Ce qui me dérange fortement c'est l'insécurité  engendrée par l'invasion des clandestins vivant de délinquance et de criminalité et d'un état qui ne contrôle plus rien.

Vous avez choisi un camp Romane, celui de Poutine dont vous reprenez les termes concernant la pseudo décadence de l'Occident ou le déroulement de sa guerre en Ukraine.

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Vous avez choisi un camp Romane, celui de Poutine dont vous reprenez les termes concernant la pseudo décadence de l'Occident ou le déroulement de sa guerre en Ukraine.

Poutine a raison d'invoquer la décadence de l'occident et il a tort sur d'autres points. 
Je n'ai pas choisi le camp de Poutine. Prêter à autrui une position  ou une opinion qu'il n'a pas c'est du radotage.

Je peux comprendre que tu sois amoureuse

N'Magicfly a écrit:Quel bel homme! C'est sûr, y pas photo avec le clown en tee shirt kaki


Je peux comprendre que tu sois amoureuse

Horiel a écrit:

N'Magicfly a écrit:Quel bel homme! C'est sûr, y pas photo avec le clown en tee shirt kaki


Je peux comprendre que tu sois amoureuse

Personnellement, ce qui me gêne le plus dans son physique, c'est la croix qu'il porte au cou; faux-boule à ce point, il a dû prendre des cours.
Pour le reste... Le ridicule ne tue pas.

N'Magicfly a écrit:Oh tu sais, la croix a de par les siècles servi tellement de criminels qu'elle n'a plus aucun sens

Horiel a écrit:

N'Magicfly a écrit:Quel bel homme! C'est sûr, y pas photo avec le clown en tee shirt kaki


Je peux comprendre que tu sois amoureuse

Personnellement, ce qui me gêne le plus dans son physique, c'est la croix qu'il porte au cou; faux-boule à ce point, il a dû prendre des cours.
Pour le reste... Le ridicule ne tue pas.

Sans "irradier le soutien à Poutine" (  ) je ne le trouve pas plus ridicule que Manu sur son jet-ski.... et plus écolo .  

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:
Contrairement  à vous, Horiel, je refuse de choisir un camp. Je suis occidentale par hasard, je ne le renie pas, mais je constate que l'occident est en décadence, la civilisation  en déliquescence et ça me rend bien triste.
En choisissant une appartenance à un camp, vous faites le jeu des va t en guerre.
Les Russes ne sont pas mes ennemis ; j'ai une certaine admiration pour leur endurance, leur courage, leur sens de la fête.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir utilisé le mot "dictateur". Je ne déplore pas l'augmentation de ma facture d'électricité. Ce qui me dérange fortement c'est l'insécurité  engendrée par l'invasion des clandestins vivant de délinquance et de criminalité et d'un état qui ne contrôle plus rien.

Vous avez choisi un camp Romane, celui de Poutine dont vous reprenez les termes concernant la pseudo décadence de l'Occident ou le déroulement de sa guerre en Ukraine.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Vous avez choisi un camp Romane, celui de Poutine dont vous reprenez les termes concernant la pseudo décadence de l'Occident ou le déroulement de sa guerre en Ukraine.

Poutine fait comme Biden* , comme Meloni , comme Zelenski  et comme l'ont fait de Gaulle et Merkel : il défend les intérêts de son pays . Brutalement, maladroitement , certes, mais défendre les intérêts de son pays c'est ce qu'on demande à un dirigeant et ce que devrait faire Macron . 

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:


Poutine fait comme Biden* , comme Meloni , comme Zelenski  et comme l'ont fait de Gaulle et Merkel : il défend les intérêts de son pays . Brutalement, maladroitement , certes, mais défendre les intérêts de son pays c'est ce qu'on demande à un dirigeant et ce que devrait faire Macron . 

Vous allez bien, ce matin ?
Vous comparez sérieusement l'invasion d'un pays au mépris des traités, la violation de frontières, le bombardement de villes et les crimes de guerre avec la défense d'intérêts économiques ?

Diviciac a écrit:
En effet .... pourquoi croyez-vous que les USA défendent à ce point l'Ukraine ? 
Si ils n'y avaient pas de puissants intérêt économiques ils ne s'en préoccuperaient pas plus que de l'Arménie ou de l'immigration vers l'Europe. Seriez-vous assez naïve pour croire en un soudain humanisme des USA ? 


Moi , "l'humanisme " du seul pays à avoir utilisé la bombe atomique,  le napalm  et l'agent orange contre des civils et qui détient le record du monde d'incarcérations (principalement de noirs),  je n'y crois pas beaucoup.  

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:
En effet .... pourquoi croyez-vous que les USA défendent à ce point l'Ukraine ? 
Si ils n'y avaient pas de puissants intérêt économiques ils ne s'en préoccuperaient pas plus que de l'Arménie ou de l'immigration vers l'Europe. Seriez-vous assez naïve pour croire en un soudain humanisme des USA ? 


Moi , "l'humanisme " du seul pays à avoir utilisé la bombe atomique,  le napalm  et l'agent orange contre des civils et qui détient le record du monde d'incarcérations (principalement de noirs),  je n'y crois pas beaucoup.  

Le problème est là : vos convictions relèvent de la "croyance".
Elles sot probablement trop ancrées dans votre parcours pour que vous puissiez aujourd'hui regarder les choses en face. Ce qui arrive en Europe, actuellement, ne passe pas par le prismes de vos postures soixante-huitardes; c'est ainsi, vous avez vieilli et vos idées avec.
Il n'en demeure pas moins que

1) L'Ukraine est le pays agressé,
2) L'agresseur est russe, 
3) Il est parfaitement vain et un peu pathétique d'en appeler aux crimes des uns pour justifier ceux des autres.

Nous en sommes tous là: depuis 1968 "le prismes "  de chacun d'entre nous n'a pas forcément  changé mais je crois que les films de John Ford ou Howard Hawks avec John Wayne, les gentils cow-boys et les vilains indiens qui ont forgé vos convictions politiques sur les USA ont été diffusés avant 1968. 

Diviciac a écrit:  
Nous en sommes tous là: depuis 1968 "le prismes "  de chacun d'entre nous n'a pas forcément  changé mais je crois que les films de John Ford ou Howard Hawks avec John Wayne, les gentils cow-boys et les vilains indiens qui ont forgé vos convictions politiques sur les USA ont été diffusés avant 1968. 

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:  
Nous en sommes tous là: depuis 1968 "le prismes "  de chacun d'entre nous n'a pas forcément  changé mais je crois que les films de John Ford ou Howard Hawks avec John Wayne, les gentils cow-boys et les vilains indiens qui ont forgé vos convictions politiques sur les USA ont été diffusés avant 1968. 

Encore perdu 

Le sachiez-vous ?
Les premiers cow-boys étaient on ne peut plus noirs...

Non , non gagné : 

Diviciac a écrit:


Non , non gagné : 
La Chevauchée fantastique : 1939
Red River : 1948
Rio Bravo : 1959


etc ...  C'était donc bien avant 1968. 

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Vous avez choisi un camp Romane, celui de Poutine dont vous reprenez les termes concernant la pseudo décadence de l'Occident ou le déroulement de sa guerre en Ukraine.

Poutine fait comme Biden* , comme Meloni , comme Zelenski  et comme l'ont fait de Gaulle et Merkel : il défend les intérêts de son pays . Brutalement, maladroitement , certes, mais défendre les intérêts de son pays c'est ce qu'on demande à un dirigeant et ce que devrait faire Macron . 


*Biden a décidé de promouvoir la bagnole électrique, il n'a aucun problème à réserver les subventions des deniers publics aux  véhicules fabriqués en Amérique du nord et équipés de batteries made in USA. 
"Protectionnisme" , et "patriotisme économique"  ne sont plus des gros mots que dans la vieille et naïve UE.  

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:


Non , non gagné : 
La Chevauchée fantastique : 1939
Red River : 1948
Rio Bravo : 1959


etc ...  C'était donc bien avant 1968. 

Mékeskiraconte ?

Diviciac, vous trichez !