Le drapeau européen flotte sur Kherson

Diviciac a écrit:"Selon des responsables américains cités mardi par l’agence "Associated Press, les premières constatations suggèrent effectivement qu’il s’agit d’un missile tiré par les forces ukrainiennes pour détruire un projectile russe. D’après une source proche de l’OTAN citée par l’agence Reuters, le président américain Joe Biden a confirmé cette hypothèse aux Etats membres de l’Alliance et du G7. "


Explosion d’un missile en Pologne : ce que l’on sait (lemonde.fr)

Il faudrait que l'OTAN attaque l'Ukraine en réponse à cette agression d'un pays membre . 

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:"Selon des responsables américains cités mardi par l’agence "Associated Press, les premières constatations suggèrent effectivement qu’il s’agit d’un missile tiré par les forces ukrainiennes pour détruire un projectile russe. D’après une source proche de l’OTAN citée par l’agence Reuters, le président américain Joe Biden a confirmé cette hypothèse aux Etats membres de l’Alliance et du G7. "


Explosion d’un missile en Pologne : ce que l’on sait (lemonde.fr)

Il faudrait que l'OTAN attaque l'Ukraine en réponse à cette agression d'un pays membre . 

On parie que s'il est avéré que l'Ukraine est responsable, elle présentera des excuses et ne décorera pas les coupables ? 
Limite, elle n'enverra ses troupes violer ou fusiller dans sa maison aucune Polonaise.

Snub 36 a écrit:

Fontsestian a écrit:Les troupes ukrainiennes victorieuses sont entrées dans la ville de Kherson sous les acclamations des populations civiles heureuses d'être libérées de leurs tortionnaires russes. Les soldats vainqueurs ont hissé le drapeau bleu et jaune de leur pays face aux bâtiments officiels et ils y ont ajouté le drapeau de l'Europe, un signal fort qui nous est envoyé par l'Ukraine combattante.

Tellement fort qu'il sont même en train de massacrer le peuple polonais à coup de missile 

Fontsestian a écrit:

Snub 36 a écrit:

Tellement fort qu'il sont même en train de massacrer le peuple polonais à coup de missile 

Tout d'abord si les russes ne bombardaient pas les centre névralgiques de l'Ukraine celle-ci n'aurait pas besoin de se défendre et donc de courir le risque de commettre des erreurs. Les deux malheureux polonais tués par cette frappe pour l'instant attribuée à l'Ukraine sont évidemment deux victimes de plus imputable à la guerre déclenchée par Poutine. Deux de trop à ajouter aux dizaines de milliers causées par les troupes russes et leurs collabos et aussi aux 300 passagers du vol de la Malaysia par les rebelles en 2014 du fait d'un autre usage maladroit de missile.

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Tout d'abord si les russes ne bombardaient pas les centre névralgiques de l'Ukraine celle-ci n'aurait pas besoin de se défendre et donc de courir le risque de commettre des erreurs. Les deux malheureux polonais tués par cette frappe pour l'instant attribuée à l'Ukraine sont évidemment deux victimes de plus imputable à la guerre déclenchée par Poutine. Deux de trop à ajouter aux dizaines de milliers causées par les troupes russes et leurs collabos et aussi aux 300 passagers du vol de la Malaysia par les rebelles en 2014 du fait d'un autre usage maladroit de missile.

Oui... Le choix de citer la Malaisia est parfaitement arbitraire, il y a des centaines d'usages maladroits et même volontaires de missiles et ce ne sont pas que les Russes.

N'Magicfly a écrit:Arbitraire! Ben ça se voit que tu n'as pas eu de proche dans cet avion: c'est le tir de connards sans doute très imbibés de vodka qui était parfaitement arbitraire. Malheureusement les proches des victimes ne verront jamais les coupables et ne seront jamais indemnisés. 

Fontsestian a écrit:

Antichrist a écrit:
bonsoir fontsestian

les 4 oblasts sont majoritairement peuplé de russe...qui ont soutenu  politiquement,economiquement... les pro-russes
redonner ces oblasts à kiev serait je pense remettre le couvert tot ou tard.

kiev voudra remettre et affirmer sa volonté...les autres vont raler au mieu...poseront des bombes au pire
un peu comme l'ira avec la GB

la crimée est russe...

le reste "hors sujet" pour que je rencherisse...je prefere me concentrer sur l'ukraine

Lors du référendum de 1991 l'Ukraine toute entière y compris ces oblasts et la Crimée a voté pour l'indépendance. La Crimée à 67.5%, Donestk à 86.96%, Lubansk  86.22%, Karkiv 89.22%, Kherson 92.61%. Si une majorité de russes y vivent c'est aussi parce que les ukrainiens en ont été massivement déportés. Quoi qu'il en soit, du fait du traité de 1991 signé par la Russie, ces territoires font tout autant partie intégrante de l'Ukraine que les villes du 93 peuplées majoritairement d'étrangers le sont de la France. La politique impérialiste de la Russie n'est pas hors sujet parce qu'elle explique son agression actuelle de l'Ukraine après celle de la Géorgie et avant celle des pays baltes qui serait intervenue dans la foulée sans la protection de l'Europe et de l'OTAN.

Antichrist a écrit:

Fontsestian a écrit:
Lors du référendum de 1991 l'Ukraine toute entière y compris ces oblasts et la Crimée a voté pour l'indépendance. La Crimée à 67.5%, Donestk à 86.96%, Lubansk  86.22%, Karkiv 89.22%, Kherson 92.61%. Si une majorité de russes y vivent c'est aussi parce que les ukrainiens en ont été massivement déportés. Quoi qu'il en soit, du fait du traité de 1991 signé par la Russie, ces territoires font tout autant partie intégrante de l'Ukraine que les villes du 93 peuplées majoritairement d'étrangers le sont de la France. La politique impérialiste de la Russie n'est pas hors sujet parce qu'elle explique son agression actuelle de l'Ukraine après celle de la Géorgie et avant celle des pays baltes qui serait intervenue dans la foulée sans la protection de l'Europe et de l'OTAN.

bonsoir fontsestian

le referendum de 91...n'est plus a prendre en compte politiquement en 2022
parce qu'a cette apoque ce n'etait pas pour etre "pro moscou" ou "pro kiev"....
c'etait pour se detacher de l'union sovietique...

là nous sommes 30 ans plus tard !...les données et parametres ont beaucoup changé
il faut prendre plutot les elections recente.
on va dire apres place maiden...soit 2014

les deportations se sont faite sous le joug sovietique...en aucun cas poutine en est responsable

Horiel a écrit:

N'Magicfly a écrit:Arbitraire! Ben ça se voit que tu n'as pas eu de proche dans cet avion: c'est le tir de connards sans doute très imbibés de vodka qui était parfaitement arbitraire. Malheureusement les proches des victimes ne verront jamais les coupables et ne seront jamais indemnisés. 

Romane semble penser que les Russes qui violent, pillent, torturent, assassinent et, occasionnellement, tirent les avions de ligne comme des pigeons sont des malheureux qui le font à l'insu de leur plein gré.
Genre, accidentellement. 
C'est curieux, quand même, de considérer une nationalité entière comme un ensemble de débiles légers à excuser, non ?

Romane a écrit:

Horiel a écrit:


Romane semble penser que les Russes qui violent, pillent, torturent, assassinent et, occasionnellement, tirent les avions de ligne comme des pigeons sont des malheureux qui le font à l'insu de leur plein gré.
Genre, accidentellement. 
C'est curieux, quand même, de considérer une nationalité entière comme un ensemble de débiles légers à excuser, non ?

Les Russes ne sont ni meilleurs ni pires que les autres. Les Américains aussi ont fait des erreurs, et des erreurs volontaires. La corruption est très presente en Ukraine, Zelinsky apparaît aujourd'hui comme un va t en guerre, mais cela vous ne voulez pas le voir.
Votre aveuglement, votre vision manichéenne consiste à ne dénoncer  le mal que  chez les Russes. Il est le résultat de la propagande de guerre occidentale que vous etes incapable d'identifier.

Romane a écrit:

Horiel a écrit:


Romane semble penser que les Russes qui violent, pillent, torturent, assassinent et, occasionnellement, tirent les avions de ligne comme des pigeons sont des malheureux qui le font à l'insu de leur plein gré.
Genre, accidentellement. 
C'est curieux, quand même, de considérer une nationalité entière comme un ensemble de débiles légers à excuser, non ?

Les Russes ne sont ni meilleurs ni pires que les autres. Les Américains aussi ont fait des erreurs, et des erreurs volontaires. La corruption est très presente en Ukraine, Zelinsky apparaît aujourd'hui comme un va t en guerre, mais cela vous ne voulez pas le voir.
Votre aveuglement, votre vision manichéenne consiste à ne dénoncer  le mal que  chez les Russes. Il est le résultat de la propagande de guerre occidentale que vous etes incapable d'identifier.

Romane a écrit:Les Russes ne sont ni meilleurs ni pires que les autres. Les Américains aussi ont fait des erreurs, et des erreurs volontaires. La corruption est très presente en Ukraine, Zelinsky apparaît aujourd'hui comme un va t en guerre, mais cela vous ne voulez pas le voir.
Votre aveuglement, votre vision manichéenne consiste à ne dénoncer  le mal que  chez les Russes. Il est le résultat de la propagande de guerre occidentale que vous etes incapable d'identifier.

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:Les Russes ne sont ni meilleurs ni pires que les autres. Les Américains aussi ont fait des erreurs, et des erreurs volontaires. La corruption est très presente en Ukraine, Zelinsky apparaît aujourd'hui comme un va t en guerre, mais cela vous ne voulez pas le voir.
Votre aveuglement, votre vision manichéenne consiste à ne dénoncer  le mal que  chez les Russes. Il est le résultat de la propagande de guerre occidentale que vous etes incapable d'identifier.

Toutes les études montrent en effet que l'Ukraine est corrompue mais les mêmes études établissent que la Russie l'est encore plus on peut donc sur ce point renvoyer les eux pays dos à dos. Concernant la guerre par contre, il n'y a aucun doute sur la responsabilité entière de Poutine qui s'y prépare depuis des années et en a décidé tout seul.

Antichrist a écrit:

bonsoir horiel

11.11...WW1 (...)

Horiel a écrit:

N'Magicfly a écrit:Arbitraire! Ben ça se voit que tu n'as pas eu de proche dans cet avion: c'est le tir de connards sans doute très imbibés de vodka qui était parfaitement arbitraire. Malheureusement les proches des victimes ne verront jamais les coupables et ne seront jamais indemnisés. 

Romane semble penser que les Russes qui violent, pillent, torturent, assassinent et, occasionnellement, tirent les avions de ligne comme des pigeons sont des malheureux qui le font à l'insu de leur plein gré.
Genre, accidentellement. 
C'est curieux, quand même, de considérer une nationalité entière comme un ensemble de débiles légers à excuser, non ?

Diviciac a écrit:

Horiel a écrit:


Romane semble penser que les Russes qui violent, pillent, torturent, assassinent et, occasionnellement, tirent les avions de ligne comme des pigeons sont des malheureux qui le font à l'insu de leur plein gré.
Genre, accidentellement. 
C'est curieux, quand même, de considérer une nationalité entière comme un ensemble de débiles légers à excuser, non ?

 
C'est malheureusement toujours une partie des soldats en guerre qui se comporte de cette façon, comme les Français en Afrique ou vos chers Américains quand ils ont "libéré" l'Europe.  

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:
 
C'est malheureusement toujours une partie des soldats en guerre qui se comporte de cette façon, comme les Français en Afrique ou vos chers Américains quand ils ont "libéré" l'Europe.  

Mes "chers américains" ?
Selon vous, ils me seraient plus précieux que les Français ? Vous vous trompez (décidément...   )

Non , c'est vous qui extrapolez 

On parle de l'invasion de l'Ukraine, vous savez...

Diviciac a écrit:

Horiel a écrit:


Mes "chers américains" ?
Selon vous, ils me seraient plus précieux que les Français ? Vous vous trompez (décidément...   )

Non , c'est vous qui extrapolez 

On parle de l'invasion de l'Ukraine, vous savez...

Oui et des exactions des soldats russes qui sont hélas assez généralisées dans toutes les guerres. Voilà , voilà, voilà.  

Diviciac a écrit:

Horiel a écrit:


Romane semble penser que les Russes qui violent, pillent, torturent, assassinent et, occasionnellement, tirent les avions de ligne comme des pigeons sont des malheureux qui le font à l'insu de leur plein gré.
Genre, accidentellement. 
C'est curieux, quand même, de considérer une nationalité entière comme un ensemble de débiles légers à excuser, non ?

 
C'est malheureusement toujours une partie des soldats en guerre qui se comporte de cette façon, comme les Français en Afrique ou vos chers Américains quand ils ont "libéré" l'Europe.  

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:
 
C'est malheureusement toujours une partie des soldats en guerre qui se comporte de cette façon, comme les Français en Afrique ou vos chers Américains quand ils ont "libéré" l'Europe.  

Personne ne nie que des soldats Français et Américains aient pu commettre les mêmes crimes que ceux qui sont actuellement perpétrés par des Russes en Ukraine. A ma connaissance, à la différence des Russes, ni les Français ni les Américains n'ont été encouragés par leur hiérarchie à pratiquer de la sorte et encore moins n'ont été décorés par leur chef d'état lui même pour avoir commis ces crimes

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:


Oui et des exactions des soldats russes qui sont hélas assez généralisées dans toutes les guerres. Voilà , voilà, voilà.  

Houla...
Les exactions des uns justifieraient donc les exactions des autres.
Et tout ça avant 'heure de l'apéro 

(Vous avez oublié un "Vive poutine" en formule de politesse).

N'Magicfly a écrit:...
Peut-être que Zélensky est corrompu, mais il ne s'est pas enfui, il se bat pour son pays: Je suis sûr que les Ukrainiens lui pardonneront son côté filou.

Diviciac a écrit:

Horiel a écrit:


Houla...
Les exactions des uns justifieraient donc les exactions des autres.
Et tout ça avant 'heure de l'apéro 

(Vous avez oublié un "Vive poutine" en formule de politesse).

Vous me connaissez: ni vive Poutine, ni vive Zelensky pour moi. Que le Donbass ou la Crimée deviennent russes ou pas je n'irais pas jusqu'à dire que je m'en fous mais pas loin. C'est une guerre qui ne nous concerne pas si ce n'est à la pompe à essence et  sur nos factures d'énergies . 
Perso, je préférais le gaz russe au gaz de schiste US , pas à cause de Poutine mais parce qu'il était deux fois moins cher et trois fois moins polluant . 

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Personne ne nie que des soldats Français et Américains aient pu commettre les mêmes crimes que ceux qui sont actuellement perpétrés par des Russes en Ukraine. A ma connaissance, à la différence des Russes, ni les Français ni les Américains n'ont été encouragés par leur hiérarchie à pratiquer de la sorte et encore moins n'ont été décorés par leur chef d'état lui même pour avoir commis ces crimes

Poutine a décoré des soldats pour avoir commis des viols et des crimes ? 

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

Poutine a décoré des soldats pour avoir commis des viols et des crimes ? 

Poutine a décoré la 64° brigade fusiliers motorisés en soulignant l'excellence du travail qu'elle a accompli pendant l'occupation de Boutcha cette ville proche de Kiev où ont été démontrés les premiers crimes de guerre contre des civils.

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:


Vous me connaissez: ni vive Poutine, ni vive Zelensky pour moi. Que le Donbass ou la Crimée deviennent russes ou pas je n'irais pas jusqu'à dire que je m'en fous mais pas loin. C'est une guerre qui ne nous concerne pas si ce n'est à la pompe à essence et  sur nos factures d'énergies . 
Perso, je préférais le gaz russe au gaz de schiste US , pas à cause de Poutine mais parce qu'il était deux fois moins cher et trois fois moins polluant . 

Mais non, mon bon Diviciac, je ne vous connais pas, ou du moins, j'aime à croire que je ne vous connais pas.
(Attention, les autres, je vais parler de lui, ses ronronnements risquent de submerger toute autre forme de conversation)
Je suis sûre qu'il y a quelque part du bon en vous et je ne désespère pas qu'il apparaisse un jour. Même sur un malentendu.

Vous irradiez le soutien à Poutine; s'il vous connaissait, le bougre, il vous aurait lui-même accroché toutes les médailles de la Sainte Russie, un truc à rendre jaloux le sapin de Noël de Strasbourg.
Votre poutinophilie va remarquablement avec votre défense becs et ongles des Marinades du RN, je me permets au passage de saluer votre sens de la mode. Dès que le mot "Ukraine" apparaît au détour d'une conversation, vous mettez toute votre verve au service du Kremlin, quitte à légitimer le voyou Poutine en pointant du doigt le reste du monde.
Pour quelqu'un qui "s'en fout", vous montez dans les tours avec la vicacité d'un puceau de 20 ans poursuivi par une matrone, lorsqu'on écorne l'icône de Vladimir; avec, si j'ai bien saisi, des arguments aussi peu recevables que le prix du gaz alors qu'il est question de guerre et de tortures.
Vous vous découvrez même une inclinaison écolo, pourvu qu'on dise du mal des yankees et du bien de Vladou.

Il faudrait demander à ceux qui vous connaissent bien si, par le passé, vous étiez enclin à soutenir les voyous armés contre les civils; mais actuellement, pour ce que j'en vois... la question ne se pose pas.