Le Monde d'après

Lili-Rose a écrit:

ledevois a écrit:

 Le R S A , est déjà un système de trafic en tout genre , alors je vous laisse juge de penser ce que sera le système  avec un revenu universel -- 
 Le communisme n'est pas une réussite à cause de cela -- quand un ingénieur gagne autant qu'un ouvrier à quoi cela peut il servir de faire des études --
 De toute façon ça mettra du temps à revenir l'économie en France ,et il serait préférable de ne pas revenir aux conneries comme les 35 heures --
 Toute une vie de travail au mérite -- c'est cela le bon sens -- 

Le revenu universel est un sorte de RSA.
Par contre, tu m'expliquera comment revenir aux 39 heures, alors que le chômage explose.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Le revenu universel est un sorte de RSA.
Par contre, tu m'expliquera comment revenir aux 39 heures, alors que le chômage explose.

Je soupçonne Joseph d'avoir gobé une monstrueuse connerie libérale du genre "le travail créée le travail" alors  que le principe même du capitalisme est de générer un maximum de profits avec un minimum d'employés.  

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Le revenu universel est un sorte de RSA.
Par contre, tu m'expliquera comment revenir aux 39 heures, alors que le chômage explose.

Je soupçonne Joseph d'avoir gobé une monstrueuse connerie libérale du genre "le travail créée le travail" alors  que le principe même du capitalisme est de générer un maximum de profits avec un minimum d'employés.  

ledevois a écrit:


 Avec l'administration politique et nos fonctionnaires nous avons pas fini de rire grave --
 Heureusement que les petites gens font fonctionner la France -- 

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Le revenu universel est un sorte de RSA.
Par contre, tu m'expliquera comment revenir aux 39 heures, alors que le chômage explose.

Je soupçonne Joseph d'avoir gobé une monstrueuse connerie libérale du genre "le travail créée le travail" alors  que le principe même du capitalisme est de générer un maximum de profits avec un minimum d'employés.  

Forcheville a écrit:

Diviciac a écrit:


Je soupçonne Joseph d'avoir gobé une monstrueuse connerie libérale du genre "le travail créée le travail" alors  que le principe même du capitalisme est de générer un maximum de profits avec un minimum d'employés.  

Le principe de l'économie administrée est de créer un maximum d'emplois avec un minimum de production utile.
Sous Brejnev il n'y avait pas de chômage, il n'y avait que des fonctionnaires.
Mais les magasins étaient vides. Sauf les "free-shops" réservés aux touristes où on achetait tout en devises.
Et la RDA, la soit disant économie "la plus avancée" du bloc de l'Est( selon l'économiste du Monde) avant son produit phare, la "Trabant".
En 6 mois de réunification, tous ses usines sont devenues des entrepôts à l'abandon.
C'est pas si loin cette période pour avoir tout oublié 

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

0n a les dirigeants qu’on mérite et les élites qu’on peut. En ces temps de coronavirus où le politique a cédé la place à des comités scientifiques pour décider de l’ouverture des salons de coiffure et du nombre d’occupants dans un ascenseur, les élites intellectuelles, elles, n’ont plus qu’à s’incliner devant le surgissement fécond d’une nouvelle intelligentsia : le penseur-people radical.


Bravo et merci
Ces gens toujours en posture ne se rendent pas compte qu’ils ne sont que les valets des manipulateurs
Ils pourraient payer de leur personne plutôt que de désigner de prétendus coupables
Quand son revenu annuel se compte en centaines de milliers d’€ et même pour certains millions, on peut être généreux autrement qu’en signant des manifestes infantiles

Ces gens sont complètement déconnectés, les travailleurs au SMIC ont vraiment d'autres préoccupations.

  
Nous sommes d'accord; il faudrait augmenter les petits salaires pour que les employés puissent s'offrir des produits de qualité et ne soient pas condamnés aux saloperies bas de gamme importées. Ce serait bénéfique pour tout le monde, pour l'emploi  et pour notre balance commerciale. 

Forcheville a écrit:Tout est question de proportions
Il n' y a pas de communisme pur, pas de libéralisme pur (même les américains ont leurs fonctionnaires et les communistes ont eu d'abord la NEP puis le système "débrouille" avec la Nomenklatura)
-entre 30 et 40% de dépenses publiques on est dans un système libéral ("ultra-libéral" entend-on à la place de façon erronée): Corée, USA...
- au-dessus de 50%, on est déjà dans une système socialiste
- à 56% (France) on pencherait nettement vers un système communiste( sans le savoir), avec son cortège de conséquences, appauvrissement global du niveau de vie, paupérisation de certains secteurs( santé,éducation etc..)

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
  
Nous sommes d'accord; il faudrait augmenter les petits salaires pour que les employés puissent s'offrir des produits de qualité et ne soient pas condamnés aux saloperies bas de gamme importées. Ce serait bénéfique pour tout le monde, pour l'emploi  et pour notre balance commerciale. 

On est en pleine période de tests, les légumes et fruits français sont hors de prix. Tout ce qui est fabriqué en France est cher, en augmentant le prix de production, les salaires, on va les payer encore plus cher. Je trouve que c'est bien compliqué. Qui pourra se payer un ordinateur français ?

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

On est en pleine période de tests, les légumes et fruits français sont hors de prix. Tout ce qui est fabriqué en France est cher, en augmentant le prix de production, les salaires, on va les payer encore plus cher. Je trouve que c'est bien compliqué. Qui pourra se payer un ordinateur français ?

Ca a pourtant existé , les ordinateurs français.  Tout le plan informatique du début des années 80 était fait avec des Thomson.  

Diviciac a écrit:

Forcheville a écrit:Tout est question de proportions
Il n' y a pas de communisme pur, pas de libéralisme pur (même les américains ont leurs fonctionnaires et les communistes ont eu d'abord la NEP puis le système "débrouille" avec la Nomenklatura)
-entre 30 et 40% de dépenses publiques on est dans un système libéral ("ultra-libéral" entend-on à la place de façon erronée): Corée, USA...
- au-dessus de 50%, on est déjà dans une système socialiste
- à 56% (France) on pencherait nettement vers un système communiste( sans le savoir), avec son cortège de conséquences, appauvrissement global du niveau de vie, paupérisation de certains secteurs( santé,éducation etc..)

  
Je serais assez favorable à réduire la dépense publique en cessant d'aider le privé c'est-à-dire laisser crever les "canards boiteux " avant de les nationaliser. 
Mais,  bon, je suppose que vous n'allez pas être  très enthousiaste . 
Les pays de vos rêves existent déjà.  
Dépense publique en parts de PIB : Sénégal : 27% Cameroun : 19,6%  Éthiopie 18% … 

Je ne suis pas sûr que ce soient les plus prospères du monde .

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:

Ca a pourtant existé , les ordinateurs français.  Tout le plan informatique du début des années 80 était fait avec des Thomson.  

 C'est un choix de société de payer plus cher les produits fabriqués en France ---- payer le prix réel ---!

Perso je ne suis pas contre --

Quand je vois des gens au R S A rouler en B M W , franchement est-ce nécessaire -?

Forcheville a écrit:

Diviciac a écrit:
  
Je serais assez favorable à réduire la dépense publique en cessant d'aider le privé c'est-à-dire laisser crever les "canards boiteux " avant de les nationaliser. 
Mais,  bon, je suppose que vous n'allez pas être  très enthousiaste . 
Les pays de vos rêves existent déjà.  
Dépense publique en parts de PIB : Sénégal : 27% Cameroun : 19,6%  Éthiopie 18% … 

Je ne suis pas sûr que ce soient les plus prospères du monde .

Si on reste en Afrique et qu'on prenne comme point de référence le Sénégal, en le comparant à d'autres pays comme le Zimbabwe de Robert Mugabe ou l' Ethiopie de Mengistu qui avaient choisi l'économie "administrée" pour le plus grand malheur de leur peuple, le Sénégal devient relativement à ces pays, un paradis.
Il faut noter que beaucoup de pays africains qui au lendemain de l'indépendance avaient choisi avec enthousiasme l'économie  marxiste dans l'orbite de l'URSS ont vite déchanté, et ont changé leur fusil d'épaule depuis.
L' aide de l'Etat doit en effet être sélective et être réservée à certains secteurs stratégiques de l'économie ( comme le font les pays les plus libéraux du monde tels les USA), et ne pas servir comme vous le dites à renflouer des "canards boiteux").
Le plus mauvais exemple que puisse donner le "libéralisme" ce sont ces PDG salariés, qui quelle que soit leur gestion passée retombent sur leurs pattes avec un parachute doré dans une irresponsabilité totale, à la différence des anciens "capitalistes" qui mettaient en jeu leur argent personnel.

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
  
Nous sommes d'accord; il faudrait augmenter les petits salaires pour que les employés puissent s'offrir des produits de qualité et ne soient pas condamnés aux saloperies bas de gamme importées. Ce serait bénéfique pour tout le monde, pour l'emploi  et pour notre balance commerciale. 

On est en pleine période de tests, les légumes et fruits français sont hors de prix. Tout ce qui est fabriqué en France est cher, en augmentant le prix de production, les salaires, on va les payer encore plus cher. Je trouve que c'est bien compliqué. Qui pourra se payer un ordinateur français ?

Diviciac a écrit:

Forcheville a écrit:

Le principe de l'économie administrée est de créer un maximum d'emplois avec un minimum de production utile.
Sous Brejnev il n'y avait pas de chômage, il n'y avait que des fonctionnaires.
Mais les magasins étaient vides. Sauf les "free-shops" réservés aux touristes où on achetait tout en devises.
Et la RDA, la soit disant économie "la plus avancée" du bloc de l'Est( selon l'économiste du Monde) avant son produit phare, la "Trabant".
En 6 mois de réunification, tous ses usines sont devenues des entrepôts à l'abandon.
C'est pas si loin cette période pour avoir tout oublié 

 
 Tout çà serait presque crédible si, pour ne pas s'effondrer, votre système n'avait pas à nouveau besoin d'une perfusion d'une bonne centaine de milliards sur le dos des contribuables.
 Si,  selon le dogme libéral,  l''Etat ne se mêlait  ni de commerce, ni d'industrie, ni  de finances privées et laissait jouer la sacrosainte "concurrence libre et non faussée" tout le château de cartes se retrouverait par terre, comme en 2008. 
Même Roux de Bézieux, président du Medef,  pleure pour que "l'Etat providence " qu'il fustigeait vole au secours des entreprises privées .   
2008,  et le déficit record de 2009  pour sauver les banques privées, c'est encore plus récent.  

nenette a écrit:

ledevois a écrit:


 Avec l'administration politique et nos fonctionnaires nous avons pas fini de rire grave --
 Heureusement que les petites gens font fonctionner la France -- 

Et le vieux refrain... Vois-tu je suis fonctionnaire et niveau utilité je pense valoir celle de ta femme qui vend des bouts de chiffons probablement importés.

ledevois a écrit:

Forcheville a écrit:

Si on reste en Afrique et qu'on prenne comme point de référence le Sénégal, en le comparant à d'autres pays comme le Zimbabwe de Robert Mugabe ou l' Ethiopie de Mengistu qui avaient choisi l'économie "administrée" pour le plus grand malheur de leur peuple, le Sénégal devient relativement à ces pays, un paradis.
Il faut noter que beaucoup de pays africains qui au lendemain de l'indépendance avaient choisi avec enthousiasme l'économie  marxiste dans l'orbite de l'URSS ont vite déchanté, et ont changé leur fusil d'épaule depuis.
L' aide de l'Etat doit en effet être sélective et être réservée à certains secteurs stratégiques de l'économie ( comme le font les pays les plus libéraux du monde tels les USA), et ne pas servir comme vous le dites à renflouer des "canards boiteux").
Le plus mauvais exemple que puisse donner le "libéralisme" ce sont ces PDG salariés, qui quelle que soit leur gestion passée retombent sur leurs pattes avec un parachute doré dans une irresponsabilité totale, à la différence des anciens "capitalistes" qui mettaient en jeu leur argent personnel.

 Tout à fait d'accord -- il n'y a pas de raison de multiplier administration et fonctionnaires au détriment de ceux qui participent à la richesse de la France -- 
 Les petits pois de Sarkosy sont dans ce contexte tout à fait louable -
  Pourquoi  un certain nombre de la population devrait servir de servage , alors que ça à été aboli --

Lili-Rose a écrit:

ledevois a écrit:

 Tout à fait d'accord -- il n'y a pas de raison de multiplier administration et fonctionnaires au détriment de ceux qui participent à la richesse de la France -- 
 Les petits pois de Sarkosy sont dans ce contexte tout à fait louable -
  Pourquoi  un certain nombre de la population devrait servir de servage , alors que ça à été aboli --

Au niveau de l'administration.
Un truc rigolo quand même, nous avons en %age davantage de fonctionnaires que l'Allemagne, et l'Allemagne a réagi de façon beaucoup plus efficace face à covid.
De quoi se poser de sérieuses questions...

Lili-Rose a écrit:

ledevois a écrit:

 Tout à fait d'accord -- il n'y a pas de raison de multiplier administration et fonctionnaires au détriment de ceux qui participent à la richesse de la France -- 
 Les petits pois de Sarkosy sont dans ce contexte tout à fait louable -
  Pourquoi  un certain nombre de la population devrait servir de servage , alors que ça à été aboli --

Au niveau de l'administration.
Un truc rigolo quand même, nous avons en %age davantage de fonctionnaires que l'Allemagne, et l'Allemagne a réagi de façon beaucoup plus efficace face à covid.
De quoi se poser de sérieuses questions…

ledevois a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Au niveau de l'administration.
Un truc rigolo quand même, nous avons en %age davantage de fonctionnaires que l'Allemagne, et l'Allemagne a réagi de façon beaucoup plus efficace face à covid.
De quoi se poser de sérieuses questions...

 Il n'y a plus de questions à se poser en France que sans le privé il n'y aurait pas de fonctionnaires , et que l'administration de Paris  à un cout de trop de dépenses -- 
 Ce n'est pas la quantité de fonctionnaires qui fait que ça fonctionne mieux en France -- ce n'est pas la quantité qui fait la qualité -

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Au niveau de l'administration.
Un truc rigolo quand même, nous avons en %age davantage de fonctionnaires que l'Allemagne, et l'Allemagne a réagi de façon beaucoup plus efficace face à covid.
De quoi se poser de sérieuses questions…

 
J'ai lu que, dans le système de santé allemand, il y avait proportionnellement trois fois moins d'administratifs par soignant qu'en France. 
C'est le même problème à l'EN quand on compte le nombre d'élèves par "enseignant" dont une bonne partie n'a jamais ou ne fout plus les pieds dans une classe depuis des lustres.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
  
Nous sommes d'accord; il faudrait augmenter les petits salaires pour que les employés puissent s'offrir des produits de qualité et ne soient pas condamnés aux saloperies bas de gamme importées. Ce serait bénéfique pour tout le monde, pour l'emploi  et pour notre balance commerciale. 

On est en pleine période de tests, les légumes et fruits français sont hors de prix. Tout ce qui est fabriqué en France est cher, en augmentant le prix de production, les salaires, on va les payer encore plus cher. Je trouve que c'est bien compliqué. Qui pourra se payer un ordinateur français ?

Ca a pourtant existé , les ordinateurs français.  Tout le plan informatique du début des années 80 était fait avec des Thomson.  

Oui, c'était un peu archaïque ...   j'étais obligée de fabriquer mes programmes pour avoir quelque chose d'intéressant ... Dans mon lycée, nous avions dans les années 70 un ordinateur à cartes perforées donc on nous avait appris les organigrammes, le fortran ... etc ...

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Au niveau de l'administration.
Un truc rigolo quand même, nous avons en %age davantage de fonctionnaires que l'Allemagne, et l'Allemagne a réagi de façon beaucoup plus efficace face à covid.
De quoi se poser de sérieuses questions…

 
J'ai lu que, dans le système de santé allemand, il y avait proportionnellement trois fois moins d'administratifs par soignant qu'en France. 
C'est le même problème à l'EN quand on compte le nombre d'élèves par "enseignant" dont une bonne partie n'a jamais ou ne fout plus les pieds dans une classe depuis des lustres.

Je ne connais pas ces ratios là, mais ça ne serait vraiment pas surprenant.
Je me rappelle quand même une chose, lorsque j'étais étudiant, j'avais bossé en intérim à EDF, en tant que magasinier.
Un jour, on m'a demandé d'aller filer un coup de main dans les bureaux car ils n'y arrivaient plus
Alors, il y avait la cheffe de service, une ing qui passait du bureau en bureau pour tuer le temps, ça clopait pas mal aussi.
Pui je me suis retouvé dans ce fameux bureau, de 3 personnes.
Alors sur les 3, il n'y en avait qu'un, les deux autres étaient en arrêt maladie de plus de 6 mois chacune.
Donc la fameuse surcharge de travail ( j'y ai cru, j'étais jeune ), était de trier un tas de papier, donc je m'y suis mis pensant que c'était vraiment insurmontable. A la fin de la demie journée, j'avais trié un tas, et le gars me dit "tas déjà fini?  Fais gaffe parce qu'il n'y a que la même chose à faire, puis tu devras retourner au magasin".
Y'en avait un bon aussi au magasin, tous les lundis matins tombaient le tri de commande, entre 30 à 50, à répartir entre une dizaine de clients "pro", en gros les sous traitant d'EDF..
Il commençait le lundi matin et terminait mardi à midi.
Véridique.

Quand j'avais une vingtaine d'années, je suis allée bosser un mois, job d'été, sans une coopérative agricole dans le service administratif   on m'a "occupée" à recopier un fichier, il y avait 6 nanas autour de moi qui téléphonaient à leur copine, buvaient le café ... on m'a prévenu " ne va pas trop vite, on n'a plus rien à te faire faire !" et bien, ce n'est pas si évident d'aller lentement ! 

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Je ne connais pas ces ratios là, mais ça ne serait vraiment pas surprenant.
Je me rappelle quand même une chose, lorsque j'étais étudiant, j'avais bossé en intérim à EDF, en tant que magasinier.
Un jour, on m'a demandé d'aller filer un coup de main dans les bureaux car ils n'y arrivaient plus
Alors, il y avait la cheffe de service, une ing qui passait du bureau en bureau pour tuer le temps, ça clopait pas mal aussi.
Pui je me suis retouvé dans ce fameux bureau, de 3 personnes.
Alors sur les 3, il n'y en avait qu'un, les deux autres étaient en arrêt maladie de plus de 6 mois chacune.
Donc la fameuse surcharge de travail ( j'y ai cru, j'étais jeune ), était de trier un tas de papier, donc je m'y suis mis pensant que c'était vraiment insurmontable. A la fin de la demie journée, j'avais trié un tas, et le gars me dit "tas déjà fini?  Fais gaffe parce qu'il n'y a que la même chose à faire, puis tu devras retourner au magasin".
Y'en avait un bon aussi au magasin, tous les lundis matins tombaient le tri de commande, entre 30 à 50, à répartir entre une dizaine de clients "pro", en gros les sous traitant d'EDF..
Il commençait le lundi matin et terminait mardi à midi.
Véridique.

Quand j'avais une vingtaine d'années, je suis allée bosser un mois, job d'été, sans une coopérative agricole dans le service administratif   on m'a "occupée" à recopier un fichier, il y avait 6 nanas autour de moi qui téléphonaient à leur copine, buvaient le café ... on m'a prévenu " ne va pas trop vite, on n'a plus rien à te faire faire !" et bien, ce n'est pas si évident d'aller lentement ! 

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Au niveau de l'administration.
Un truc rigolo quand même, nous avons en %age davantage de fonctionnaires que l'Allemagne, et l'Allemagne a réagi de façon beaucoup plus efficace face à covid.
De quoi se poser de sérieuses questions…

 
J'ai lu que, dans le système de santé allemand, il y avait proportionnellement trois fois moins d'administratifs par soignant qu'en France. 
C'est le même problème à l'EN quand on compte le nombre d'élèves par "enseignant" dont une bonne partie n'a jamais ou ne fout plus les pieds dans une classe depuis des lustres.

Je ne connais pas ces ratios là, mais ça ne serait vraiment pas surprenant.
Je me rappelle quand même une chose, lorsque j'étais étudiant, j'avais bossé en intérim à EDF, en tant que magasinier.
Un jour, on m'a demandé d'aller filer un coup de main dans les bureaux car ils n'y arrivaient plus
Alors, il y avait la cheffe de service, une ing qui passait du bureau en bureau pour tuer le temps, ça clopait pas mal aussi.
Pui je me suis retouvé dans ce fameux bureau, de 3 personnes.
Alors sur les 3, il n'y en avait qu'un, les deux autres étaient en arrêt maladie de plus de 6 mois chacune.
Donc la fameuse surcharge de travail ( j'y ai cru, j'étais jeune ), était de trier un tas de papier, donc je m'y suis mis pensant que c'était vraiment insurmontable. A la fin de la demie journée, j'avais trié un tas, et le gars me dit "tas déjà fini?  Fais gaffe parce qu'il n'y a que la même chose à faire, puis tu devras retourner au magasin".
Y'en avait un bon aussi au magasin, tous les lundis matins tombaient le tri de commande, entre 30 à 50, à répartir entre une dizaine de clients "pro", en gros les sous traitant d'EDF..
Il commençait le lundi matin et terminait mardi à midi.
Véridique.

Mon fils, qui après avoir travaillé comme responsable environnement, s'occupe désormais de la logistique internationale dans une grande boîte alimentaire. A la sortie des études, il a été approché par la SNCF, il m'avait dit " Ah non, je ne tiens pas à m'ennuyer dans des tâches routinières !"