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Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par ledevois Mar 19 Juin - 7:13

Fontsestian a écrit:
magicfly a écrit:
T'as encore rien compris à ce que te dit Nadou! Je ne le souhaite ni à ta fille, ni à toi ni à personne, mais si ta fille, à l’échographie, le toubib lui dit votre enfant a une grave malformation, tu lui dis de le garder? Heureusement que ce ne sera pas à toi de décider! Rolling Eyes C'est facile pour un mec qui n'a ni famille ni enfant de la ramener; si dieu le créateur était si parfait, tu crois qu'il permettrait des créatures ratées?

Je ne juge pas les personnes qui ont recours à l'avortement, je continue de me poser la question de savoir si LA VIE est a priori intouchable ou bien si toutes les formes de vie n'ont pas la même "valeur". 

 C'est bien de cette façon que la question se pose n'étant pas une femme pour les juger ; _ cependant quand je me suis remarié on nous a demandé de faire un  test V I H et ; Anencéphalie,malformation congénitale génétique , puisque mon épouse désirait fonder une famille et quelle arrivait d'un pays ou il y avait eu une catastrophe nucléaire -- 
Je suis étonné que cette pratique ne soit pas obligatoire pour les couples actuellement , --

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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par Nadou Mar 19 Juin - 8:49

Fontsestian a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Le foetus c'est la vie --


Les moustiques aussi ...  Rolling Eyes c'est une phrase qui ne veut rien dire.
Vous refuseriez un avortement à votre fille à 18 ans si elle le demandait?
 
Le foetus ne serait pas la vie? Ah bon et à partir de quel moment le devient il?


C'est juste un poncif qui ne veut rien dire.
Le foetus c'est la vie.
L'eau c'est la vie.
Les abeilles c'est la vie.
Un arbre c'est la vie.
Un spermatozoïde, c'est la vie.


La question, est plutôt " A partir de quel moment un embryon est-il doté d'humanité ?" Vaste question. La loi française a tranché pour la fin de la 12e semaine.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par ledevois Mar 19 Juin - 9:05

Nadou a écrit:
Fontsestian a écrit:
 
Le foetus ne serait pas la vie? Ah bon et à partir de quel moment le devient il?


C'est juste un poncif qui ne veut rien dire.
Le foetus c'est la vie.
L'eau c'est la vie.
Les abeilles c'est la vie.
Un arbre c'est la vie.
Un spermatozoïde, c'est la vie.


La question, est plutôt " A partir de quel moment un embryon est-il doté d'humanité ?" Vaste question. La loi française a tranché pour la fin de la 12e semaine.

 Un embryon humain vivant , et l'humanité je ne vois pas trop la relation , déjà que peu de gens adulte comprenne l'humanité  ni le socialisme , ni la compréhension, ou la compassion envers ses semblables, -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par Invité Mar 19 Juin - 9:31

Fontsestian a écrit:
Ce que vous écrivez est extrêmement intéressant mais je reste sur ma faim concernant le respect ou non de toutes vies.


Il est inscrit dans les termes de la loi et je ne suis pas du tout du tout pour qu'on y revienne.
On ne tue pas un être humain né, une femme doit pouvoir choisir de mener une grossesse à terme ou non, et pour autant, l'avortement n'est pas une contraception.

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Message par ledevois Mar 19 Juin - 9:57

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:
Ce que vous écrivez est extrêmement intéressant mais je reste sur ma faim concernant le respect ou non de toutes vies.


Il est inscrit dans les termes de la loi et je ne suis pas du tout du tout pour qu'on y revienne.
On ne tue pas un être humain né, une femme doit pouvoir choisir de mener une grossesse à terme ou non, et pour autant, l'avortement n'est pas une contraception.

 C'est litigieux tout ça et je peux comprendre un viol , -- mais pour un couple uni , il va de soit que ce n'est pas la solution puisque il en existe d'autres -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou Mar 19 Juin - 10:10

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
Fontsestian a écrit:
 
Le foetus ne serait pas la vie? Ah bon et à partir de quel moment le devient il?


C'est juste un poncif qui ne veut rien dire.
Le foetus c'est la vie.
L'eau c'est la vie.
Les abeilles c'est la vie.
Un arbre c'est la vie.
Un spermatozoïde, c'est la vie.


La question, est plutôt " A partir de quel moment un embryon est-il doté d'humanité ?" Vaste question. La loi française a tranché pour la fin de la 12e semaine.

 Un embryon humain vivant , et l'humanité je ne vois pas trop la relation , déjà que peu de gens adulte comprenne l'humanité  ni le socialisme , ni la compréhension, ou la compassion envers ses semblables, -



"C'est la vie  " " est vivant " ne veut rien dire.
Il faut donc trouver une autre définition. Une bactérie c'est vivant et pourtant nous nous en débarrassons. Un spermatozoïde qui rencontre une ovule, c'est un être humain en devenir, c'est la vie et pourtant les femmes en perdent énormément, ce n'est pas un génocide naturel.
 Il faut donc fixer une date légale et arbitraire pour décider d'une date où l'avortement légal n'est plus possible.


En revanche, c'est bien une question personnelle, qui peut être conditionnée par notre engagement religieux ou humaniste. Heureusement la loi décide pour nous.


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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par ledevois Mar 19 Juin - 10:13

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Un embryon humain vivant , et l'humanité je ne vois pas trop la relation , déjà que peu de gens adulte comprenne l'humanité  ni le socialisme , ni la compréhension, ou la compassion envers ses semblables, -



"C'est la vie  " " est vivant " ne veut rien dire.
Il faut donc trouver une autre définition. Une bactérie c'est vivant et pourtant nous nous en débarrassons. Un spermatozoïde qui rencontre une ovule, c'est un être humain en devenir, c'est la vie et pourtant les femmes en perdent énormément, ce n'est pas un génocide naturel.
 Il faut donc fixer une date légale et arbitraire pour décider d'une date où l'avortement légal n'est plus possible.


En revanche, c'est bien une question personnelle, qui peut être conditionnée par notre engagement religieux ou humaniste. Heureusement la loi décide pour nous.

 Au bout de 3 mois l'embryon est formé --


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Message par Nadou Mar 19 Juin - 10:23

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Un embryon humain vivant , et l'humanité je ne vois pas trop la relation , déjà que peu de gens adulte comprenne l'humanité  ni le socialisme , ni la compréhension, ou la compassion envers ses semblables, -



"C'est la vie  " " est vivant " ne veut rien dire.
Il faut donc trouver une autre définition. Une bactérie c'est vivant et pourtant nous nous en débarrassons. Un spermatozoïde qui rencontre une ovule, c'est un être humain en devenir, c'est la vie et pourtant les femmes en perdent énormément, ce n'est pas un génocide naturel.
 Il faut donc fixer une date légale et arbitraire pour décider d'une date où l'avortement légal n'est plus possible.


En revanche, c'est bien une question personnelle, qui peut être conditionnée par notre engagement religieux ou humaniste. Heureusement la loi décide pour nous.

 Au bout de 3 mois l'embryon est formé --

La durée légale pour une IVG c'est 12 semaines donc à peine 3 mois.


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Message par ledevois Mar 19 Juin - 10:46

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Au bout de 3 mois l'embryon est formé --

La durée légale pour une IVG c'est 12 semaines donc à peine 3 mois.

 Je vous parle d'une certaine façon parce que je suis étonné que cela puisse exister en France avec le suivi médical des femmes -- mais en aucun cas je ne peux vous confirmer une expérience  -- je suis un homme -  Very Happy


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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par Invité Mar 19 Juin - 10:49

Nadou a écrit:
La durée légale pour une IVG c'est 12 semaines donc à peine 3 mois.


... Et c'est pour cela, qu'en France, la limite de pratique des IVG choisis par les femmes est de ce terme : à 3 mois, l'embryon devient foetus.

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Message par ledevois Mar 19 Juin - 10:56

Horiel a écrit:
Nadou a écrit:
La durée légale pour une IVG c'est 12 semaines donc à peine 3 mois.


... Et c'est pour cela, qu'en France, la limite de pratique des IVG choisis par les femmes est de ce terme : à 3 mois, l'embryon devient foetus.

 Ce qui n'empêche pas certaines femmes de se faire avorter -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par Nadou Mar 19 Juin - 11:29

ledevois a écrit:
Horiel a écrit:
Nadou a écrit:
La durée légale pour une IVG c'est 12 semaines donc à peine 3 mois.


... Et c'est pour cela, qu'en France, la limite de pratique des IVG choisis par les femmes est de ce terme : à 3 mois, l'embryon devient foetus.

 Ce qui n'empêche pas certaines femmes de se faire avorter -

Elles en ont le droit.


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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par ledevois Mar 19 Juin - 13:14

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Ce qui n'empêche pas certaines femmes de se faire avorter -

Elles en ont le droit.

 Bien sur --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Fontsestian Mar 19 Juin - 20:15

Nadou a écrit:
Fontsestian a écrit:
 
Le foetus ne serait pas la vie? Ah bon et à partir de quel moment le devient il?


C'est juste un poncif qui ne veut rien dire.
Le foetus c'est la vie.
L'eau c'est la vie.
Les abeilles c'est la vie.
Un arbre c'est la vie.
Un spermatozoïde, c'est la vie.


La question, est plutôt " A partir de quel moment un embryon est-il doté d'humanité ?" Vaste question. La loi française a tranché pour la fin de la 12e semaine.


Je ne suis pas d'accord à propos du spermatozoïde et de l'ovule qui selon moi ne sont pas la vie puisqu'ils ne constituent une cellule qu'à partir du moment où ils se rencontrent.


Et non plus en subordonnant la réalité de la vie à l notion d'humanité car ce serait en exclure l'immense majorité que constituent les règnes animal et végétal.


En conséquence selon moi  la vie pourrait être un tout et se retrouver autant dans un humain que dans une abeille.
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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par Nadou Mar 19 Juin - 21:01

Fontsestian a écrit:
Nadou a écrit:
Fontsestian a écrit:
 
Le foetus ne serait pas la vie? Ah bon et à partir de quel moment le devient il?


C'est juste un poncif qui ne veut rien dire.
Le foetus c'est la vie.
L'eau c'est la vie.
Les abeilles c'est la vie.
Un arbre c'est la vie.
Un spermatozoïde, c'est la vie.


La question, est plutôt " A partir de quel moment un embryon est-il doté d'humanité ?" Vaste question. La loi française a tranché pour la fin de la 12e semaine.


Je ne suis pas d'accord à propos du spermatozoïde et de l'ovule qui selon moi ne sont pas la vie puisqu'ils ne constituent une cellule qu'à partir du moment où ils se rencontrent.


Et non plus en subordonnant la réalité de la vie à l notion d'humanité car ce serait en exclure l'immense majorité que constituent les règnes animal et végétal.


En conséquence selon moi  la vie pourrait être un tout et se retrouver autant dans un humain que dans une abeille.

Mais si vous relisez mon post " les abeilles c'est la vie" " un moustique c'est la vie" "un arbre c'est la vie" au même titre qu'"un spermatozoïde c'est la vie" Il n'y a pas de hiérarchie.


En dehors des bouddhistes, nous sacrifions donc des vies chaque jour, vies d'insectes écrasés sur nos pare-brise, spermatozoïdes sacrifiés dans des draps encore chauds, gazon tondu chaque semaine.
Il faut donc que nous puissions à un moment donné parler d'âme ( pour un chrétien ) d'esprit ou d'"humanité" pour une laïque pour distinguer ce que la morale accepte comme "sacrifiable", ce qui nous amène au passage d'embryon à foetus.


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Message par dugenou Mar 19 Juin - 23:23

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:



"C'est la vie  " " est vivant " ne veut rien dire.
Il faut donc trouver une autre définition. Une bactérie c'est vivant et pourtant nous nous en débarrassons. Un spermatozoïde qui rencontre une ovule, c'est un être humain en devenir, c'est la vie et pourtant les femmes en perdent énormément, ce n'est pas un génocide naturel.
 Il faut donc fixer une date légale et arbitraire pour décider d'une date où l'avortement légal n'est plus possible.


En revanche, c'est bien une question personnelle, qui peut être conditionnée par notre engagement religieux ou humaniste. Heureusement la loi décide pour nous.

 Au bout de 3 mois l'embryon est formé --
Ou mal formé. En tant que médecin qui défend la vie, je peux concevoir que des couples refusent de mettre au monde un enfant présentant de graves anomalies. 
Quel avenir pour ce pauvre petit être ? 

Si je poussais votre raisonnement, lorsqu'un homme pratique la masturbation, peut-on dire qu'il est responsable d'un énorme génocide ?  Evil or Very Mad
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Message par Fontsestian Mer 20 Juin - 6:12

Nadou a écrit:
Fontsestian a écrit:


Je ne suis pas d'accord à propos du spermatozoïde et de l'ovule qui selon moi ne sont pas la vie puisqu'ils ne constituent une cellule qu'à partir du moment où ils se rencontrent.


Et non plus en subordonnant la réalité de la vie à l notion d'humanité car ce serait en exclure l'immense majorité que constituent les règnes animal et végétal.


En conséquence selon moi  la vie pourrait être un tout et se retrouver autant dans un humain que dans une abeille.

Mais si vous relisez mon post " les abeilles c'est la vie" " un moustique c'est la vie" "un arbre c'est la vie" au même titre qu'"un spermatozoïde c'est la vie" Il n'y a pas de hiérarchie.


En dehors des bouddhistes, nous sacrifions donc des vies chaque jour, vies d'insectes écrasés sur nos pare-brise, spermatozoïdes sacrifiés dans des draps encore chauds, gazon tondu chaque semaine.
Il faut donc que nous puissions à un moment donné parler d'âme ( pour un chrétien ) d'esprit ou d'"humanité" pour une laïque pour distinguer ce que la morale accepte comme "sacrifiable", ce qui nous amène au passage d'embryon à foetus.

Nadou je n'évoquais que le spermatozoïde qui même dans des "draps encore chauds" n'est pas la vie, pas les autres termes de ta liste., quant au gazon il n'est pas supprimé puisque qu'on ne fait que le rafraîchir autour des oreilles. Very Happy


En effet chaque jour nous tuons pour nous nourrir, pour notre confort, notre tranquillité, nos divertissements, nous désignons comme "sacrifiables" des entités vivantes en fonction d'une morale dont nous savons pourtant qu'elle n'est ni universelle ni définitive.


Donc nous bâtissons autour de la normalité du moment un échafaudage d'arguments qui n'ont pas d'autre sens que d'appuyer notre choix, ainsi tuer un insecte qui nous dérange ou interrompre une grossesse non désirée procèdent de la même logique.


Je ne crois toujours pas que la notion d'humanité soit déterminante dans la justification de laisser vivre au pas.


En quoi Hitler, Staline et bien d'autres "humains" seraient-ils plus dignes d'exister que le moustique que l'on écrase sans pitié alors qu'il ne fait qu'accomplir son "devoir" de moustique?

Pour moi l'interrogation ne portera pas sur la question de savoir à quel moment un embryon devient humain mais sur le fait de savoir si mettre fin à une vie peut être légitime.


Je tiens à ajouter que si cette question m'interpelle ce n'est qu'intellectuellement et que je porte aucun jugement sur les personnes qui ont recours à l'IVG.
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Message par Fontsestian Mer 20 Juin - 6:16

Horiel a écrit:
Nadou a écrit:
La durée légale pour une IVG c'est 12 semaines donc à peine 3 mois.


... Et c'est pour cela, qu'en France, la limite de pratique des IVG choisis par les femmes est de ce terme : à 3 mois, l'embryon devient foetus.
 Donc selon la loi à partir de 91 jours d'existence on devient criminel si l'on pratique un acte qui la veille aurait été sans conséquence légale.
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Message par Invité Mer 20 Juin - 6:41

Fontsestian a écrit:
Horiel a écrit:


... Et c'est pour cela, qu'en France, la limite de pratique des IVG choisis par les femmes est de ce terme : à 3 mois, l'embryon devient foetus.
 Donc selon la loi à partir de 91 jours d'existence on devient criminel si l'on pratique un acte qui la veille aurait été sans conséquence légale.
On a pas trouvé mieux comme solution; c'est comme la vitesse sur les routes, 90 jrs ou 90 km/h, on met un seuil, parce qu'on ne peut pas gérer la capacité à rouler de chacun à une vitesse au cas par cas.

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Message par Invité Mer 20 Juin - 9:07

Fontsestian a écrit:
Horiel a écrit:

... Et c'est pour cela, qu'en France, la limite de pratique des IVG choisis par les femmes est de ce terme : à 3 mois, l'embryon devient foetus.
 Donc selon la loi à partir de 91 jours d'existence on devient criminel si l'on pratique un acte qui la veille aurait été sans conséquence légale.


Vous avez écrit le bon mot : "légal".
On ne devient pas criminel, on commet un acte criminel.

Vous devez en avoir connaissance, "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà".
Chez nos amis espagnols, le délai d'avortement est de 14 semaines.

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Message par ledevois Mer 20 Juin - 9:09

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:
 Donc selon la loi à partir de 91 jours d'existence on devient criminel si l'on pratique un acte qui la veille aurait été sans conséquence légale.


Vous avez écrit le bon mot : "légal".
On ne devient pas criminel, on commet un acte criminel.

Vous devez en avoir connaissance, "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà".
Chez nos amis espagnols, le délai d'avortement est de 14 semaines.

 Font serait plutôt d'origine Italienne -- il habite les Alpilles -


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Invité Mer 20 Juin - 9:21

ledevois a écrit: Font serait plutôt d'origine Italienne -- il habite les Alpilles -


Il devrait tout de même savoir situer l'Espagne sur une carte, je crois  Wink

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Message par ledevois Mer 20 Juin - 9:25

Horiel a écrit:
ledevois a écrit: Font serait plutôt d'origine Italienne -- il habite les Alpilles -


Il devrait tout de même savoir situer l'Espagne sur une carte, je crois  Wink

 Le connaissant je pense qu'il doit savoir ---


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou Mer 20 Juin - 9:55

Fontsestian a écrit:
Nadou a écrit:
Fontsestian a écrit:


Je ne suis pas d'accord à propos du spermatozoïde et de l'ovule qui selon moi ne sont pas la vie puisqu'ils ne constituent une cellule qu'à partir du moment où ils se rencontrent.


Et non plus en subordonnant la réalité de la vie à l notion d'humanité car ce serait en exclure l'immense majorité que constituent les règnes animal et végétal.


En conséquence selon moi  la vie pourrait être un tout et se retrouver autant dans un humain que dans une abeille.

Mais si vous relisez mon post " les abeilles c'est la vie" " un moustique c'est la vie" "un arbre c'est la vie" au même titre qu'"un spermatozoïde c'est la vie" Il n'y a pas de hiérarchie.


En dehors des bouddhistes, nous sacrifions donc des vies chaque jour, vies d'insectes écrasés sur nos pare-brise, spermatozoïdes sacrifiés dans des draps encore chauds, gazon tondu chaque semaine.
Il faut donc que nous puissions à un moment donné parler d'âme ( pour un chrétien ) d'esprit ou d'"humanité" pour une laïque pour distinguer ce que la morale accepte comme "sacrifiable", ce qui nous amène au passage d'embryon à foetus.

Nadou je n'évoquais que le spermatozoïde qui même dans des "draps encore chauds" n'est pas la vie, pas les autres termes de ta liste., quant au gazon il n'est pas supprimé puisque qu'on ne fait que le rafraîchir autour des oreilles. Very Happy


En effet chaque jour nous tuons pour nous nourrir, pour notre confort, notre tranquillité, nos divertissements, nous désignons comme "sacrifiables" des entités vivantes en fonction d'une morale dont nous savons pourtant qu'elle n'est ni universelle ni définitive.


Donc nous bâtissons autour de la normalité du moment un échafaudage d'arguments qui n'ont pas d'autre sens que d'appuyer notre choix, ainsi tuer un insecte qui nous dérange ou interrompre une grossesse non désirée procèdent de la même logique.

Complètement d'accord.

Je ne crois toujours pas que la notion d'humanité soit déterminante dans la justification de laisser vivre au pas.


En quoi Hitler, Staline et bien d'autres "humains" seraient-ils plus dignes d'exister que le moustique que l'on écrase sans pitié alors qu'il ne fait qu'accomplir son "devoir" de moustique?

Pour moi l'interrogation ne portera pas sur la question de savoir à quel moment un embryon devient humain mais sur le fait de savoir si mettre fin à une vie peut être légitime.


Je tiens à ajouter que si cette question m'interpelle ce n'est qu'intellectuellement et que je porte aucun jugement sur les personnes qui ont recours à l'IVG.


Nous nous sommes bien compris philosophiquement sur la 1ère partie.


Pour la phrase soulignée, tu donnes une valeur morale ou utile à "humanité" peut-être parce que nous n'arrivons pas à définir, nous n'en sommes pas capable, chacun a ses réponses, ce moment où la conscience apparaît. Il vaudrait peut-être mieux utiliser ce terme.
Et si l'IVG avait pu être possible, peut-être que Staline ou Hitler n'auraient jamais vu le jour. Qui sait ? dans les embryons supprimés aujourd'hui, nous n'avons pas éliminé seulement de grands scientifiques mais aussi de futurs tyrans.


Si tu te poses la question de "mettre fin à une vie" tu pars du postulat que cette vie, cette conscience, est. Et nous voilà, à nouveau sur la question du moment. 


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par Fontsestian Mer 20 Juin - 17:09

ledevois a écrit:
Horiel a écrit:


Vous avez écrit le bon mot : "légal".
On ne devient pas criminel, on commet un acte criminel.

Vous devez en avoir connaissance, "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà".
Chez nos amis espagnols, le délai d'avortement est de 14 semaines.

 Font serait plutôt d'origine Italienne -- il habite les Alpilles -

Du côté maternel piémontais pur jus, du côté paternel français de très vieille souche.


Je n'habite hélas pas les Alpilles, mes moyens ne me le permettent pas, je vis dans la région de Marseille, un patelin encore agréable et tranquille mais ça commence à se lézarder.
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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Message par ledevois Mer 20 Juin - 17:25

Fontsestian a écrit:
ledevois a écrit:

 Font serait plutôt d'origine Italienne -- il habite les Alpilles -

Du côté maternel piémontais pur jus, du côté paternel français de très vieille souche.


Je n'habite hélas pas les Alpilles, mes moyens ne me le permettent pas, je vis dans la région de Marseille, un patelin encore agréable et tranquille mais ça commence à se lézarder.


 Je ne savais pas que tes revenus ne te permettent pas les Alpilles , ---il me semble que ta retraite était conséquente --


Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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dubitatif Re: Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

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