Le pape François fait une déclaration choc à propos de l'avortement!

Au siècle dernier, tout le monde était scandalisé par ce que faisaient les nazis pour veiller à la pureté de la race. Aujourd'hui nous faisons la même chose en gants blancs.
Pape François

Fontsestian a écrit:"Pour avoir une vie tranquille, on élimine des innocents." La ]pape François a comparé, samedi 16 juin, l'avortement pratiqué en cas de handicap de l'enfant à un eugénisme "en gants blancs" . "J'ai entendu dire qu'il est à la mode, ou au moins habituel, de faire au cours des premiers mois de grossesse des examens pour voir si l'enfant ne va pas bien ou s'il naîtra avec quelque chose [un problème], le premier choix étant de s'en débarrasser", a déclaré le pape en recevant au Vatican des représentants d'associations familiales.

Au siècle dernier, tout le monde était scandalisé par ce que faisaient les nazis pour veiller à la pureté de la race. Aujourd'hui nous faisons la même chose en gants blancs.
Pape François

Le pape s'est aussi interrogé : "Pourquoi ne voit-on plus de nains dans les rues ? Parce que le protocole de nombreux médecins dit: il va naître avec une anomalie, on s'en débarrasse."
"La famille est une belle aventure et aujourd'hui, c'est une souffrance que de le dire, on observe que souvent on pense à fonder une famille, à se marier, comme s'il s'agissait d'une loterie. Si ça va, ça va et si ça ne va pas, on efface tout et on recommence", a déploré le pape.

Je ne crois pas que le pape soit le mieux placé pour évoquer la réalité des familles, néanmoins il soulève une question qui m'intéresse: qu'est ce que le respect de la vie?
A une époque où l'humanité occidentale se préoccupe, au moins dans ses discours, du sort des misérables à travers le monde, de la souffrance des animaux et commence à s'interroger sur la sensibilité des végétaux est il logique que, dans le même temps, on trouve normal d'interrompre des existences au motif qu'elles constitueraient une gêne?
Devons nous regarder la Vie comme un tout ne souffrant pas de distinction dans le respect entre ses différentes manifestations ou bien comme une organisation hiérarchisée autorisant des traitements que l'on considérera adapté à chacun de ses composants?

ledevois a écrit:

Fontsestian a écrit:"Pour avoir une vie tranquille, on élimine des innocents." La ]pape François a comparé, samedi 16 juin, l'avortement pratiqué en cas de handicap de l'enfant à un eugénisme "en gants blancs" . "J'ai entendu dire qu'il est à la mode, ou au moins habituel, de faire au cours des premiers mois de grossesse des examens pour voir si l'enfant ne va pas bien ou s'il naîtra avec quelque chose [un problème], le premier choix étant de s'en débarrasser", a déclaré le pape en recevant au Vatican des représentants d'associations familiales.



Le pape s'est aussi interrogé : "Pourquoi ne voit-on plus de nains dans les rues ? Parce que le protocole de nombreux médecins dit: il va naître avec une anomalie, on s'en débarrasse."
"La famille est une belle aventure et aujourd'hui, c'est une souffrance que de le dire, on observe que souvent on pense à fonder une famille, à se marier, comme s'il s'agissait d'une loterie. Si ça va, ça va et si ça ne va pas, on efface tout et on recommence", a déploré le pape.

Je ne crois pas que le pape soit le mieux placé pour évoquer la réalité des familles, néanmoins il soulève une question qui m'intéresse: qu'est ce que le respect de la vie?
A une époque où l'humanité occidentale se préoccupe, au moins dans ses discours, du sort des misérables à travers le monde, de la souffrance des animaux et commence à s'interroger sur la sensibilité des végétaux est il logique que, dans le même temps, on trouve normal d'interrompre des existences au motif qu'elles constitueraient une gêne?
Devons nous regarder la Vie comme un tout ne souffrant pas de distinction dans le respect entre ses différentes manifestations ou bien comme une organisation hiérarchisée autorisant des traitements que l'on considérera adapté à chacun de ses composants?

 Il a pas tord le pape , nous nous dirigeons vers une société qui a aucun respect ni moralité -- j'ai été de ceux qui ont manifesté contre le mariage pour tous --

Nadou a écrit:Au siècle dernier, tout le monde était scandalisé par ce que faisaient les nazis pour veiller à la pureté de la race. Aujourd'hui nous faisons la même chose en gants blancs.
Pape François


Bon, ce n'est pas mon pape et je ne le regrette pas.   On parle de foetus pas de personne.

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:Au siècle dernier, tout le monde était scandalisé par ce que faisaient les nazis pour veiller à la pureté de la race. Aujourd'hui nous faisons la même chose en gants blancs.
Pape François


Bon, ce n'est pas mon pape et je ne le regrette pas.   On parle de foetus pas de personne.

 Le foetus c'est la vie --

Les moustiques aussi ...   c'est une phrase qui ne veut rien dire.

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Le foetus c'est la vie --

Les moustiques aussi ...   c'est une phrase qui ne veut rien dire.
Vous refuseriez un avortement à votre fille à 18 ans si elle le demandait?

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Le foetus c'est la vie --

Les moustiques aussi ...   c'est une phrase qui ne veut rien dire.
Vous refuseriez un avortement à votre fille à 18 ans si elle le demandait?

 Certainement que NON pour être honnête sur ce que je dis ---- je regrette que cela puisse exister avec les moyens de contraceptions que nous avons --

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Certainement que NON pour être honnête sur ce que je dis ---- je regrette que cela puisse exister avec les moyens de contraceptions que nous avons --

Mais oui mais les foetus malades, handicapés, les femmes qui ne veulent pas mettre au monde un enfant non désiré, ça existe, dans la vraie vie, pas celle du pape.

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

Mais oui mais les foetus malades, handicapés, les femmes qui ne veulent pas mettre au monde un enfant non désiré, ça existe, dans la vraie vie, pas celle du pape.

 je regrette que cela puisse exister avec les moyens de contraceptions et d'analyse que nous avons en France ---

T'as encore rien compris à ce que te dit Nadou! Je ne le souhaite ni à ta fille, ni à toi ni à personne, mais si ta fille, à l’échographie, le toubib lui dit votre enfant a une grave malformation, tu lui dis de le garder? Heureusement que ce ne sera pas à toi de décider!  C'est facile pour un mec qui n'a ni famille ni enfant de la ramener; si dieu le créateur était si parfait, tu crois qu'il permettrait des créatures ratées?

Nadou a écrit:

Il s'adresse à ceux qui croient en son église. J'espère que les couples catholiques qui ont dû prendre une terrible décision pour ne pas faire naître un enfant handicapé ou porteur d'un gène qui le condamnait à vivre quelques années pour mourir dans la souffrance ne vont pas être condamnés à se torturer l'esprit. Le pape est cruel.

magicfly a écrit:

ledevois a écrit:

 je regrette que cela puisse exister avec les moyens de contraceptions et d'analyse que nous avons en France ---

T'as encore rien compris à ce que te dit Nadou! Je ne le souhaite ni à ta fille, ni à toi ni à personne, mais si ta fille, à l’échographie, le toubib lui dit votre enfant a une grave malformation, tu lui dis de le garder? Heureusement que ce ne sera pas à toi de décider!  C'est facile pour un mec qui n'a ni famille ni enfant de la ramener; si dieu le créateur était si parfait, tu crois qu'il permettrait des créatures ratées?

ledevois a écrit:

magicfly a écrit:
T'as encore rien compris à ce que te dit Nadou! Je ne le souhaite ni à ta fille, ni à toi ni à personne, mais si ta fille, à l’échographie, le toubib lui dit votre enfant a une grave malformation, tu lui dis de le garder? Heureusement que ce ne sera pas à toi de décider!  C'est facile pour un mec qui n'a ni famille ni enfant de la ramener; si dieu le créateur était si parfait, tu crois qu'il permettrait des créatures ratées?

 Je reprends ma phrase et je dis que je regrette que cela puisse exister avec les moyens de contraceptions et d'analyse que nous avons en France --- 
 Je n'ai absolument rien à décider ; met toi tu devrais comprendre ce qui se dit --

magicfly a écrit:

ledevois a écrit:

 Je reprends ma phrase et je dis que je regrette que cela puisse exister avec les moyens de contraceptions et d'analyse que nous avons en France --- 
 Je n'ai absolument rien à décider ; met toi tu devrais comprendre ce qui se dit --

M'enfin, la contraception c'est pour ceux qui ne veulent pas d'enfant, et les analyses avant conception ne peuvent pas prévoir un enfant qui a un grave problème: t'es vraiment bouché, pardon boulanger.

Horiel a écrit:

Nadou a écrit:

Il s'adresse à ceux qui croient en son église. J'espère que les couples catholiques qui ont dû prendre une terrible décision pour ne pas faire naître un enfant handicapé ou porteur d'un gène qui le condamnait à vivre quelques années pour mourir dans la souffrance ne vont pas être condamnés à se torturer l'esprit. Le pape est cruel.

Je crois qu'il s'adresse à tout le monde, Nadou, par contre, il n'oblige personne à l'entendre.

Quand il parle des cathos, il le dit clairement; par exemple "les catholiques n'ont pas besoin de se reproduire comme des lapins", c'est clair.
C'est un pape qui n'est pas contre la contraception, une première (quoique JiPiTou avait entrouvert la porte, de ce côté-là).
Après, on ne peut pas demander à un leader religieux qui défend des textes célébrant le droit à la vie d'être favorable à l'avortement -qui n'a rien à voir avec la contraception.

Pour ma part, je suis favorable et je défends le droit à l'avortement; j'ai bien conscience que ce n'est ni un choix facile ni un moment joyeux -une forme d'échec aussi... Et qu'il y a des aberrations, ne nous leurrons pas (les comportements de connasses, d'ailleurs, ne doivent pas être les mauvaises raisons de remettre en cause un droit absolu pour les femmes, qui ne sont pas des incubateurs, hein !).

On va vers un eugénisme inquiétant parce-que décomplexé, il a complètement raison.
Avorter parce-que l'enfant n'arrive pas au bon moment, ou parce-qu'il sera nain, wow...
Nain, c'est une tare, parce-que ... ? Quelqu'un peut répondre à la question ? Des jambes trop courtes, on peut vivre avec. Enfin, si tes parents acceptent le regard des autres sur leur progéniture, bien sûr. 

Eh ouais, pas facile... L'avortement ne concerne pas que des problèmes de santé insolubles ou des résultats de viol. Il faut le dire.

magicfly a écrit:M'enfin, la contraception c'est pour ceux qui ne veulent pas d'enfant, et les analyses avant conception ne peuvent pas prévoir un enfant qui a un grave problème: t'es vraiment bouché, pardon boulanger.

Nadou a écrit:
Il s'adresse donc à moi, comme le ferait n'importe quel porte-parole d'une secte officielle. Il ne devrait s'adresser qu'à ses fidèles.

Horiel a écrit:

Nadou a écrit:
Il s'adresse donc à moi, comme le ferait n'importe quel porte-parole d'une secte officielle. Il ne devrait s'adresser qu'à ses fidèles.

L'avantage, c'est que tu as le choix de ne pas du tout en tenir compte (le Vatican, ce n'est pas beaucoup de divisions...) 

Pour autant, tout le monde sait le trouver pour lui reprocher certains discours (enfin, lui ou n'importe quel pape de la papeterie, hein, ils sont interchangeables), ce qui prouve qu'à part toi, tout le monde n'est pas prêt à l'ignorer, ce pauvre monsieur en robe longue.

Ça m'ennuie tout de même qu'il puisse comparer les médecins qui aident de pauvres filles qui ne veulent pas garder un enfant malade, à des eugénistes nazis ...

Nadou a écrit:
Ça m'ennuie tout de même qu'il puisse comparer les médecins qui aident de pauvres filles qui ne veulent pas garder un enfant malade, à des eugénistes nazis ...

Horiel a écrit:

Nadou a écrit:
Ça m'ennuie tout de même qu'il puisse comparer les médecins qui aident de pauvres filles qui ne veulent pas garder un enfant malade, à des eugénistes nazis ...

Je ne crois pas qu'il parle des médecins mais de l'inclination donnée à nos sociétés, qui fait qu'on se met à choisir dans les naissances à venir ce qui est conforme et ce qui ne l'est pas.

On veut des gens beaux, minces, en bonne santé, on donne à croire qu'on peut évacuer une grossesse parce-que ce n'est pas le moment ou que bébé n'est pas conforme ou comme méthode de contraception chez les têtes de linottes.
Et je ne fais pas de confusion avec le fruit d'un viol ou la naissance d'un enfant destiné à mourir rapidement dans la souffrance, ou encore les grossesses à risques ou les accidents de parcours quand les femmes ne sont ni prêtes ni mûres pour être mères et prendre en charge des bambins.

Mais de mon point de vue, les femmes doivent se responsabiliser aussi; nous avons barre sur notre corps, oui nous avons le droit inaliénable d'en faire ce que nous voulons, mais nous ne sommes pas d'éternelles mineures irresponsables non plus.
De grands droits, de grands devoirs.
On a accès ici à la contraception, on doit apprendre à se respecter et savoir qu'une grossesse n'est jamais anodine -faut coucher sécure !

Horiel a écrit:

Nadou a écrit:
Il s'adresse donc à moi, comme le ferait n'importe quel porte-parole d'une secte officielle. Il ne devrait s'adresser qu'à ses fidèles.

L'avantage, c'est que tu as le choix de ne pas du tout en tenir compte (le Vatican, ce n'est pas beaucoup de divisions...) 

Pour autant, tout le monde sait le trouver pour lui reprocher certains discours (enfin, lui ou n'importe quel pape de la papeterie, hein, ils sont interchangeables), ce qui prouve qu'à part toi, tout le monde n'est pas prêt à l'ignorer, ce pauvre monsieur en robe longue.

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Le foetus c'est la vie --

Les moustiques aussi ...   c'est une phrase qui ne veut rien dire.
Vous refuseriez un avortement à votre fille à 18 ans si elle le demandait?

magicfly a écrit:

ledevois a écrit:

 je regrette que cela puisse exister avec les moyens de contraceptions et d'analyse que nous avons en France ---

T'as encore rien compris à ce que te dit Nadou! Je ne le souhaite ni à ta fille, ni à toi ni à personne, mais si ta fille, à l’échographie, le toubib lui dit votre enfant a une grave malformation, tu lui dis de le garder? Heureusement que ce ne sera pas à toi de décider!  C'est facile pour un mec qui n'a ni famille ni enfant de la ramener; si dieu le créateur était si parfait, tu crois qu'il permettrait des créatures ratées?

Fontsestian a écrit:

magicfly a écrit:
T'as encore rien compris à ce que te dit Nadou! Je ne le souhaite ni à ta fille, ni à toi ni à personne, mais si ta fille, à l’échographie, le toubib lui dit votre enfant a une grave malformation, tu lui dis de le garder? Heureusement que ce ne sera pas à toi de décider!  C'est facile pour un mec qui n'a ni famille ni enfant de la ramener; si dieu le créateur était si parfait, tu crois qu'il permettrait des créatures ratées?

Je ne juge pas les personnes qui ont recours à l'avortement, je continue de me poser la question de savoir si LA VIE est a priori intouchable ou bien si toutes les formes de vie n'ont pas la même "valeur".