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Immoralité de l'aide occidentale à l'Ukraine

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Immoralité  de l'aide occidentale à l'Ukraine  Empty Immoralité de l'aide occidentale à l'Ukraine

Message par Romane Dim 15 Jan - 13:27

Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
CBS News a conclu un reportage en précisant que seulement 30% des armes livrées à l'Ukraine parviendraient au front.
De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



https://lesobservateurs.ch/2023/01/15/limmoralite-de-laide-militaire-occidentale-a-lukraine/
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Message par N'Magicfly Dim 15 Jan - 15:42

Ah! une relance de l'agent infiltré du FSB putinien Very Happy
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Immoralité  de l'aide occidentale à l'Ukraine  Empty Re: Immoralité de l'aide occidentale à l'Ukraine

Message par Forcheville Dim 15 Jan - 16:07

Romane a écrit:Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
CBS News a conclu un reportage en précisant que seulement 30% des armes livrées à l'Ukraine parviendraient au front.
De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



https://lesobservateurs.ch/2023/01/15/limmoralite-de-laide-militaire-occidentale-a-lukraine/
Ah! ben de drôles de « neo-nazis » qui se font bombarder, obligés de se priver de chauffage, de lumière et d’eau dans certains endroits!  Des tafioles ces «neo-nazis »! En revanche les Progogine avec sa gueule de « boucher de l’Oural » , les Dmitri Outkine avec les insignes SS tatouées sur le cou, ça c’a a de bonnes gueules de résistants bien de chez nous ! Est- ce que par moments vous réfléchissez un tant soit peu à ce que vous écrivez ou vous vous contentez de recopier des articles  dont vous n’avez retenu que les titres ?


La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
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Message par Romane Dim 15 Jan - 18:35

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
CBS News a conclu un reportage en précisant que seulement 30% des armes livrées à l'Ukraine parviendraient au front.
De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



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Ah! ben de drôles de « neo-nazis » qui se font bombarder, obligés de se priver de chauffage, de lumière et d’eau dans certains endroits!  Des tafioles ces «neo-nazis »! En revanche les Progogine avec sa gueule de « boucher de l’Oural » , les Dmitri Outkine avec les insignes SS tatouées sur le cou, ça c’a a de bonnes gueules de résistants bien de chez nous ! Est- ce que par moments vous réfléchissez un tant soit peu à ce que vous écrivez ou vous vous contentez de recopier des articles  dont vous n’avez retenu que les titres ?
En ce qui vous concerne j'hésite entre l'expression "ne pas voir plus loin que le bout de son nez" et "se mettre le doigt dans l'oeil malgré  l'oeillère",  cette dernière étant un attribut très développé  sur votre personne.
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Message par Diviciac Dim 15 Jan - 19:31

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:
Ah! ben de drôles de « neo-nazis » qui se font bombarder, obligés de se priver de chauffage, de lumière et d’eau dans certains endroits!  Des tafioles ces «neo-nazis »! En revanche les Progogine avec sa gueule de « boucher de l’Oural » , les Dmitri Outkine avec les insignes SS tatouées sur le cou, ça c’a a de bonnes gueules de résistants bien de chez nous ! Est- ce que par moments vous réfléchissez un tant soit peu à ce que vous écrivez ou vous vous contentez de recopier des articles  dont vous n’avez retenu que les titres ?
En ce qui vous concerne j'hésite entre l'expression "ne pas voir plus loin que le bout de son nez" et "se mettre le doigt dans l'oeil malgré  l'oeillère",  cette dernière étant un attribut très développé  sur votre personne.
Indice de perception de la corruption — Wikipédia (wikipedia.org)


L'Ukraine est un pays plus corrompu que bien des républiques bananières africaines mais depuis que l'Occident s'est entiché de Zelenski , en Ukraine, c'est de la bonne corruption .
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Message par Antichrist Dim 15 Jan - 20:02

Romane a écrit:Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
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De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



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Shocked .... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 
vos raccourcis sur la guerre sont du niveau CM2

1-c'est pas parce que vous vendez des armes aux beligerents que vous epousez leurs causes

2-on aide l'ukraine n'implique pas forcement quon fait la guerre à la russie

3-on a vendu...et on vend encore des armes à tous le monde; à tous ceux qui ont les moyens de les payer.
rien d'immoral à cela

4- si on ne vendait des armes qu'au grandes democraties...on en vendrait à personne

5-c'est pas la pierre qui tue...c'est la main qui la lance.idem pour les armes

6-pour info avant a guerre(2021) les echanges commerciaux avec la russie s'elevaient à 500 millions...maintenant 100
et on est toujours aux environ de 2 milliards d'achat de petrol russe
donc on peut pas dire quon "zappe" la russie...au profit de l'ukraine

7-en ukraine il y a moins de neo nazi que de sympathisant zemmourien en france.
on est sur une valeur de 2 % du corps electoral
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Message par Romane Dim 15 Jan - 20:02

Et Zelinsky est tellement aux ordres que pour les States c'est tout bénéfice !
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Message par Romane Dim 15 Jan - 20:04

Antichrist a écrit:
Romane a écrit:Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
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De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



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1-c'est pas parce que vous vendez des armes aux beligerents que vous epousez leurs causes

2-on aide l'ukraine n'implique pas forcement quon fait la guerre à la russie

3-on a vendu...et on vend encore des armes à tous le monde; à tous ceux qui ont les moyens de les payer.
rien d'immoral à cela

4- si on ne vendait des armes qu'au grandes democraties...on en vendrait à personne

5-c'est pas la pierre qui tue...c'est la main qui la lance.idem pour les armes

6-pour info avant a guerre(2021) les echanges commerciaux avec la russie s'elevaient à 500 millions...maintenant 100
et on est toujours aux environ de 2 milliards d'achat de petrol russe
donc on peut pas dire quon "zappe" la russie...au profit de l'ukraine

7-en ukraine il y a moins de neo nazi que de sympathisant zemmourien en france.
on est sur une valeur de 2 % du corps electoral
Bonsoir Anti, vous avez des chiffres?
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Message par Forcheville Dim 15 Jan - 20:18

 Diviciac a écrit:
Romane a écrit:
En ce qui vous concerne j'hésite entre l'expression "ne pas voir plus loin que le bout de son nez" et "se mettre le doigt dans l'oeil malgré  l'oeillère",  cette dernière étant un attribut très développé  sur votre personne.
Indice de perception de la corruption — Wikipédia (wikipedia.org)


L'Ukraine est un pays plus corrompu que bien des républiques bananières africaines mais depuis que l'Occident s'est entiché de Zelenski , en Ukraine, c'est de la bonne corruption .
Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?
Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.


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Message par Antichrist Dim 15 Jan - 20:24

Romane a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir romane

Shocked .... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes 
vos raccourcis sur la guerre sont du niveau CM2

1-c'est pas parce que vous vendez des armes aux beligerents que vous epousez leurs causes

2-on aide l'ukraine n'implique pas forcement quon fait la guerre à la russie

3-on a vendu...et on vend encore des armes à tous le monde; à tous ceux qui ont les moyens de les payer.
rien d'immoral à cela

4- si on ne vendait des armes qu'au grandes democraties...on en vendrait à personne

5-c'est pas la pierre qui tue...c'est la main qui la lance.idem pour les armes

6-pour info avant a guerre(2021) les echanges commerciaux avec la russie s'elevaient à 500 millions...maintenant 100
et on est toujours aux environ de 2 milliards d'achat de petrol russe
donc on peut pas dire quon "zappe" la russie...au profit de l'ukraine

7-en ukraine il y a moins de neo nazi que de sympathisant zemmourien en france.
on est sur une valeur de 2 % du corps electoral
Bonsoir Anti, vous avez des chiffres?
bonsoir romane

evidemment...ce sont en plus des chiffres officiels

"svoboda"...parti politique ouvertement neo nazi
quelques chiffres...
aux presidentiel...meilleurs score 1.6 % en 2019
aux legislatives...meilleurs score 10% en 2012...depuis retombé à 2% en 2019
ils ont completemnt disparu de la scene politique avec l'avenement de zelensky

"regiment azov"...effectifs d'environ 4000 hommes.( en 2014)
mais avec de faibles qualités operationnel...juste bon a faire le coup de poing à la sortie des bars.
effectifs en 2022...qui doit etre de meme pas 1% des militaires ukrainiens
depuis au moins 70% sont morts ou blessé dans la guerre avec les pro-russe

moscou se sert d'azov et de svoboda pour se justifier
depuis au moins 70% sont morts ou blessé dans la guerre avec les pro-russe
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Message par Romane Dim 15 Jan - 20:28

Forcheville a écrit:
 Diviciac a écrit:
Indice de perception de la corruption — Wikipédia (wikipedia.org)


L'Ukraine est un pays plus corrompu que bien des républiques bananières africaines mais depuis que l'Occident s'est entiché de Zelenski , en Ukraine, c'est de la bonne corruption .
Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?
Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.
Drapeaux composés de symboles nazis sur des chars ukrainiens pris en photo par l'AFP
https://www.ladepeche.fr/2022/11/23/vrai-ou-faux-guerre-en-ukraine-des-drapeaux-nazis-ont-ils-ete-arbores-par-des-soldats-ukrainiens-pres-de-kherson-10816986.php
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Message par Diviciac Dim 15 Jan - 20:34

Forcheville a écrit:
 Diviciac a écrit:
Indice de perception de la corruption — Wikipédia (wikipedia.org)


L'Ukraine est un pays plus corrompu que bien des républiques bananières africaines mais depuis que l'Occident s'est entiché de Zelenski , en Ukraine, c'est de la bonne corruption .
Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?

Je n'ai parlé ni de nazis, ni de gale 

Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.
 Je n'ai pas non plus parlé de "soigner" ... le lézard dans le raisonnement c'est que vous partez en impro sur ce que j'ai écrit.  
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Message par Forcheville Dim 15 Jan - 21:16

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:
Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?

Je n'ai parlé ni de nazis, ni de gale 

Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.
 Je n'ai pas non plus parlé de "soigner" ... le lézard dans le raisonnement c'est que vous partez en impro sur ce que j'ai écrit.  
Vous reprenez le thème de la corruption ukrainienne évoqué par Romane qui elle même y adjoint le thème du « nazisme » des Ukrainiens (« pays infesté de neo-nazis »). Or ce thème du nazisme est l’argument originel de Poutine pour justifier son invasion( qu’il voulait chasser-soigner de ce pays). Cet amalgame sent à plein nez le parti pris sur le mode « qui veut tuer son chien dit qu’il a la rage » en chargeant la barque ( la gale). Quand Romane a évoqué la corruption ukrainienne vous auriez pu en plus du Wikipedia sur l’Ukraine rajouter celui sur la corruption russe qui est elle institutionnelle et dont le résultat s’est fait sentir dans cette guerre sur le délabrement du matériel militaire. Vous n’avez pas fait cet ajout, je me suis senti obligé de le faire au votre place.


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Message par Diviciac Dim 15 Jan - 22:43

Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:
 Je n'ai pas non plus parlé de "soigner" ... le lézard dans le raisonnement c'est que vous partez en impro sur ce que j'ai écrit.  
Vous reprenez le thème de la corruption ukrainienne évoqué par Romane qui elle même y adjoint le thème du « nazisme » des Ukrainiens (« pays infesté de neo-nazis »). Or ce thème du nazisme est l’argument originel de Poutine pour justifier son invasion( qu’il voulait chasser-soigner de ce pays). Cet amalgame sent à plein nez le parti pris sur le mode « qui veut tuer son chien dit qu’il a la rage » en chargeant la barque ( la gale). Quand Romane a évoqué la corruption ukrainienne vous auriez pu en plus du Wikipedia sur l’Ukraine rajouter celui sur la corruption russe qui est elle institutionnelle et dont le résultat s’est fait sentir dans cette guerre sur le délabrement du matériel militaire. Vous n’avez pas fait cet ajout, je me suis senti obligé de le faire au votre place.



Ukraine et Russie sont sur le même tableau Wikipédia avec des indices de corruption très comparables (32 et 30).  
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Message par Antichrist Dim 15 Jan - 22:55

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:
Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?
Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.
Drapeaux composés de symboles nazis sur des chars ukrainiens pris en photo par l'AFP
https://www.ladepeche.fr/2022/11/23/vrai-ou-faux-guerre-en-ukraine-des-drapeaux-nazis-ont-ils-ete-arbores-par-des-soldats-ukrainiens-pres-de-kherson-10816986.php
bonsoir romane

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des fois je me demande si vous avez le sens des réalités...ou si le but est de semer des doutes et votre idéologie

l'armée ukrainienne doit etre composé de 250000 hommes...
on a le regiment azov qui doit etre de 2000 pax tout au plus.plus disont 1000 mecs identitaires qui viennent de toutes l'europe et des usa/canada
ca represente grosso modo 1% de l'armée.
impossible d'affirmer que l'armée ukrainiene sont des nazis

en face...coté "nazi"
entre wagner et les tchetchenes ont doit etre de l'ordre de 20000 hommes (15000 tchetchenes + 5000 de wagner)
a vous de voir le rapport de force entre les 2
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Message par Forcheville Dim 15 Jan - 23:09

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:
Vous reprenez le thème de la corruption ukrainienne évoqué par Romane qui elle même y adjoint le thème du « nazisme » des Ukrainiens (« pays infesté de neo-nazis »). Or ce thème du nazisme est l’argument originel de Poutine pour justifier son invasion( qu’il voulait chasser-soigner de ce pays). Cet amalgame sent à plein nez le parti pris sur le mode « qui veut tuer son chien dit qu’il a la rage » en chargeant la barque ( la gale). Quand Romane a évoqué la corruption ukrainienne vous auriez pu en plus du Wikipedia sur l’Ukraine rajouter celui sur la corruption russe qui est elle institutionnelle et dont le résultat s’est fait sentir dans cette guerre sur le délabrement du matériel militaire. Vous n’avez pas fait cet ajout, je me suis senti obligé de le faire au votre place.



Ukraine et Russie sont sur le même tableau Wikipédia avec des indices de corruption très comparables (32 et 30).  
Mais il y en a un qui en plus est criminel de guerre : 30 civils tues ce soir à Dnipro.  Poutine mérite au moins 30  fois la pendaison.
La Russie ressemble de plus en plus à la lie de l’humanité , délabrement moral et intellectuel accéléré. Émulation générale dans la régression civilisationnelle( cf. les commentaires de la télé russe)


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Message par Horiel Lun 16 Jan - 8:58

Forcheville a écrit:Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?
Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.


Forcheville, vous êtes admirable (si on m'avait dit qu'un jour j'écrirai un truc pareil...).

Personnellement, j'ai renoncé à prêcher dans les banlieues, et croyez-moi, ce n'est pas par xénophobie  ongles
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Message par Diviciac Lun 16 Jan - 10:20

Horiel a écrit:
Forcheville a écrit:Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?
Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.


Forcheville, vous êtes admirable (si on m'avait dit qu'un jour j'écrirai un truc pareil...).

Personnellement, j'ai renoncé à prêcher dans les banlieues, et croyez-moi, ce n'est pas par xénophobie  ongles
 
C'est gentil de votre part : dans les banlieues, nous avons déjà les prosélytes de Mahomet , nous n'avons pas besoin de ceux de Macron. 
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Immoralité  de l'aide occidentale à l'Ukraine  Empty Re: Immoralité de l'aide occidentale à l'Ukraine

Message par Fontsestian Lun 16 Jan - 11:17

Romane a écrit:Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
CBS News a conclu un reportage en précisant que seulement 30% des armes livrées à l'Ukraine parviendraient au front.
De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



https://lesobservateurs.ch/2023/01/15/limmoralite-de-laide-militaire-occidentale-a-lukraine/
Exemple parfait d'une servile propagande poutinienne qui reprend tous les poncifs mensongers du Kremlin. L'Ukraine est certes corrompue mais moins que la Russie qui n'a pas de leçon à lui faire en domaine. S'indigner d'un soi disant "muselage" des médias ukrainiens lorsqu'on soutient un régime russe qui les contrôle tous et qui tue ou déporte ses opposants est proprement scandaleux. Quant à accuser Zélinski de dérive néo nazie alors que Moscou favorise des mercenaires qui le sont ouvertement et favorise auprès de ses troupes des comportements semblables à ceux des nazis ce n'est pas de l'aveuglement mais de la complicité de crime contre l'humanité. L'Occident a raison de soutenir l'Ukraine dans l combat qu'elle mène pour l'Europe et ses valeurs.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian Lun 16 Jan - 11:20

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:
Nazis corrompus, ils n’ont pas la gale aussi des fois?
Les missiles c’est pourquoi ? Pour soigner le nazisme, la corruption ou la gale ? Et en restant sur le simple plan de la logique, pour soigner la corruption en Ukraine il faudrait selon vous envoyer des corrompus russes ?
Là encore il y a comme un lézard dans le raisonnement.
Drapeaux composés de symboles nazis sur des chars ukrainiens pris en photo par l'AFP
https://www.ladepeche.fr/2022/11/23/vrai-ou-faux-guerre-en-ukraine-des-drapeaux-nazis-ont-ils-ete-arbores-par-des-soldats-ukrainiens-pres-de-kherson-10816986.php
L'aigle est un symbole utilisé par de nombreux régimes et n'est pas spécifiquement nazie.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Diviciac Lun 16 Jan - 11:31

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
CBS News a conclu un reportage en précisant que seulement 30% des armes livrées à l'Ukraine parviendraient au front.
De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



https://lesobservateurs.ch/2023/01/15/limmoralite-de-laide-militaire-occidentale-a-lukraine/
Exemple parfait d'une servile propagande poutinienne qui reprend tous les poncifs mensongers du Kremlin. L'Ukraine est certes corrompue mais moins que la Russie qui n'a pas de leçon à lui faire en domaine. S'indigner d'un soi disant "muselage" des médias ukrainiens lorsqu'on soutient un régime russe qui les contrôle tous et qui tue ou déporte ses opposants est proprement scandaleux. Quant à accuser Zélinski de dérive néo nazie alors que Moscou favorise des mercenaires qui le sont ouvertement et favorise auprès de ses troupes des comportements semblables à ceux des nazis ce n'est pas de l'aveuglement mais de la complicité de crime contre l'humanité. L'Occident a raison de soutenir l'Ukraine dans l combat qu'elle mène pour l'Europe et ses valeurs.



Vu ce qui se passe au Parlement et les valises de biftons qui circulent, la corruption semble en effet une valeur européenne. Doit-on pour autant '"mener un combat" pour la défendre  ?    
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Message par Snub 36 Lun 16 Jan - 13:15

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Exemple parfait d'une servile propagande poutinienne qui reprend tous les poncifs mensongers du Kremlin. L'Ukraine est certes corrompue mais moins que la Russie qui n'a pas de leçon à lui faire en domaine. S'indigner d'un soi disant "muselage" des médias ukrainiens lorsqu'on soutient un régime russe qui les contrôle tous et qui tue ou déporte ses opposants est proprement scandaleux. Quant à accuser Zélinski de dérive néo nazie alors que Moscou favorise des mercenaires qui le sont ouvertement et favorise auprès de ses troupes des comportements semblables à ceux des nazis ce n'est pas de l'aveuglement mais de la complicité de crime contre l'humanité. L'Occident a raison de soutenir l'Ukraine dans l combat qu'elle mène pour l'Europe et ses valeurs.



Vu ce qui se passe au Parlement et les valises de biftons qui circulent, la corruption semble en effet une valeur européenne. Doit-on pour autant '"mener un combat" pour la défendre  ?    

Là, .... c'est pas faux et au plus haut échelon, j'préfère même pas savoir ce qu'il en est des "petits"
Enfin visiblement (c'est écrit) des "VALEURS" de ces dernières années  Rolling Eyes macronienne


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
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Message par Fontsestian Lun 16 Jan - 17:04

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Exemple parfait d'une servile propagande poutinienne qui reprend tous les poncifs mensongers du Kremlin. L'Ukraine est certes corrompue mais moins que la Russie qui n'a pas de leçon à lui faire en domaine. S'indigner d'un soi disant "muselage" des médias ukrainiens lorsqu'on soutient un régime russe qui les contrôle tous et qui tue ou déporte ses opposants est proprement scandaleux. Quant à accuser Zélinski de dérive néo nazie alors que Moscou favorise des mercenaires qui le sont ouvertement et favorise auprès de ses troupes des comportements semblables à ceux des nazis ce n'est pas de l'aveuglement mais de la complicité de crime contre l'humanité. L'Occident a raison de soutenir l'Ukraine dans l combat qu'elle mène pour l'Europe et ses valeurs.



Vu ce qui se passe au Parlement et les valises de biftons qui circulent, la corruption semble en effet une valeur européenne. Doit-on pour autant '"mener un combat" pour la défendre  ?    
La corruption existe partout et d'abord dans  ces régimes communistes et fascistes que vous soutenez depuis des décennies, vous n'êtes donc pas qualifié pour juger de celle des autres.


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Message par Romane Lun 16 Jan - 17:39

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:Les populations  européennes n'ont jamais été consultées quant à leur position vis à vis du conflit OTAN /Russie.
Des sommes colossales (100 milliards d'euros)ont pourtant été débloquées en faveur de l'Ukraine sans compter l'abandon de ressources imposé par les sanctions  contre la Russie.
Macron ne cesse de répéter que la France n'est pas en guerre contre la Russie, pourtant l'aide de la France a dépassé (les 2 milliards d'€)

Il existe un fond de corruption  en Ukraine, c'est même le pays le plus corrompu  d'Europe.
CBS News a conclu un reportage en précisant que seulement 30% des armes livrées à l'Ukraine parviendraient au front.
De plus une partie de l'élite américaine et le président Biden lui-même ainsi que son fils sont soupçonnés de corruption en Ukraine depuis 2014 ainsi que l'a révélé l'ordinateur du fils Biden.
En fournissant des armes, la France est considérée comme co-belligérante. Ceci aggrave et prolonge le conflit.

"Si le régime en question est un exemple d’honnêteté et de transparence, cette aide aurait pu mieux se justifier. Mais le gouvernement ukrainien est non seulement notoirement corrompu mais aussi infestée d’idéologie néo-nazie. Et en 2022, la Rada (le Parlement) a voté des lois pour museler les médias et interdire les partis politiques. Cette politique devrait évidemment disqualifier un tel gouvernement de toute aide occidentale "



https://lesobservateurs.ch/2023/01/15/limmoralite-de-laide-militaire-occidentale-a-lukraine/
Exemple parfait d'une servile propagande poutinienne qui reprend tous les poncifs mensongers du Kremlin. L'Ukraine est certes corrompue mais moins que la Russie qui n'a pas de leçon à lui faire en domaine. S'indigner d'un soi disant "muselage" des médias ukrainiens lorsqu'on soutient un régime russe qui les contrôle tous et qui tue ou déporte ses opposants est proprement scandaleux. Quant à accuser Zélinski de dérive néo nazie alors que Moscou favorise des mercenaires qui le sont ouvertement et favorise auprès de ses troupes des comportements semblables à ceux des nazis ce n'est pas de l'aveuglement mais de la complicité de crime contre l'humanité. L'Occident a raison de soutenir l'Ukraine dans l combat qu'elle mène pour l'Europe et ses valeurs.
En quoi dire que les peuples européens n'ont pas été consultés serait de la propagande poutinienne ?
Vous avez été consulté vous pour les sanctions contre la Russie (qui nous retombent dessus par la flambée des prix, et une raréfaction  des ressources énergétiques ), on vous a consulté pour expédier des sommes colossales à l'Ukraine dont on ne sait ce qui en est fait, pour l'envoi de chars, d'armes (dont une grande partie reste éparpillée en Europe)?
Cette guerre à laquelle participent les Européens, selon les exigences américaines, ouvre les perspectives d'une crise sans précédent dont évidemment nous ne connaissons  pas l'évolution. Ce n'est pas de la propagande c'est la réalité.
Le scandale ne serait-ce pas plutôt les Ricains qui le créent en engagent tout l'occident dans la guerre ? Ça commence  gentiment par des livraisons d'armes puis ca monte progressivement  en puissance jusqu'à une 3eme guerre mondiale. Vous avez conscience du danger ?
Vous vous gargarisez  de mots tels "crime contre l'humanité ".  En bon propagandiste qui a retenu sa lecon, vous ne voyez qu'un seul point de vue, celui de L'OTAN.

Ou ai-je dit que les Russes valaient mieux que les Ukrainiens ? Si j'ai pondu un tel commentaire merci de me citer.
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Message par Forcheville Lun 16 Jan - 18:27

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Exemple parfait d'une servile propagande poutinienne qui reprend tous les poncifs mensongers du Kremlin. L'Ukraine est certes corrompue mais moins que la Russie qui n'a pas de leçon à lui faire en domaine. S'indigner d'un soi disant "muselage" des médias ukrainiens lorsqu'on soutient un régime russe qui les contrôle tous et qui tue ou déporte ses opposants est proprement scandaleux. Quant à accuser Zélinski de dérive néo nazie alors que Moscou favorise des mercenaires qui le sont ouvertement et favorise auprès de ses troupes des comportements semblables à ceux des nazis ce n'est pas de l'aveuglement mais de la complicité de crime contre l'humanité. L'Occident a raison de soutenir l'Ukraine dans l combat qu'elle mène pour l'Europe et ses valeurs.
En quoi dire que les peuples européens n'ont pas été consultés serait de la propagande poutinienne ?
Vous avez été consulté vous pour les sanctions contre la Russie (qui nous retombent dessus par la flambée des prix, et une raréfaction  des ressources énergétiques ), on vous a consulté pour expédier des sommes colossales à l'Ukraine dont on ne sait ce qui en est fait, pour l'envoi de chars, d'armes (dont une grande partie reste éparpillée en Europe)?
Cette guerre à laquelle participent les Européens, selon les exigences américaines, ouvre les perspectives d'une crise sans précédent dont évidemment nous ne connaissons  pas l'évolution. Ce n'est pas de la propagande c'est la réalité.
Le scandale ne serait-ce pas plutôt les Ricains qui le créent en engagent tout l'occident dans la guerre ? Ça commence  gentiment par des livraisons d'armes puis ca monte progressivement  en puissance jusqu'à une 3eme guerre mondiale. Vous avez conscience du danger ?
Vous vous gargarisez  de mots tels "crime contre l'humanité ".  En bon propagandiste qui a retenu sa lecon, vous ne voyez qu'un seul point de vue, celui de L'OTAN.

Ou ai-je dit que les Russes valaient mieux que les Ukrainiens ? Si j'ai pondu un tel commentaire merci de me citer.

Vous avez parfaitement le droit d'être contre l'aide à l'Ukraine parce-que vous ne voulez pas être privée de chauffage l'hiver, mais au moins dites le.
Mais pour cela vous n'avez pas à dénigrer le pays agressé, à renverser les rôles et envoyer des louanges au pays qui bombarde des civils et traiter de "nazis" ceux qui n'ont plus de lumière, de chauffage, d'eau et quelque fois plus de toit, d'appeler l'agresseur l'agressé.
Dites franchement: les Ukrainiens je m'en fous, mon confort personnel d'abord.
Voilà ce qu'on vous reproche.
La géopolitique c'est autre chose, n'essayez pas de vous lancer dans de grandes théories, dites simplement: "mon pouvoir d'achat", c'est plus prosaïque, on comprendra mieux


La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
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