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Ukraine en images

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Message par Diviciac Mer 6 Avr - 15:57

N'Magicfly a écrit:
Forcheville a écrit:

"Démocratiquement"
Au sens de "démocratie populaire"
Honecker en RDA, Jaruzleski en Pologne,Dubcek en Tchécoslovaquie, 
Kadar en Hongrie successeur de Imre Nagy pendu en 1958, tous avaient été "démocratiquement" élus.
Nagy a été pendu pour activité "anti-démocratique" contre-révolutionnaire.
Vous avez été intoxiqué dès votre plus jeune âge par le vocabulaire "stalinien" sur le modèle Orwellien du style "la guerre c'est la paix" , "la liberté, c'est l'esclavage" etc...
Ce qui permet de dire à Poutine : on a mené "une opération spéciale militaire en Ukraine" de façon tout à fait démocratique. Pour cela, on a été obligés de zigouiller des Ukrainiens, pour leur bien, et "démocratiquement"
Et non: "nous avons envahi l'Ukraine en déclenchant une guerre de conquête contre un pays souverain"
Le problème principal de la Russie est sa non-déstalinisation: elle s'est contentée du rapport Khrouchtchev de 1956: très insuffisant, on le voit aujourd'hui: après une étape de libéralisation anarchique des années 1990 où l'ancienne nomenkatura communiste corrompue a laissé tomber l'idéologie provisoirement pour ne laisser en place que les prébendes, afin qu' une fois leur pouvoir solidement établi, reprendre cette idéologie comme cache-sexe de leurs turpitudes financières, en prenant leur peuple pour une masse d'abrutis. A eux le pognon, aux citoyens l'idéologie nationale-communiste.
Tout à fait d'accord avec toi. J'ai du mal à cerner Anti sur tout ce qui touche à la Russie; sans doute qu'il est plus tolérant et lui trouve des excuses du fait que c'est son pays natal.
Cette guerre est criminelle et rien ne justifie l'invasion de l'Ukraine et encore moins les crimes de guerre que les russes commettent.

En effet,  cette guerre est criminelle , comme toutes les guerres . 
Les guerres ont toujours été l'occasion de libérer tout ce qu'il y a de plus pourri dans la nature humaine. Une guerre sans crimes, vous croyez que ça peut exister,  vous ? 

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Message par Forcheville Mer 6 Avr - 16:25

Et en plus irrationnelle car contre-productive du point de vue même des objectifs recherchés par Poutine:
-Il voulait que "l'Ukraine n'existât pas" en faisant partie intégrante de la Fédération de Russie: elle n'a jamais tant existé et cela contre la Russie, allez dire aujourd'hui à un Ukrainien qu'il est un citoyen russe, il le prendra très mal.
- un territoire "appartenant à la Russie", il est en train de le détruire méthodiquement, il ne récupérera que des cendres, le vidant de ses habitants, "démocratiquement chassés de chez eux.
- il redonne une deuxième vie à l'OTAN qui était en "état de mort cérébrale" après l'affaire de la Turquie d'Erdogan et change la donne géopolitique européenne, des pays comme la Suède veulent y adhérer, et les partis les plus favorables à Poutine sont obligés de revoir leur position s'étant trompés en croyant avoir affaire à quelqu'un de rationnel. Des pays comme l'Allemagne vont se remilitariser

Donc pour guérir  l'Ukraine, le docteur Poutine tue le malade.
- de plus, il risque d'entraîner d'autres défections dans la Fédération, certains pays pouvant craindre de subir le sort de l'Ukraine dans le futur.


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
Forcheville
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Message par Antichrist Mer 6 Avr - 16:31

Horiel a écrit:
Antichrist a écrit:

2-le drame ukrainien peut se resumer ainsi...
ce pays est devenue le terrain de jeu des usa et de la russie

place maiden en 2014...il y avait le fsb et la nsa

3-aucun pb horiel
c'est un plaisir d'echanger avec vous


2) Je ne suis pas du tout d'accord avec votre analyse, en premier lieu parce-que je crois que l'Ukraine est un pays souverain, ensuite parce-qu'il a clairement fait des choix pro-occidentaux (malgré sa corruption endémique et son niveau de vie).
Mais admettons que je suive votre raisonnement, tout en restant horriblement factuelle :
- les USA n'ont pas envahi l'Ukraine. S'ils participent à l'émancipation de l'Ukraine, ce n'est pas en rognant les frontières de la Russie. Ni en bombardant les villes russes. Les USA ne laissent pas de charniers en Russie. Les USA tiennent compte des aspirations du pays agressé, l'Ukraine, qui a massivement manifesté son soutien à son président et aux choix pro-occidentaux de la population. Vous vivez en France depuis longtemps, vous savez ce que cela représente, comme aspiration.
Jusque là, j'ai tout bon ?

3) Je vous remercie, c'est réciproque.
Si je peux me permettre, et bien sûr vous n'êtes pas obligé de répondre, quel est votre sentiment personnel sur cette invasion ?
bonjour horiel

1-helas...non.

l'ukraine n'est pas un pays souverain depuis que sous pression americaine;..ils leur ont rendu en 93 les tetes nucleaires sovietique à la russie
à partir de ce jour là...
soit il entrait dans l'otan.
soit il restait sous influance russe

parce que pendant un moment...quand l'ukraine volait du gaz à la russie.
kiev etait bien content d'etre "russe"...pour ne pas payer l'integralité du gaz volé

et en 2000...on etait bien content de la methode russe pour eradiqué l'islam radicale dans le caucase
surtout apres le WTC.
poutine etait le heros des usa...il allait cherché les terroristes islamiques jusque dans les chiottes

ensuite...on a fait expres de devellopper l'amertume des russes...la rancoeur
alors poutine pour des raisons de politique interieur à commencé à regler le pb à la russe...ou sovietique si vous preferé.
une fuite en avant dans la slavité pour regler un pb...
pourtant il avait prevenue "pas touche à l'ukraine".mais on ecoute pas et on fait expres de mettre poutine dos au mur

hubert vedrine l'explique fort bien...

2-ma vision perso.
je regrette cette invasion...et surtout la tournure que cela a pris
strategiquement pour la crimée poutine a eu raison
apres pour le dombass c'est aussi une autre affaire...où  la resposabilité entre kiev et moscou est partagé.

par contre l'invasion de l'ukraine en 2022 est une erreur.
mais c'etait ca ou repartir avec encore une decenie à la elsine...et pour les russes c'est hors de question.
plutot la guerre qune social democratie molle

apres reflexion...
les russes ne sont pas encore apte pour une gestion democratique de la sociétè
700 ans de tsarisme...70 ans de sovietisme...ont laissé quelques "mauvais reflexes"
de plus on vit avec le souvenir de la grande guerre patriotique et ses 20 millions de morts

je sais pas pour la france...
mais c'est pas parce quon a sorti des nobel de physique et des grands ecrivains et musiciens
que l'ensemble de la russie a acces à une forme de culture et d'analyse.
si les juifs etaient surepresenté dans la revolution de 1917...c'est parce que les juifs en 17 savaient tous lire
contrairement...aux paysans russes

apres poutine est aussi une realité politique de la russie...j'en suis conscient.
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Message par Diviciac Mer 6 Avr - 16:38

Forcheville a écrit:Et en plus irrationnelle car contre-productive du point de vue même des objectifs recherchés par Poutine:
-Il voulait que "l'Ukraine n'existât pas" en faisant partie intégrante de la Fédération de Russie: elle n'a jamais tant existé et cela contre la Russie, allez dire aujourd'hui à un Ukrainien qu'il est un citoyen russe, il le prendra très mal.
- un territoire "appartenant à la Russie", il est en train de le détruire méthodiquement, il ne récupérera que des cendres, le vidant de ses habitants, "démocratiquement chassés de chez eux.
- il redonne une deuxième vie à l'OTAN qui était en "état de mort cérébrale" après l'affaire de la Turquie d'Erdogan et change la donne géopolitique européenne, des pays comme la Suède veulent y adhérer, et les partis les plus favorables à Poutine sont obligés de revoir leur position s'étant trompés en croyant avoir affaire à quelqu'un de rationnel. Des pays comme l'Allemagne vont se remilitariser

Donc pour guérir  l'Ukraine, le docteur Poutine tue le malade.
- de plus, il risque d'entraîner d'autres défections dans la Fédération, certains pays pouvant craindre de subir le sort de l'Ukraine dans le futur.

Faudra compter les bouses à la fin du marché . Je crois que Poutine voulait surtout récupérer le Donbass et ses richesses agricoles et minières,  on verra si il y parvient ...  ou pas. Pour l'instant,  lui aussi n'a  pas trop mal joué le coup:  il a resserré ses liens avec les deux pays les plus peuplés du monde. 
Quand la Chine (et l'Inde) s'éveillera il n'aura pas a trembler .  
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Message par Antichrist Mer 6 Avr - 16:41

Forcheville a écrit:Et en plus irrationnelle car contre-productive du point de vue même des objectifs recherchés par Poutine:
-Il voulait que "l'Ukraine n'existât pas" en faisant partie intégrante de la Fédération de Russie: elle n'a jamais tant existé et cela contre la Russie, allez dire aujourd'hui à un Ukrainien qu'il est un citoyen russe, il le prendra très mal.
- un territoire "appartenant à la Russie", il est en train de le détruire méthodiquement, il ne récupérera que des cendres, le vidant de ses habitants, "démocratiquement chassés de chez eux.
- il redonne une deuxième vie à l'OTAN qui était en "état de mort cérébrale" après l'affaire de la Turquie d'Erdogan et change la donne géopolitique européenne, des pays comme la Suède veulent y adhérer, et les partis les plus favorables à Poutine sont obligés de revoir leur position s'étant trompés en croyant avoir affaire à quelqu'un de rationnel. Des pays comme l'Allemagne vont se remilitariser

Donc pour guérir  l'Ukraine, le docteur Poutine tue le malade.
- de plus, il risque d'entraîner d'autres défections dans la Fédération, certains pays pouvant craindre de subir le sort de l'Ukraine dans le futur.
bonjour forcheville

plutot d'accord avec vous

par contre je n'imagine pas des defections dans la federation de russie.
mais dans l'union economique eurasiatique oui sans doute
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Message par Horiel Mer 6 Avr - 16:59

Diviciac a écrit:Faudra compter les bouses à la fin du marché . Je crois que Poutine voulait surtout récupérer le Donbass et ses richesses agricoles et minières,  on verra si il y parvient ...  ou pas. Pour l'instant,  lui aussi n'a  pas trop mal joué le coup:  il a resserré ses liens avec les deux pays les plus peuplés du monde. 
Quand la Chine (et l'Inde) s'éveillera il n'aura pas a trembler .  



Vous situez Kiev, Odessa et Lviv dans le Donbass ?
Non, Poutine voulait l'Ukraine.

Quant à la Chine... Son premier client est les USA. Ensuite, c'est l'Europe. La Russie est, heu... Un grand ami, voilà, un grand ami. Ca fait joli et ça ne mange pas de pain.
J'ai entendu parler d'hommes d'affaires qui se fâchaient avec leurs fournisseurs, rarement avec leurs meilleurs clients.


----------

Antichrist, rejeter les actes d'un pays sur un autre quand on parle de guerre d'invasion, c'est refuser de prendre la mesure d'une catastrophe, il me semble.
Si encore la Russie et l'Ukraine avaient été de tous temps des partenaires sérieux et respectueux; mais la Russie a annexé l'Ukraine, l'a mise en coupe réglée par le passé, ses dirigeants y ont commis un génocide.
Ne traitez pas l'Ukraine avec condescendance, comme un banc de poissons qui ne sait pas où il va, regardez les faits : ils ont choisi l'Occident, et ça a flanqué les glandes à Poutine. Son histoire de missiles de l'Otan en Ukraine ne tient pas, la Pologne aussi fait partie de l'Otan !

Regardez qui les Ukrainiens appellent au secours. Regardez vers qui ils se tournent.
C'est vrai que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, mais en dernier recours, regardez qui défend Poutine ou faits semblant de lui trouver des excuses, depuis la Crimée. Ce sont les pourris, les tenants d'interventions autoritaires, les nostalgiques du tout contrôle.
J'espère que même s'ils n'y sont pas prêts, les Russes vont réagir, parce-qu'ils ont peut-être échappé au devoir de mémoire des meurtres de masse soviétiques, mais là, personne ne les laissera oublier ce que les réseaux sociaux et les media diffusent en continu.
Poutine aura réussi à pousser l'Allemagne à se réarmer et à rapprocher de l'Otan des nations qui n'y tenaient pas plus que cela.
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Message par Forcheville Mer 6 Avr - 17:05

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:Et en plus irrationnelle car contre-productive du point de vue même des objectifs recherchés par Poutine:
-Il voulait que "l'Ukraine n'existât pas" en faisant partie intégrante de la Fédération de Russie: elle n'a jamais tant existé et cela contre la Russie, allez dire aujourd'hui à un Ukrainien qu'il est un citoyen russe, il le prendra très mal.
- un territoire "appartenant à la Russie", il est en train de le détruire méthodiquement, il ne récupérera que des cendres, le vidant de ses habitants, "démocratiquement chassés de chez eux.
- il redonne une deuxième vie à l'OTAN qui était en "état de mort cérébrale" après l'affaire de la Turquie d'Erdogan et change la donne géopolitique européenne, des pays comme la Suède veulent y adhérer, et les partis les plus favorables à Poutine sont obligés de revoir leur position s'étant trompés en croyant avoir affaire à quelqu'un de rationnel. Des pays comme l'Allemagne vont se remilitariser

Donc pour guérir  l'Ukraine, le docteur Poutine tue le malade.
- de plus, il risque d'entraîner d'autres défections dans la Fédération, certains pays pouvant craindre de subir le sort de l'Ukraine dans le futur.

Faudra compter les bouses à la fin du marché . Je crois que Poutine voulait surtout récupérer le Donbass et ses richesses agricoles et minières,  on verra si il y parvient ...  ou pas. Pour l'instant,  lui aussi n'a  pas trop mal joué le coup:  il a resserré ses liens avec les deux pays les plus peuplés du monde. 
Quand la Chine (et l'Inde) s'éveillera il n'aura pas a trembler .  

Ah! très bien! 
Quand les oligarques auront transféré leurs villas et leur yachts dans ces pays on pourra croire à la solidité de ces liens.
On risque d'avoir des occasions en or à Londres et sur la Riviera, à prix cassés.
Leurs femmes et leurs enfants vont peut-être sauter de joie à la perspective d'aller étudier à Pékin ou à Bombay.


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Message par Horiel Mer 6 Avr - 17:29

Forcheville a écrit:
Ah! très bien! 
Quand les oligarques auront transféré leurs villas et leur yachts dans ces pays on pourra croire à la solidité de ces liens.
On risque d'avoir des occasions en or à Londres et sur la Riviera, à prix cassés.
Leurs femmes et leurs enfants vont peut-être sauter de joie à la perspective d'aller étudier à Pékin ou à Bombay.


Ce n'est pas idiot, ça.
Est-ce que le prix du mètre carré est plus abordable à Calcutta qu'à Londres ? Parce-qu'il va falloir faire avec les restrictions de budget, hein, quand on pense aux 850 millions d'avoirs des oligarques et les 22 milliards d'actifs de la Banque centrale russe, gelés par la France, qui n'est pourtant pas le pays le plus apte à collecter, en occident.
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Message par Tiote valisse Mer 6 Avr - 17:34

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Message par Diviciac Mer 6 Avr - 17:52

Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:

Faudra compter les bouses à la fin du marché . Je crois que Poutine voulait surtout récupérer le Donbass et ses richesses agricoles et minières,  on verra si il y parvient ...  ou pas. Pour l'instant,  lui aussi n'a  pas trop mal joué le coup:  il a resserré ses liens avec les deux pays les plus peuplés du monde. 
Quand la Chine (et l'Inde) s'éveillera il n'aura pas a trembler .  

Ah! très bien! 
Quand les oligarques auront transféré leurs villas et leur yachts dans ces pays on pourra croire à la solidité de ces liens.
On risque d'avoir des occasions en or à Londres et sur la Riviera, à prix cassés.
Leurs femmes et leurs enfants vont peut-être sauter de joie à la perspective d'aller étudier à Pékin ou à Bombay.

Et  alors ? Sous Manu, (un autre exploit)  L'inde a dépassé la France en matière de PIB et a eu une croissance de 9,2 % en 2021. Quant aux Chinois ça fait un moment qu'ils sont capables de  fabriquer autre chose que de cuvettes en plastique et des balais à chiottes bon marché. Grâce à Poutine ces deux géants vont bénéficier  de livraisons de gaz et de pétrole les moins chers du monde: de quoi accélérer leur développement. L'UE c'est le contraire: elle va payer le gaz de  schiste de  Papy Joe une fortune et connait déjà la pire inflation depuis le dernier choc pétrolier  .   
Monsieur de Forcheville , foin des propagandes russe et occidentale je vous propose d'aller voir ce qui se passe vraiment sur les marchés , c'est tout frais et c'est là: 

Les actions russes font fi des menaces de nouvelles sanctions, le rouble reste stable. (zonebourse.com)

"Les actions du producteur de pétrole russe Lukoil ont grimpé de 3,5 %, surperformant le marché plus large. Son homologue Gazprom Neft a ajouté 2,5 %" 


Dans le même temps,  Total énergies a paumé 1, 6%.  Je ne lis pas dans le marc de café je ne sais pas ce qui se passera demain mais pour l'instant (j'insiste sur cette précision les "sanctions" semblent plus nuire à ceux qui les imposent qu'à celui qui est censé les subir .
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Message par Horiel Mer 6 Avr - 18:15

Tiote valisse a écrit:
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J'ai vu hier soir, l'histoire de ces parents inscrivant sur la peau de leur pitchoune sont nom, son âge et des coordonnées, au cas où eux mourraient et elle survivrait.

L'histoire de l'ONG Plan n'a pas débuté autrement. 
En 1937, pendant la guerre d'Espagne, à Santander, un photographe britannique voit sortir des ruines un gamin. Il a dans sa poche un papier donnant son nom et demandant qu'on lui vienne en aide.
Le photographe fera évacuer ainsi vers l'Angleterre José et autant d'orphelins que possible.
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Message par Invité Mer 6 Avr - 18:42

Avec le temps, où  le Pouvoir Central saura tout sur tout, et sur tous .....on aura tous une puce sous la peau ,derrière l'oreille...(l'électronique pas la  ctenocephalide )..

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Message par Romane Mer 6 Avr - 18:52

Horiel a écrit:
Romane a écrit:Si Poutine est un criminel de guerre que soient aussi jugés les Américains qui ont bombardé et anéanti l'Irak sous le prétexte fallacieux de détention d'armes de destruction massive. 
Je ne veux pas mentionner  les multiples foyers d'attaque qu'ils ont créé au gré de leurs intérêts, mais les dirigeants US sont les criminels de guerre de nos décennies (sans oublier daech qu'ils ont entraîné et soutenu).


Encore une fois, Romane, ce ne sont pas les Américains qui envahissent et brûlent l'Ukraine  Smile
Cela dit, oui, vous avez raison, les dirigeants américains d'il y a 20 ans auraient eu leur place dans un tribunal international. Ils devaient en avoir conscience, puisque comme les Russes, ils n'ont pas reconnu la CPI...

Je me permets également de préciser un détail, oh un détail anodin, bien sûr, mais tout de même : s'il est vrai que tous les pays du monde méritent à un moment de leur histoire de figurer au registre des criminels de guerre, voir des criminels contre l'humanité, il est à noter que les Etats Unis et la plupart des armées occidentales traduisent et passent en justice leurs soldats ayant commis des atrocités.
Leurs hiérarchies ne soutiennent pas de façon systémique les crimes perpétrés sur les civils et ne les encouragent pas.
La presse peut faire son boulot et les media des USA ne sont pas les derniers à dénoncer les exactions de leur armée.

Peut-on en dire autant de la Russie ?

Alors à tous ceux qui pointent un doigt rageur sur l'Occident maudit, je rappelle qu'ils sont justement à un doigt de connaître des délices inexplorés en pays civilisé devenu allié objectif de Poutine.
Sur le plan intérieur, vous avez aimé les gilets jaunes ? Vous allez adorer le Chaos.
Enjoy  Very Happy
Les Américains veulent traîner Poutine devant un tribunal pour crimes contre l'humanité, mais eux n'ont cessé d'envahir et occuper  les pays d'Amérique centrale qui menaçaient, selon eux, leur sécurité, et cela pour les mêmes raisons que Poutine veut éliminer les bases militaires  américaines en Europe de l'est.
Invasion du Vietnam, Corée, Afghanistan,  guerre du pétrole en Irak, bombardement de la Yougoslavie, leur histoire est une succession d'interventions militaires au gré des nécessités.
Il est illusoire de croire que l'Amérique va vous protéger du chaos.
Ce qui a fait dire à je ne sais plus qui : quand on a des amis (Américains ) comme cela, on n'a pas besoin d'ennemis.

Avez-vous des liens de cas de soldats américains ou occidentaux jugés pour exactions pendant la guerre et dénoncés par leur propre camp ?
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Message par Nadou Mer 6 Avr - 19:02

Romane a écrit:
Horiel a écrit:
Romane a écrit:Si Poutine est un criminel de guerre que soient aussi jugés les Américains qui ont bombardé et anéanti l'Irak sous le prétexte fallacieux de détention d'armes de destruction massive. 
Je ne veux pas mentionner  les multiples foyers d'attaque qu'ils ont créé au gré de leurs intérêts, mais les dirigeants US sont les criminels de guerre de nos décennies (sans oublier daech qu'ils ont entraîné et soutenu).


Encore une fois, Romane, ce ne sont pas les Américains qui envahissent et brûlent l'Ukraine  Smile
Cela dit, oui, vous avez raison, les dirigeants américains d'il y a 20 ans auraient eu leur place dans un tribunal international. Ils devaient en avoir conscience, puisque comme les Russes, ils n'ont pas reconnu la CPI...

Je me permets également de préciser un détail, oh un détail anodin, bien sûr, mais tout de même : s'il est vrai que tous les pays du monde méritent à un moment de leur histoire de figurer au registre des criminels de guerre, voir des criminels contre l'humanité, il est à noter que les Etats Unis et la plupart des armées occidentales traduisent et passent en justice leurs soldats ayant commis des atrocités.
Leurs hiérarchies ne soutiennent pas de façon systémique les crimes perpétrés sur les civils et ne les encouragent pas.
La presse peut faire son boulot et les media des USA ne sont pas les derniers à dénoncer les exactions de leur armée.

Peut-on en dire autant de la Russie ?

Alors à tous ceux qui pointent un doigt rageur sur l'Occident maudit, je rappelle qu'ils sont justement à un doigt de connaître des délices inexplorés en pays civilisé devenu allié objectif de Poutine.
Sur le plan intérieur, vous avez aimé les gilets jaunes ? Vous allez adorer le Chaos.
Enjoy  Very Happy
Les Américains veulent traîner Poutine devant un tribunal pour crimes contre l'humanité, mais eux n'ont cessé d'envahir et occuper  les pays d'Amérique centrale qui menaçaient, selon eux, leur sécurité, et cela pour les mêmes raisons que Poutine veut éliminer les bases militaires  américaines en Europe de l'est.
Invasion du Vietnam, Corée, Afghanistan,  guerre du pétrole en Irak, bombardement de la Yougoslavie, leur histoire est une succession d'interventions militaires au gré des nécessités.
Il est illusoire de croire que l'Amérique va vous protéger du chaos.
Ce qui a fait dire à je ne sais plus qui : quand on a des amis (Américains ) comme cela, on n'a pas besoin d'ennemis.

Avez-vous des liens de cas de soldats américains ou occidentaux jugés pour exactions pendant la guerre et dénoncés par leur propre camp ?


Les USA arment les Ukrainiens même si ça vous fait souffrir.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Forcheville Mer 6 Avr - 19:05

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:

Ah! très bien! 
Quand les oligarques auront transféré leurs villas et leur yachts dans ces pays on pourra croire à la solidité de ces liens.
On risque d'avoir des occasions en or à Londres et sur la Riviera, à prix cassés. 


Leurs femmes et leurs enfants vont peut-être sauter de joie à la perspective d'aller étudier à Pékin ou à Bombay.

Et  alors ? Sous Manu, (un autre exploit)  L'inde a dépassé la France en matière de PIB et a eu une croissance de 9,2 % en 2021. Quant aux Chinois ça fait un moment qu'ils sont capables de  fabriquer autre chose que de cuvettes en plastique et des balais à chiottes bon marché. Grâce à Poutine ces deux géants vont bénéficier  de livraisons de gaz et de pétrole les moins chers du monde: de quoi accélérer leur développement. L'UE c'est le contraire: elle va payer le gaz de  schiste de  Papy Joe une fortune et connait déjà la pire inflation depuis le dernier choc pétrolier  .   
Monsieur de Forcheville , foin des propagandes russe et occidentale je vous propose d'aller voir ce qui se passe vraiment sur les marchés , c'est tout frais et c'est là: 

Les actions russes font fi des menaces de nouvelles sanctions, le rouble reste stable. (zonebourse.com)

"Les actions du producteur de pétrole russe Lukoil ont grimpé de 3,5 %, surperformant le marché plus large. Son homologue Gazprom Neft a ajouté 2,5 %" 


Dans le même temps,  Total énergies a paumé 1, 6%.  Je ne lis pas dans le marc de café je ne sais pas ce qui se passera demain mais pour l'instant (j'insiste sur cette précision les "sanctions" semblent plus nuire à ceux qui les imposent qu'à celui qui est censé les subir .

Bon, tant mieux si la villa d'Abramovitch au Cap d'Antibes devient abordable pour les rufians comme moi, je suis preneur.
Bon, après il me faudra le yacht garé juste devant.
Je fournis le whisky et les cigares pour boire à la "dénazification"
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Message par Antichrist Mer 6 Avr - 19:06

Romane a écrit:
Horiel a écrit:


Encore une fois, Romane, ce ne sont pas les Américains qui envahissent et brûlent l'Ukraine  Smile
Cela dit, oui, vous avez raison, les dirigeants américains d'il y a 20 ans auraient eu leur place dans un tribunal international. Ils devaient en avoir conscience, puisque comme les Russes, ils n'ont pas reconnu la CPI...

Je me permets également de préciser un détail, oh un détail anodin, bien sûr, mais tout de même : s'il est vrai que tous les pays du monde méritent à un moment de leur histoire de figurer au registre des criminels de guerre, voir des criminels contre l'humanité, il est à noter que les Etats Unis et la plupart des armées occidentales traduisent et passent en justice leurs soldats ayant commis des atrocités.
Leurs hiérarchies ne soutiennent pas de façon systémique les crimes perpétrés sur les civils et ne les encouragent pas.
La presse peut faire son boulot et les media des USA ne sont pas les derniers à dénoncer les exactions de leur armée.

Peut-on en dire autant de la Russie ?

Alors à tous ceux qui pointent un doigt rageur sur l'Occident maudit, je rappelle qu'ils sont justement à un doigt de connaître des délices inexplorés en pays civilisé devenu allié objectif de Poutine.
Sur le plan intérieur, vous avez aimé les gilets jaunes ? Vous allez adorer le Chaos.
Enjoy  Very Happy


Avez-vous des liens de cas de soldats américains ou occidentaux jugés pour exactions pendant la guerre et dénoncés par leur propre camp ?
bonjour romane

si plein d'exemple.
soldat americain...israelien se sont retrouvé devant leurs propres tribunaux.

le dernier en date...2010 un soldat americain jugé pour le meurtre de 3 afghans
tappez sur le net "jeremy morlock"
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Message par Romane Mer 6 Avr - 19:52

Plein d'exemples ?
Et vous n'en citez qu'un, pas vraiment récent, parmi les millions de morts  générés par les guerres menées par les US.
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Message par Romane Mer 6 Avr - 19:54

Nadou a écrit:
Romane a écrit:
Les Américains veulent traîner Poutine devant un tribunal pour crimes contre l'humanité, mais eux n'ont cessé d'envahir et occuper  les pays d'Amérique centrale qui menaçaient, selon eux, leur sécurité, et cela pour les mêmes raisons que Poutine veut éliminer les bases militaires  américaines en Europe de l'est.
Invasion du Vietnam, Corée, Afghanistan,  guerre du pétrole en Irak, bombardement de la Yougoslavie, leur histoire est une succession d'interventions militaires au gré des nécessités.
Il est illusoire de croire que l'Amérique va vous protéger du chaos.
Ce qui a fait dire à je ne sais plus qui : quand on a des amis (Américains ) comme cela, on n'a pas besoin d'ennemis.

Avez-vous des liens de cas de soldats américains ou occidentaux jugés pour exactions pendant la guerre et dénoncés par leur propre camp ?


Les USA arment les Ukrainiens même si ça vous fait souffrir.
Nous le savons tous et eux ne s'en cachent pas
Les USA ne sont pas neutres dans ce conflit.
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Message par Invité Mer 6 Avr - 20:30

Parlons en des images !


Les horreurs du Bataclan......les massacres organisés par les Islamistes...Au nom de la décence, pas question de les diffuser au grand public....mais là, pour les Russes aucune hésitations , ici meme ,ça dégouline sur mon écran....et plus il en a ,plus on en rajoute.....allez cherche Horiel... cherche ...et la Renarde c'est pas Rintitin......
Deux poids ,deux mesures , comme d'habitude en France.......
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Message par N'Magicfly Mer 6 Avr - 20:59

Francelibre a écrit:Parlons en des images !


Les horreurs du Bataclan......les massacres organisés par les Islamistes...Au nom de la décence, pas question de les diffuser au grand public....mais là, pour les Russes aucune hésitations , ici meme ,ça dégouline sur mon écran....et plus il en a ,plus on en rajoute.....allez cherche Horiel... cherche ...et la Renarde c'est pas Rintitin......
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Message par Antichrist Mer 6 Avr - 22:48

Romane a écrit:Plein d'exemples ?
Et vous n'en citez qu'un, pas vraiment récent, parmi les millions de morts  générés par les guerres menées par les US.
bonsoir romane

j'ai donné un exemple parmis au moins une centaine de cas.

on se bat depuis la bataille de kadesh.ce n'est que recement (guerre du vietnam) que l'opinion publique des democraties exige un jugement de leur militaire.

ce fut le cas pour  tsahal
en 2017...tsahal condamne un soldat qui avait achevé un blessé...un franco israelien

pour les usa et notement la guerre en afghanistan;..je vous invite à lire le rapport d'amnisty internationnal çe sujet;
et les consequences sur le militaires americains

l'affaire wikileaks en ait une preuve...comme les cas de torture dans la prison de abou ghraib en irak 2003

apres...c'est sans doute jamais assez poiur vous.
mais c'est deja bien plus que le hezbollah/hamas ou les tallibans afghan envers leurs propres troupes qui ne sont pas en reste de saloperie commisent sur les civils.

a vous de voir...
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Message par Antichrist Mer 6 Avr - 22:56

Francelibre a écrit:Parlons en des images !


Les horreurs du Bataclan......les massacres organisés par les Islamistes...Au nom de la décence, pas question de les diffuser au grand public....mais là, pour les Russes aucune hésitations , ici meme ,ça dégouline sur mon écran....et plus il en a ,plus on en rajoute.....allez cherche Horiel... cherche ...et la Renarde c'est pas Rintitin......
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Shocked Shocked Shocked ...je pense que vous devenez completemnt cinglé

que l'on montre des images ou que le monde entier defile a paris pour les victimes du bataclan.
c'est la meme chose.

je sais que vous avez besoin d'image...de dessin pour comprendre les choses

pour le bataclan on a eu suffisament d'image des terrasses du 11eme;..pour s'en rendre compte de ce qui s'est passé dans le bataclan

l'ukraine par contre c'est loin de paris.
on a besoin de visualiser les morts pour s'en rendre compte

exemple;..un avion se crash de l'autre coté de la terre
on a besoin de photos pour visualiser les victimes
si c'est dans la creuse qu'a lieu l'accident;..seul les degats sur les habitations sufissent

si forum++ est trop macroniste pour vous...je sais pas trop quoi vous repondre.
devenez macroniste...essayez
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Message par N'Magicfly Mer 6 Avr - 23:16

Antichrist a écrit:
Francelibre a écrit:Parlons en des images !


Les horreurs du Bataclan......les massacres organisés par les Islamistes...Au nom de la décence, pas question de les diffuser au grand public....mais là, pour les Russes aucune hésitations , ici meme ,ça dégouline sur mon écran....et plus il en a ,plus on en rajoute.....allez cherche Horiel... cherche ...et la Renarde c'est pas Rintitin......
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Shocked Shocked Shocked ...je pense que vous devenez completemnt cinglé

que l'on montre des images ou que le monde entier defile a paris pour les victimes du bataclan.
c'est la meme chose.

je sais que vous avez besoin d'image...de dessin pour comprendre les choses

pour le bataclan on a eu suffisament d'image des terrasses du 11eme;..pour s'en rendre compte de ce qui s'est passé dans le bataclan

l'ukraine par contre c'est loin de paris.
on a besoin de visualiser les morts pour s'en rendre compte

exemple;..un avion se crash de l'autre coté de la terre
on a besoin de photos pour visualiser les victimes
si c'est dans la creuse qu'a lieu l'accident;..seul les degats sur les habitations sufissent

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Message par Diviciac Mer 6 Avr - 23:38

N'Magicfly a écrit:
Antichrist a écrit:
Shocked Shocked Shocked ...je pense que vous devenez completemnt cinglé

que l'on montre des images ou que le monde entier defile a paris pour les victimes du bataclan.
c'est la meme chose.

je sais que vous avez besoin d'image...de dessin pour comprendre les choses

pour le bataclan on a eu suffisament d'image des terrasses du 11eme;..pour s'en rendre compte de ce qui s'est passé dans le bataclan

l'ukraine par contre c'est loin de paris.
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exemple;..un avion se crash de l'autre coté de la terre
on a besoin de photos pour visualiser les victimes
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Ah non ! Pour faire le salon de Madame Verdurin , Monsieur le Comte de Forcheville est indispensable et c'est ici que nous l'avons.
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Message par Diviciac Mer 6 Avr - 23:42

N'Magicfly a écrit:
Francelibre a écrit:Parlons en des images !


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??? Vous connaissez des forums qui virent tous les anti-Macron ? 
Eh ben,  il ne doit pas y rester grand monde.  
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Message par Forcheville Jeu 7 Avr - 0:36

N'Magicfly a écrit:
Antichrist a écrit:
Shocked Shocked Shocked ...je pense que vous devenez completemnt cinglé

que l'on montre des images ou que le monde entier defile a paris pour les victimes du bataclan.
c'est la meme chose.

je sais que vous avez besoin d'image...de dessin pour comprendre les choses

pour le bataclan on a eu suffisament d'image des terrasses du 11eme;..pour s'en rendre compte de ce qui s'est passé dans le bataclan

l'ukraine par contre c'est loin de paris.
on a besoin de visualiser les morts pour s'en rendre compte

exemple;..un avion se crash de l'autre coté de la terre
on a besoin de photos pour visualiser les victimes
si c'est dans la creuse qu'a lieu l'accident;..seul les degats sur les habitations sufissent

si forum++ est trop macroniste pour vous...je sais pas trop quoi vous repondre.
devenez macroniste.
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Sauf que le salon Verdurin n'était pas la tasse de thé de Swann, il y allait plus pour complaire à Odette que par goût personnel vu le niveau des conversations, ça ne lui a pas porté chance car elle l'a fait quand même cocu.


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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