Provoc ou pas ?
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Re: Provoc ou pas ?
Diviciac a écrit:Eh ben tu vas me le dire parce que, de livre de chevet, j'en change toutes les semaines. Au minimum .Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
Je ne suis absolument pas pour tolérer des actes antisémites , pas du tout.
Au fait, c'est sous quel gouvernement qu'elles augmentent tant, les agressions antisémites ?
69% de plus, il paraît.
Mince ! tu ne vas pas dire que c'est la faute de Macron ?
Ben non, c'est la faute de mai 68.
On ne peut plus échanger sur le fond désormais. Tu justifies la relation banque, juifs, Macron et tu espères t'en tirer par une pirouette ?
Je sais bien quel fut ton livre de chevet.
Indice : un bouquin d'un de tes philosophes préférés AS...
Re: Provoc ou pas ?
Mais je reconnais que c'est facile de raisonner ainsi 70 ans après . Les Français qui ont connu l'Occupation ont acclamé Pétain jusqu'au 6 juin 1944 , ils étaient conscients de ce qu'ils lui devaient , une relative paix .
Tout cela est bien complexe. Pétain avait effectivement encore le vent en poupe en 1944 même chez les Français qui haïssaient l'occupant.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Provoc ou pas ?
Nadou a écrit:
Mais je reconnais que c'est facile de raisonner ainsi 70 ans après . Les Français qui ont connu l'Occupation ont acclamé Pétain jusqu'au 6 juin 1944 , ils étaient conscients de ce qu'ils lui devaient , une relative paix .
Tout cela est bien complexe. Pétain avait effectivement encore le vent en poupe en 1944 même chez les Français qui haïssaient l'occupant.
http://www.slate.fr/story/164336/societe-nouvel-antisemitisme-france-ouvrage-manifeste-musulman-gauche-conspirationnisme-islamophobie-theorie-complot-deni-realite
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
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Re: Provoc ou pas ?
Athos13 a écrit:Si les Juifs étaient exclus de la LVF, mais c'était pour leur éviter surtout d'être récupérés par les Allemands ! Parce que les nazis n'auraient pas laissé passer çà !
Cela dit comment veux-tu que la LVF ait été amenée à lutter "contre la lèpre juive et la république", alors qu'elle ne devait servir et qu'elle n'a servi que sur le font de l'Est contre l'armée rouge ! Tu mélanges tout là et comme je l'ai dit tu devrais un peu réfléchir avant de sortir des inepties comme celles là !
Je te signale par ailleurs qu'il existait deux "collaborations"; celle de Paris, dirigée par Laval et des types comme Doriot et Déat, appelés les "collaborationnistes" et celle de Vichy, qui essayait de tenir tête aux Allemands en leur imposant les règles strictes de la Convention d'armistice...
Article 3 - Les membres de la Milice française doivent satisfaire aux conditions suivantes :
1° Être français de naissance.
2° Ne pas être Juif.
3° N'adhérer à aucune société secrète.
4° Être volontaire.
5° Être agréé par le chef départemental. »
Je le sais que la LVF, autre organisation pétainiste, a été créée pour combattre sur le front russe ses statuts précisaient que les meebres devaient être de race aryenne.
Tu me fais rire avec ta collaboration vichyste s'imposant aux allemands pour préserver les français, à te lire on dirait Mitterrand.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
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Re: Provoc ou pas ?
Evidemment d'ailleurs c'est ce qui a été immédiatement reproché à Macron y compris par les mélenchoniens qui auraient pu évoquer son ancienne appartenance à une banque sans souligner Rostchild avec intention.magicfly a écrit:Y a pas comme un air antisémite la dedans, du genre "les banques sont tenues par des youpins"la montagne a écrit:
Je suis d'accord avec vous Sapeur.
Si Jupiter veut refaire le jugement de 14 Août 1945, qu'il le le rejuge .
Jupiter a commis une faute de communication et c'est pas comme cela qu'il va remonter dans les sondages.
Les Juifs de France sont scandalisés. Ils sont les principaux actionnaires des Banques. Et Jupiter le sait puisqu'il a travaillé dans une ce celles-là.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
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Re: Provoc ou pas ?
Le laxisme soixante huitard est à l'origine de bien des dégradations de notre société l'antisémitisme y compris.Diviciac a écrit:Eh ben tu vas me le dire parce que, de livre de chevet, j'en change toutes les semaines. Au minimum .Nadou a écrit:
Mince ! tu ne vas pas dire que c'est la faute de Macron ?
Ben non, c'est la faute de mai 68.
On ne peut plus échanger sur le fond désormais. Tu justifies la relation banque, juifs, Macron et tu espères t'en tirer par une pirouette ?
Je sais bien quel fut ton livre de chevet.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
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Re: Provoc ou pas ?
Sur 68 aussi, vous manquez d'informations.Fontsestian a écrit:Le laxisme soixante huitard est à l'origine de bien des dégradations de notre société l'antisémitisme y compris.Diviciac a écrit:
Eh ben tu vas me le dire parce que, de livre de chevet, j'en change toutes les semaines. Au minimum .
Diviciac- Messages : 43162
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Re: Provoc ou pas ?
Et alors? Vous prétendez faire d'un slogan une réalité?Diviciac a écrit:Sur 68 aussi, vous manquez d'informations.Fontsestian a écrit:
Le laxisme soixante huitard est à l'origine de bien des dégradations de notre société l'antisémitisme y compris.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
Date d'inscription : 11/06/2018
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Localisation : Provence
Re: Provoc ou pas ?
Fontsestian a écrit:Et alors? Vous prétendez faire d'un slogan une réalité?Diviciac a écrit:
Sur 68 aussi, vous manquez d'informations.
T'as pas fini de raconter des conneries --comme si 68 était de l'antisémitisme -
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
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Re: Provoc ou pas ?
Nadou a écrit:Diviciac a écrit:Eh ben tu vas me le dire parce que, de livre de chevet, j'en change toutes les semaines. Au minimum .Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
Je ne suis absolument pas pour tolérer des actes antisémites , pas du tout.
Au fait, c'est sous quel gouvernement qu'elles augmentent tant, les agressions antisémites ?
69% de plus, il paraît.
Mince ! tu ne vas pas dire que c'est la faute de Macron ?
Ben non, c'est la faute de mai 68.
On ne peut plus échanger sur le fond désormais. Tu justifies la relation banque, juifs, Macron et tu espères t'en tirer par une pirouette ?
Je sais bien quel fut ton livre de chevet.
Indice : un bouquin d'un de tes philosophes préférés AS...
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Provoc ou pas ?
ledevois a écrit:Nadou a écrit:
Tout cela est bien complexe. Pétain avait effectivement encore le vent en poupe en 1944 même chez les Français qui haïssaient l'occupant.
http://www.slate.fr/story/164336/societe-nouvel-antisemitisme-france-ouvrage-manifeste-musulman-gauche-conspirationnisme-islamophobie-theorie-complot-deni-realite
Je connais même un très grand Résistant , le colonel Rémy qui après guerre tentât auprès de De Gaulle de réhabiliter le rôle de Pétain .
Je viens de lire dans Le Monde du 13 novembre , que Serge Klarsfeld ne jette pas de l'huile sur le feu dans cette polémique , bien au contraire il comprend Emmanuel Mâcron dans son intention première d'honorer tous les maréchaux de la Grande Guerre . Je cite :
" On ne peut effacer quelqu'un de l'histoire quand il y a joué un rôle : Emmanuel Macron ne peut retirer Pétain de la liste des chefs militaires qui ont conduit les armées de la France à la victoire . Mais il a marqué sa différence avec ses prédécesseurs , en particulier avec De Gaulle et Mitterrand , en ne fleurissant pas sa tombe , puisque dans la tombe , il y a un homme et que ces fleurs rendent hommage à l'homme et à son parcours " .
Tout ceci me semble évident .
sporthos- Messages : 1534
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Re: Provoc ou pas ?
sporthos a écrit:ledevois a écrit:
http://www.slate.fr/story/164336/societe-nouvel-antisemitisme-france-ouvrage-manifeste-musulman-gauche-conspirationnisme-islamophobie-theorie-complot-deni-realite
Je connais même un très grand Résistant , le colonel Rémy qui après guerre tentât auprès de De Gaulle de réhabiliter le rôle de Pétain .
Je viens de lire dans Le Monde du 13 novembre , que Serge Klarsfeld ne jette pas de l'huile sur le feu dans cette polémique , bien au contraire il comprend Emmanuel Mâcron dans son intention première d'honorer tous les maréchaux de la Grande Guerre . Je cite :
" On ne peut effacer quelqu'un de l'histoire quand il y a joué un rôle : Emmanuel Macron ne peut retirer Pétain de la liste des chefs militaires qui ont conduit les armées de la France à la victoire . Mais il a marqué sa différence avec ses prédécesseurs , en particulier avec De Gaulle et Mitterrand , en ne fleurissant pas sa tombe , puisque dans la tombe , il y a un homme et que ces fleurs rendent hommage à l'homme et à son parcours " .
Tout ceci me semble évident .
Ce qui est évident ce sont les millions de morts juifs déportés par le gouvernement de Vichy --- Moi ça me met mal à l'aise ; ce qui n'est pas le cas de vous tous -
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
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Re: Provoc ou pas ?
ledevois a écrit:sporthos a écrit:
Je connais même un très grand Résistant , le colonel Rémy qui après guerre tentât auprès de De Gaulle de réhabiliter le rôle de Pétain .
Je viens de lire dans Le Monde du 13 novembre , que Serge Klarsfeld ne jette pas de l'huile sur le feu dans cette polémique , bien au contraire il comprend Emmanuel Mâcron dans son intention première d'honorer tous les maréchaux de la Grande Guerre . Je cite :
" On ne peut effacer quelqu'un de l'histoire quand il y a joué un rôle : Emmanuel Macron ne peut retirer Pétain de la liste des chefs militaires qui ont conduit les armées de la France à la victoire . Mais il a marqué sa différence avec ses prédécesseurs , en particulier avec De Gaulle et Mitterrand , en ne fleurissant pas sa tombe , puisque dans la tombe , il y a un homme et que ces fleurs rendent hommage à l'homme et à son parcours " .
Tout ceci me semble évident .
Ce qui est évident ce sont les millions de morts juifs déportés par le gouvernement de Vichy --- Moi ça me met mal à l'aise ; ce qui n'est pas le cas de vous tous -
Des milliers de Juifs arrêtés par Vichy , ce serait déjà plus proche de la réalité ... .
Nous essayons pour la plupart d'entre nous sur ce forum de ne pas oublier le rôle de Pétain dans la Grande Guerre , pas de réhabiliter le Pétain de Vichy , bien que les choses ne soient pas aussi noires ou aussi blanches que certains intellectuels le laissent penser durant cette tragique période .
sporthos- Messages : 1534
Date d'inscription : 11/07/2017
Re: Provoc ou pas ?
ledevois a écrit:Fontsestian a écrit:
Et alors? Vous prétendez faire d'un slogan une réalité?
T'as pas fini de raconter des conneries --comme si 68 était de l'antisémitisme -
Je crois qu'il ne peut pas s'en empêcher, faut pas lui en vouloir.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Provoc ou pas ?
Nadou a écrit:Nadou a écrit:
Indice : un bouquin d'un de tes philosophes préférés AS...
C'est sa célèbre dialectique éristique et si je l'ai lu il est très loin d'être "un de mes philosophes préférés" je suis trop sceptique et dilettante pour adhérer à ses thèses déshumanisées et à sa glorification de la volonté.
Mes philosophes préférés sont Montaigne, Descartes, Kant... Michel Serres parmi les modernes .
A propos de Schopenhauer, il existe une petite nouvelle de Maupassant qui montre assez bien l'impasse que représente la philosophie de Schopenhauer dont le thème principal est de s'affranchir de toute passion par une volonté de fer : Auprès d'un mort.
Montaigne disait "Nature est un doux guide"... c'est un peu le contraire
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Provoc ou pas ?
sporthos a écrit:ledevois a écrit:
Ce qui est évident ce sont les millions de morts juifs déportés par le gouvernement de Vichy --- Moi ça me met mal à l'aise ; ce qui n'est pas le cas de vous tous -
Des milliers de Juifs arrêtés par Vichy , ce serait déjà plus proche de la réalité ... .
Nous essayons pour la plupart d'entre nous sur ce forum de ne pas oublier le rôle de Pétain dans la Grande Guerre , pas de réhabiliter le Pétain de Vichy , bien que les choses ne soient pas aussi noires ou aussi blanches que certains intellectuels le laissent penser durant cette tragique période .
J'ai comme une impression que vous philosophez l'histoire ---
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
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Re: Provoc ou pas ?
Diviciac a écrit:
Mes philosophes préférés sont Montaigne, Descartes, Kant... Michel Serres parmi les modernes .
Et le Sapeur ?
Sapeur Lipopète- Messages : 3867
Date d'inscription : 27/12/2017
Re: Provoc ou pas ?
ledevois a écrit:sporthos a écrit:
Des milliers de Juifs arrêtés par Vichy , ce serait déjà plus proche de la réalité ... .
Nous essayons pour la plupart d'entre nous sur ce forum de ne pas oublier le rôle de Pétain dans la Grande Guerre , pas de réhabiliter le Pétain de Vichy , bien que les choses ne soient pas aussi noires ou aussi blanches que certains intellectuels le laissent penser durant cette tragique période .
J'ai comme une impression que vous philosophez l'histoire ---
Le philosophe c'est pas moi , c'est Diviciac
sporthos- Messages : 1534
Date d'inscription : 11/07/2017
Re: Provoc ou pas ?
sporthos a écrit:ledevois a écrit:
J'ai comme une impression que vous philosophez l'histoire ---
Le philosophe c'est pas moi , c'est Diviciac
Pas quand c'est du sérieux --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Provoc ou pas ?
sporthos a écrit:ledevois a écrit:
J'ai comme une impression que vous philosophez l'histoire ---
Le philosophe c'est pas moi , c'est Diviciac
Ah non , c'est Nadou .. et c'est simple avec elle , si on aime Céline, on est antisémite, si on a lu le Pentateuque, on est juif , si on a lu les Evangiles, on est chrétien, si on a lu le Coran, on est musulman, si on a lu Marx on est communiste et si on a lu Rabhi on est un mystique d'extrême droite .
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Provoc ou pas ?
Diviciac a écrit:sporthos a écrit:ledevois a écrit:
J'ai comme une impression que vous philosophez l'histoire ---
Le philosophe c'est pas moi , c'est Diviciac
Ah non , c'est Nadou .. et c'est simple avec elle , si on aime Céline, on est antisémite, si on a lu le Pentateuque, on est juif , si on a lu les Evangiles, on est chrétien, si on a lu le Coran, on est musulman, si on a lu Marx on est communiste et si on a lu Rabhi on est un mystique d'extrême droite .
Même pas ... dans le lot, il n'y a que sur Rabhi que je me suis exprimée, juste pour émettre un doute sur son intégrité. Ceux qui y croient sont certainement très sincères et ont peut-être raison. On ne peut pas m'empêcher de réfléchir et de me méfier de ceux qui font travailler bénévolement des adeptes pour leur compte.
C'est pourquoi lors d'un précédent débat, j'ai écrit que je ne pensais pas que ceux qui disent que Pétain fut le sauveur de Verdun, n'ont pas forcément épousé la cause vichyste.
Tu vois, on peut rester dans les derniers sujets pour vérifier.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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