Le revenu universel
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Le revenu universel
par Invité Ven 8 Juil - 18:54
Je lance le débat:
IL s'agit de versé un revenu unique à tous les citoyens quel que soit le revenu , soit dès la naissance, soit à la majorité. Cela fait des années que ce sujet est débattu, il a même été essayé sous différentes formes.
Je trouve l'idée intéressante, mais je suis assez partagé et j'avoue que je n'ai pas vraiment bossé le sujet. Donc j'aimerais avoir vos avis, vos arguments pour ou contre.
J'ai lu récemment que le député Modem JL Bourlangues voulait déposer une proposition de loi, voilà pourquoi je remets ce débat sur le forum
Dans le cadre du prélèvement à la source, il s’agirait d’un montant de 500€ versé automatiquement à tous les Français, en même temps qu’un impôt au taux proportionnel de 30% sur le revenu du mois qui précède, au premier euro près.
Je vous mets ci-dessous un texte émanant du think tank Génération libre: c'est un peu ardu, mais intéressant.
La formule de « socle citoyen » a été lancée pour la première fois le 4 mai 2020 dans une tribune écrite par l’économiste Marc de Basquiat, expert du think-tank GenerationLibre et président de l’AIRE, la députée Valérie Petit et le philosophe Gaspard Koenig. Un texte soutenu par plus de 80 personnalités dont 45 parlementaires.
Au fond, il s’agit de rendre explicite un « crédit d’impôt » individuel, forme de revenu universel, dans un impôt sur le revenu également universel. Ceci est assez facile à réaliser depuis l’instauration du « prélèvement à la source ». Explications ici avec Marc de Basquiat.
Comprendre le calcul de l’impôt sur le revenu
Le point de passage obligé pour qui veut comprendre comment fonctionne le socle citoyen est de visualiser l’effet redistributif de notre impôt sur le revenu. Chacun sait qu’il comporte cinq tranches, dont les taux ont été revus pour 2020 : 0%, 11%, 30%, 41% et 45%. Les deux dernières tranches ne concernent que 1,2% des contribuables, les plus riches du pays. Le socle citoyen optimise l’impôt pour 99% de la population et laisse les 1,2% traités de façon spécifique, avec un calcul annuel – nous n’y reviendrons pas.
Dans la « Brochure pratique 2020« , qui porte sur les revenus 2019, on trouve en page 329 ce tableau dans la section « calcul de l’impôt » :
Dans ce tableau, il s’agit de revenus (R) annuels, après divers retraitements. Le nombre de parts (N) est égal à 1 pour un célibataire et à 2 pour un couple (marié ou pacsé) sans enfant.
Regardons la troisième tranche, pour les foyers fiscaux dont R/N de l’année 2019 est compris entre 27.794 et 74.517 euros. L’impôt se calcule en prenant 30% du revenu puis en soustrayant 5.856 euros pour chaque part fiscale. La même logique s’applique aux autres tranches (sauf la première où l’impôt vaut zéro). On peut tracer sur un graphique la courbe représentative de l’impôt, dans le cas de personnes seules. Pour la clarté de l’explication, le graphique suivant est ramené à des valeurs mensuelles, en divisant tout par douze.
Il est intéressant de noter que la courbe en rouge, qui représente l’impôt (en négatif, vers le bas, car c’est une diminution du revenu disponible des ménages) est une ligne continue, avec des point d’inflexion. La courbe ci-dessus a été tracée avec les paramètres applicables aux revenus de l’année 2020, pour lesquels nous acquittons actuellement le « prélèvement à la source ». Évolution notable par rapport à 2019 : le taux de la deuxième tranche est passé de 14% à 11%.
Combiner les effets du RSA, de la Prime d’activité et de l’impôt sur le revenu
De façon peu habituelle, nous superposons au graphique précédent des surfaces colorées en vert qui montrent l’effet de deux prestations sociales complémentaires : le Revenu de solidarité active (RSA) et la Prime d’activité (PA). De façon extrêmement surprenante, l’effet de ces deux mécanismes se place dans la continuité de la ligne correspondant à la troisième tranche de l’impôt sur le revenu (suivant le pointillé rouge).
Vérifions-le dans les chiffres. Pour les revenus de l’année 2020, la troisième tranche concerne les revenus par part (R/N) compris entre 25.659 et 73.369 euros par an. L’impôt annuel se calcule en prenant toujours 30% des revenus et soustrayant 5.982,25 euros par part. Divisé par 12, ce terme fixe est exactement de 498,52 euros par mois.
De l’autre côté, pour les personnes seules sans revenu, le RSA maximal est de 564,78 euros par mois, dont sont déduits dans la grande majorité des cas un « forfait logement » de 67,77 euros. Dans plus de 90% des cas, le RSA versé à une personne seule sans aucun revenu est donc actuellement de 497,01 euros. Ce montant est quasiment identique (1,51 euros d’écart) du terme fixe correspondant à la tranche 3 d’impôt sur le revenu.
La droite pointillée du graphique précédent, tracée dans la continuité de la tranche 3 tombe quasiment sur la pointe maximale du RSA. Pour ceux qui ont des revenus modestes, aux alentours du SMIC, l’effet de la Prime d’activité est également très proche de la ligne pointillée. Alors, pourquoi ne pas simplifier tout cela ?
Le socle citoyen, c’est un même calcul pour tous
C’est très exactement ce que propose de faire le socle citoyen : au début de chaque mois, chaque foyer fiscal acquitte 30% de ses revenus du mois qui vient de s’écouler, et reçoit 500 euros (le double pour un couple). C’est très exactement ce que fait le calcul de la tranche 3 de l’impôt sur le revenu, même si on s’en rend pas vraiment compte.
Prenons un exemple. Un célibataire perçoit un revenu (RFR) de 60.000 euros par an. Dans la tranche 3, il paiera en 2020 : 30% de 60.000 moins 5.982,25, soit à peine plus de 12.000 euros. On peut le calculer directement sur base mensuelle : 30% de 5.000 euros par mois, auxquels on soustrait 498,52 euros. Le résultat est le même : 1.001,48 euros par mois.
Dernier exemple, un célibataire sans revenu reçoit actuellement un RSA de 497,01 euros. Et si on lui appliquait le calcul de la tranche 3 ? Cela donnerait 30% de zéro revenu, soit zéro, moins 498,52 euros. Le fisc lui verserait donc 498,52 euros chaque mois, ce qui ne changerait pas grand chose sachant qu’il continuerait à percevoir ses aides au logement de la CAF ou de la MSA par ailleurs.
Pourquoi le prélèvement à la source rend possible l’instauration du socle citoyen
Depuis janvier 2019, l’administration fiscale a instauré des échanges d’information mensuels avec les organisations qui versent des revenus réguliers aux citoyens : les entreprises, administrations et associations qui paient des salariés, les caisses de retraite et Pôle emploi qui versent des pensions. Des revenus moins réguliers sont également pistés auprès des payeurs : banques, assurances, etc.
Le dispositif moderne et efficace du prélèvement à la source permet donc au fisc – moyennant quelques adaptations du processus – de connaître chaque mois la plupart des revenus des contribuables. Il lui est donc très facile d’en calculer 30%, d’en soustraire 500 euros et de verser ou prélever la différence directement sur le compte bancaire des contribuables.
Combien coûterait le socle citoyen ?
Pour les célibataires, le graphique précédent montre deux légers écarts entre la surface verte de la prime d’activité et le pointillé rouge qui figure le socle citoyen : aux environs de 500 et de 1.500 euros de salaire mensuel. Ceux-ci seront donc légèrement gagnants à la mise en œuvre du socle citoyen.
Mais en réalité, les principaux gagnants sont les couples pauvres et modestes. Dans l’exemple présenté juste au-dessus, le couple avec un revenu de 5.000 euros par mois paie moins d’impôt (498,52 euros moins) qu’un célibataire ayant le même revenu. Ce n’est pas du tout le cas avec le RSA et la Prime d’activité : les couples pauvres reçoivent seulement quelques 200 euros de plus – parfois moins – que s’ils étaient seuls. Cette injustice à l’égard des couples pauvres et modestes est dénoncée depuis longtemps par des organisations telles que ATD Quart Monde ou le Secours Catholique, sans succès jusqu’ici.
Visualisons sur un graphique l’écart entre célibataires et couples pour un même niveau de revenu. Sur la droite du graphique (les couples aisés), la ligne bleue des couples est distante de 500 euros de la ligne rouge (célibataires). Mais pour les revenus inférieurs à 4.000 euros, la ligne bleue s’affaisse notablement, l’écart avec un célibataire passant même par un point bas de 130 euros par mois (4,40 euros par jour) aux alentours de 1,8 SMIC.
Ce traitement particulièrement injuste des couples pauvres et modestes s’explique par une théorie utilisée sans discernement dans la conception des politiques publiques : les échelles d’équivalence. Le socle citoyen s’y oppose frontalement en refusant de faire des différence entre les personnes riches ou pauvres, selon qu’elles sont seules ou en couples. Cette intrusion dans la vie privée n’a aucune raison d’être autre que celle de faire des économies budgétaires sur le dos des couples pauvres. C’est inique.
Le socle citoyen coûte de l’ordre de 25 milliards d’euros, essentiellement du fait qu’il comble l’écart de traitement qui pénalise actuellement les couples pauvres et modestes. C’est très exactement cet écart qu’on observe sur le graphique précédent, entre la ligne bleue pointillée (le socle citoyen des couples) et la ligne bleue pleine, qui divague sans logique.
Comment financer 25 milliards d’euros
La solution la plus simple et efficace consiste à augmenter légèrement le taux marginal de prélèvement de 30% à 32%. Appliqué à 1.500 milliards d’euros de revenu des personnes physiques en France (avant la crise du covid-19), ceci comble largement le besoin de financement.
Bien entendu, cette question est éminemment politique et ne peut être tranchés sur la base d’un étude technique, dont l’intérêt n’est que de mettre en évidence les incohérences actuelles, montrer une voie rationnelle envisageable et donner les ordres de grandeur des paramètres à ajuster via la délibération démocratique nationale.
Cette proposition a été étudiée depuis trois ans par l’Assemblée de Corse qui a voté à l’unanimité une résolution proposant qu’elle soit expérimentée au plus tôt sur son territoire. Il s’agit maintenant d’étudier cela au niveau des services centraux de l’État, en particulier au ministère des Finances.
Pour signer la pétition en faveur du socle citoyen, cliquer ICI.
Pour lire notre article « Pas de vacances pour le revenu universel », cliquer ICI.
Publié le 22/07/2020.
IL s'agit de versé un revenu unique à tous les citoyens quel que soit le revenu , soit dès la naissance, soit à la majorité. Cela fait des années que ce sujet est débattu, il a même été essayé sous différentes formes.
Je trouve l'idée intéressante, mais je suis assez partagé et j'avoue que je n'ai pas vraiment bossé le sujet. Donc j'aimerais avoir vos avis, vos arguments pour ou contre.
J'ai lu récemment que le député Modem JL Bourlangues voulait déposer une proposition de loi, voilà pourquoi je remets ce débat sur le forum
le député MoDem et président de la commission des Affaires étrangères, Jean-Louis Bourlangues, annoncer vouloir déposer une proposition de loi en faveur de notre revenu universel.
Dans le cadre du prélèvement à la source, il s’agirait d’un montant de 500€ versé automatiquement à tous les Français, en même temps qu’un impôt au taux proportionnel de 30% sur le revenu du mois qui précède, au premier euro près.
Je vous mets ci-dessous un texte émanant du think tank Génération libre: c'est un peu ardu, mais intéressant.
La formule de « socle citoyen » a été lancée pour la première fois le 4 mai 2020 dans une tribune écrite par l’économiste Marc de Basquiat, expert du think-tank GenerationLibre et président de l’AIRE, la députée Valérie Petit et le philosophe Gaspard Koenig. Un texte soutenu par plus de 80 personnalités dont 45 parlementaires.
Au fond, il s’agit de rendre explicite un « crédit d’impôt » individuel, forme de revenu universel, dans un impôt sur le revenu également universel. Ceci est assez facile à réaliser depuis l’instauration du « prélèvement à la source ». Explications ici avec Marc de Basquiat.
Comprendre le calcul de l’impôt sur le revenu
Le point de passage obligé pour qui veut comprendre comment fonctionne le socle citoyen est de visualiser l’effet redistributif de notre impôt sur le revenu. Chacun sait qu’il comporte cinq tranches, dont les taux ont été revus pour 2020 : 0%, 11%, 30%, 41% et 45%. Les deux dernières tranches ne concernent que 1,2% des contribuables, les plus riches du pays. Le socle citoyen optimise l’impôt pour 99% de la population et laisse les 1,2% traités de façon spécifique, avec un calcul annuel – nous n’y reviendrons pas.
Dans la « Brochure pratique 2020« , qui porte sur les revenus 2019, on trouve en page 329 ce tableau dans la section « calcul de l’impôt » :
Dans ce tableau, il s’agit de revenus (R) annuels, après divers retraitements. Le nombre de parts (N) est égal à 1 pour un célibataire et à 2 pour un couple (marié ou pacsé) sans enfant.
Regardons la troisième tranche, pour les foyers fiscaux dont R/N de l’année 2019 est compris entre 27.794 et 74.517 euros. L’impôt se calcule en prenant 30% du revenu puis en soustrayant 5.856 euros pour chaque part fiscale. La même logique s’applique aux autres tranches (sauf la première où l’impôt vaut zéro). On peut tracer sur un graphique la courbe représentative de l’impôt, dans le cas de personnes seules. Pour la clarté de l’explication, le graphique suivant est ramené à des valeurs mensuelles, en divisant tout par douze.
Il est intéressant de noter que la courbe en rouge, qui représente l’impôt (en négatif, vers le bas, car c’est une diminution du revenu disponible des ménages) est une ligne continue, avec des point d’inflexion. La courbe ci-dessus a été tracée avec les paramètres applicables aux revenus de l’année 2020, pour lesquels nous acquittons actuellement le « prélèvement à la source ». Évolution notable par rapport à 2019 : le taux de la deuxième tranche est passé de 14% à 11%.
Combiner les effets du RSA, de la Prime d’activité et de l’impôt sur le revenu
De façon peu habituelle, nous superposons au graphique précédent des surfaces colorées en vert qui montrent l’effet de deux prestations sociales complémentaires : le Revenu de solidarité active (RSA) et la Prime d’activité (PA). De façon extrêmement surprenante, l’effet de ces deux mécanismes se place dans la continuité de la ligne correspondant à la troisième tranche de l’impôt sur le revenu (suivant le pointillé rouge).
Vérifions-le dans les chiffres. Pour les revenus de l’année 2020, la troisième tranche concerne les revenus par part (R/N) compris entre 25.659 et 73.369 euros par an. L’impôt annuel se calcule en prenant toujours 30% des revenus et soustrayant 5.982,25 euros par part. Divisé par 12, ce terme fixe est exactement de 498,52 euros par mois.
De l’autre côté, pour les personnes seules sans revenu, le RSA maximal est de 564,78 euros par mois, dont sont déduits dans la grande majorité des cas un « forfait logement » de 67,77 euros. Dans plus de 90% des cas, le RSA versé à une personne seule sans aucun revenu est donc actuellement de 497,01 euros. Ce montant est quasiment identique (1,51 euros d’écart) du terme fixe correspondant à la tranche 3 d’impôt sur le revenu.
La droite pointillée du graphique précédent, tracée dans la continuité de la tranche 3 tombe quasiment sur la pointe maximale du RSA. Pour ceux qui ont des revenus modestes, aux alentours du SMIC, l’effet de la Prime d’activité est également très proche de la ligne pointillée. Alors, pourquoi ne pas simplifier tout cela ?
Le socle citoyen, c’est un même calcul pour tous
C’est très exactement ce que propose de faire le socle citoyen : au début de chaque mois, chaque foyer fiscal acquitte 30% de ses revenus du mois qui vient de s’écouler, et reçoit 500 euros (le double pour un couple). C’est très exactement ce que fait le calcul de la tranche 3 de l’impôt sur le revenu, même si on s’en rend pas vraiment compte.
Prenons un exemple. Un célibataire perçoit un revenu (RFR) de 60.000 euros par an. Dans la tranche 3, il paiera en 2020 : 30% de 60.000 moins 5.982,25, soit à peine plus de 12.000 euros. On peut le calculer directement sur base mensuelle : 30% de 5.000 euros par mois, auxquels on soustrait 498,52 euros. Le résultat est le même : 1.001,48 euros par mois.
S’il s’agit d’un couple, dont les revenus (RFR) s’élèvent également à 60.000 euros, la division par le nombre de parts (2) est de 30.000, qui correspond toujours à la troisième tranche. Le calcul annuel est alors de 30% de 60.000 moins deux fois 5.982,25, soit un impôt un peu supérieur à 6.000 euros par an. Sur base mensuelle : 30% de 5.000 euros moins deux fois 498,52 euros. L’impôt mensuel est de 502,96 euros par mois.C’est très exactement ce que propose de faire le socle citoyen : au début de chaque mois, chaque foyer fiscal acquitte 30% de ses revenus du mois qui vient de s’écouler, et reçoit 500 euros.
Dernier exemple, un célibataire sans revenu reçoit actuellement un RSA de 497,01 euros. Et si on lui appliquait le calcul de la tranche 3 ? Cela donnerait 30% de zéro revenu, soit zéro, moins 498,52 euros. Le fisc lui verserait donc 498,52 euros chaque mois, ce qui ne changerait pas grand chose sachant qu’il continuerait à percevoir ses aides au logement de la CAF ou de la MSA par ailleurs.
Pourquoi le prélèvement à la source rend possible l’instauration du socle citoyen
Depuis janvier 2019, l’administration fiscale a instauré des échanges d’information mensuels avec les organisations qui versent des revenus réguliers aux citoyens : les entreprises, administrations et associations qui paient des salariés, les caisses de retraite et Pôle emploi qui versent des pensions. Des revenus moins réguliers sont également pistés auprès des payeurs : banques, assurances, etc.
Le dispositif moderne et efficace du prélèvement à la source permet donc au fisc – moyennant quelques adaptations du processus – de connaître chaque mois la plupart des revenus des contribuables. Il lui est donc très facile d’en calculer 30%, d’en soustraire 500 euros et de verser ou prélever la différence directement sur le compte bancaire des contribuables.
Combien coûterait le socle citoyen ?
Pour les célibataires, le graphique précédent montre deux légers écarts entre la surface verte de la prime d’activité et le pointillé rouge qui figure le socle citoyen : aux environs de 500 et de 1.500 euros de salaire mensuel. Ceux-ci seront donc légèrement gagnants à la mise en œuvre du socle citoyen.
Mais en réalité, les principaux gagnants sont les couples pauvres et modestes. Dans l’exemple présenté juste au-dessus, le couple avec un revenu de 5.000 euros par mois paie moins d’impôt (498,52 euros moins) qu’un célibataire ayant le même revenu. Ce n’est pas du tout le cas avec le RSA et la Prime d’activité : les couples pauvres reçoivent seulement quelques 200 euros de plus – parfois moins – que s’ils étaient seuls. Cette injustice à l’égard des couples pauvres et modestes est dénoncée depuis longtemps par des organisations telles que ATD Quart Monde ou le Secours Catholique, sans succès jusqu’ici.
Visualisons sur un graphique l’écart entre célibataires et couples pour un même niveau de revenu. Sur la droite du graphique (les couples aisés), la ligne bleue des couples est distante de 500 euros de la ligne rouge (célibataires). Mais pour les revenus inférieurs à 4.000 euros, la ligne bleue s’affaisse notablement, l’écart avec un célibataire passant même par un point bas de 130 euros par mois (4,40 euros par jour) aux alentours de 1,8 SMIC.
Ce traitement particulièrement injuste des couples pauvres et modestes s’explique par une théorie utilisée sans discernement dans la conception des politiques publiques : les échelles d’équivalence. Le socle citoyen s’y oppose frontalement en refusant de faire des différence entre les personnes riches ou pauvres, selon qu’elles sont seules ou en couples. Cette intrusion dans la vie privée n’a aucune raison d’être autre que celle de faire des économies budgétaires sur le dos des couples pauvres. C’est inique.
Le socle citoyen coûte de l’ordre de 25 milliards d’euros, essentiellement du fait qu’il comble l’écart de traitement qui pénalise actuellement les couples pauvres et modestes. C’est très exactement cet écart qu’on observe sur le graphique précédent, entre la ligne bleue pointillée (le socle citoyen des couples) et la ligne bleue pleine, qui divague sans logique.
Comment financer 25 milliards d’euros
La solution la plus simple et efficace consiste à augmenter légèrement le taux marginal de prélèvement de 30% à 32%. Appliqué à 1.500 milliards d’euros de revenu des personnes physiques en France (avant la crise du covid-19), ceci comble largement le besoin de financement.
Bien entendu, cette question est éminemment politique et ne peut être tranchés sur la base d’un étude technique, dont l’intérêt n’est que de mettre en évidence les incohérences actuelles, montrer une voie rationnelle envisageable et donner les ordres de grandeur des paramètres à ajuster via la délibération démocratique nationale.
Cette proposition a été étudiée depuis trois ans par l’Assemblée de Corse qui a voté à l’unanimité une résolution proposant qu’elle soit expérimentée au plus tôt sur son territoire. Il s’agit maintenant d’étudier cela au niveau des services centraux de l’État, en particulier au ministère des Finances.
Pour signer la pétition en faveur du socle citoyen, cliquer ICI.
Pour lire notre article « Pas de vacances pour le revenu universel », cliquer ICI.
Publié le 22/07/2020.
Invité- Invité
Re: Le revenu universel
par Invité Sam 9 Juil - 13:45
Je vois que ça n'intéresse personne; on préfère débiter des âneries en boucle. Bande de feignasses 
Pour penser au revenu universel, il faudrait réformer totalement la fiscalité en France: Voici ce que propose Basquiat:
Pour Marc, la priorité nationale en matière de politique publique est une refonte totale de notre fiscalité. Devant la complexité et les incohérences du système actuel, Marc juge nécessaire d’alléger le code fiscal de son poids afin de lui redonner du sens et de l’efficacité.
Dans un même mouvement de l’esprit, il plaide pour que tous les impôts et charges qui entravent les acteurs économiques dans leur quotidien soient supprimés. La suppression annoncée de la redevance télévisuelle est pour lui une bonne chose. Pour notre expert, il est nécessaire d’en faire de même avec l’impôt sur la fortune immobilière, la taxe foncière et les droits de successions. C’est afin d’élager cet enchevêtrement d’impôts obsolètes et injustes qu’il a conceptualisé une redevance universelle sur le patrimoine qui se caractérise par sa modernité, sa simplicité et son équité.
Pour penser au revenu universel, il faudrait réformer totalement la fiscalité en France: Voici ce que propose Basquiat:
Pourquoi et comment simplifier la fiscalité ?
Interrogé dans Atlantico sur les mutations nécessaires du logiciel programmatique de la droite, notre expert Marc de Basquiat propose un modèle de simplification fiscale.Pour Marc, la priorité nationale en matière de politique publique est une refonte totale de notre fiscalité. Devant la complexité et les incohérences du système actuel, Marc juge nécessaire d’alléger le code fiscal de son poids afin de lui redonner du sens et de l’efficacité.
Ainsi, dans son ouvrage « L’ingénieur du revenu universel », Marc démontre qu’il est tout à fait possible d’augmenter la recette fiscale et le consentement des contribuables à l’impôt en réduisant à six le nombre de gros prélèvements. Marc envisage ces six impôts de la façon suivante : » une redevance universelle sur le patrimoine (RUP), des taxes environnementale, une TVA, une CSG, un impôt de redistribution du revenu (IRR) et enfin un impôt sur les sociétés (IS). »« Il s’agit de bousculer de fond en comble le maquis démotivant de nos impôts et taxes, afin de retrouver lisibilité, cohérence, équité et consentement des citoyens. »
Dans un même mouvement de l’esprit, il plaide pour que tous les impôts et charges qui entravent les acteurs économiques dans leur quotidien soient supprimés. La suppression annoncée de la redevance télévisuelle est pour lui une bonne chose. Pour notre expert, il est nécessaire d’en faire de même avec l’impôt sur la fortune immobilière, la taxe foncière et les droits de successions. C’est afin d’élager cet enchevêtrement d’impôts obsolètes et injustes qu’il a conceptualisé une redevance universelle sur le patrimoine qui se caractérise par sa modernité, sa simplicité et son équité.
Marc ne manque pas de rappeler la pierre angulaire de ce nouveau système fiscal : la mise en place de notre modèle de revenu universel soutenu par une nouvelle approche de l’impôt sur le revenu. Chacun paiera un impôt proportionnel équivalent à 30% de ses revenus, au premier euro près, qui lui sera reversé ensuite sous forme de dividende, pouvant aller jusqu’à 500€ par mois, afin que chacun puisse subvenir à ses besoins primaires et assurer les conditions matérielles de sa survie. Pour Marc, la redistribution fiscale automatisée garantie l’équité entre tous les citoyens en évitant l’écueil d’un système social rhizomique devenu illisible et complexe.« Proposer une rénovation de notre fiscalité est un très beau projet, où chaque citoyen est appelé à exprimer sa fraternité, sa liberté étant reconnue par l’adoption de règles simples et transparentes, applicables également à tous. »
« Le nouvel impôt sur le revenu doit intégrer deux composantes : un prélèvement proportionnel sur tous les revenus et un transfert positif individuel mensuel, qui assure à tous la continuité d’un revenu de survie dans toutes les circonstances de sa vie. »
Invité- Invité
Romane- Messages : 2125
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Re: Le revenu universel
par marcaurele Sam 9 Juil - 19:04
Toi, Moi, Nous; Celles et ceux qui se lèvent pour aller bosser et qui incarnent cette fameuse classe moyenne trop riche pour bénéficier des diverses aidesRomane a écrit:Qui paie ?
sociales mais trop pauvres pour pouvoir dégager un peu de gras
« En te levant le matin, rappelle-toi combien précieux est le privilège de vivre, de respirer, d'être heureux. » Marc Aurèle (empereur romain)
« Il y a trois sortes d'êtres : les vivants, les morts et les marins. » Anacharsis (philosophe grec d'origine scythe)
" Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.” Alphonse de Lamartine
marcaurele- Messages : 447
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Re: Le revenu universel
par Nestor Sam 9 Juil - 19:09
P'tain Magic ..fais court .
Tu d'viens pire que Diviciac !
Tu d'viens pire que Diviciac !
Nestor- Messages : 1548
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Re: Le revenu universel
par Invité Sam 9 Juil - 19:10
En 2022 le revenu universel est une illusion ,un genre de super RSA ,qui serait le fleuron de l'assistanat pour tous...
Bref une magouille, un arbre qui cacherait la foret ...un genre de calmant face au monde de l'argent démesuré de quelques uns....
En revanche ,paradoxalemnt , je pense ,qui si l'humanité ,ne se fait pas péter la gueule avant ,chose fort probable ,d'une façon ou d'une autre ....dans un futur lointain ,l'argent tel que nous le connaissons disparaitra...Je ne saurais dire comment ,mais je crois que l"humanité ne sera plus un jour "gouvernée" par ce qui est finalement ,de plus en plus loin du travail que générait les hommes ,il y a bien longtemps pour vivre.
Le troc
la monnaie métal précieux
La monnais métal bidon
La monnaie papier ,(le comble)
Les cartes de crédit éléctoniques ou le fric virtuel
et demain ?
Bref une magouille, un arbre qui cacherait la foret ...un genre de calmant face au monde de l'argent démesuré de quelques uns....
En revanche ,paradoxalemnt , je pense ,qui si l'humanité ,ne se fait pas péter la gueule avant ,chose fort probable ,d'une façon ou d'une autre ....dans un futur lointain ,l'argent tel que nous le connaissons disparaitra...Je ne saurais dire comment ,mais je crois que l"humanité ne sera plus un jour "gouvernée" par ce qui est finalement ,de plus en plus loin du travail que générait les hommes ,il y a bien longtemps pour vivre.
Le troc
la monnaie métal précieux
La monnais métal bidon
La monnaie papier ,(le comble)
Les cartes de crédit éléctoniques ou le fric virtuel
et demain ?
Invité- Invité
Re: Le revenu universel
par Romane Sam 9 Juil - 19:11
J'espère que ce sont des copiés-collés !Nestor a écrit:P'tain Magic ..fais court .
Tu d'viens pire que Diviciac !
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Le revenu universel
par Invité Sam 9 Juil - 19:15
Romane a écrit:J'espère que ce sont des copiés-collés !Nestor a écrit:P'tain Magic ..fais court .
Tu d'viens pire que Diviciac !
et j'ai toujours pas de moutarde...
Invité- Invité
Re: Le revenu universel
par Antichrist Sam 9 Juil - 19:21
bonsoir marcaurelemarcaurele a écrit:Toi, Moi, Nous; Celles et ceux qui se lèvent pour aller bosser et qui incarnent cette fameuse classe moyenne trop riche pour bénéficier des diverses aidesRomane a écrit:Qui paie ?
sociales mais trop pauvres pour pouvoir dégager un peu de gras
+1
le social en france...c'est notre fiscalité.
le revenu universelle sera un aspirateur à migrants qui voudront devenir français
on fait l'inverse de ce que l'on doit faire.
il ne sert à rien de faire bosser les gens jusqu'a 65 ans pour financer les retraites...
si de l'autre coté on distribue
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Le revenu universel
par nenette Sam 9 Juil - 19:27
> Colbert: Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. j'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou...
> Mazarin: Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État..., lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.
> Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
> Mazarin : On en crée d'autres.
> Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.
> Mazarin : Oui, c'est impossible.
> Colbert: Alors, les riches ?
> Mazarin: Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres
> Colbert : Alors, comment fait-on ?
> Mazarin: Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches... Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! c'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser... c'est un réservoir inépuisable.
> Mazarin: Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État..., lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.
> Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
> Mazarin : On en crée d'autres.
> Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.
> Mazarin : Oui, c'est impossible.
> Colbert: Alors, les riches ?
> Mazarin: Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres
> Colbert : Alors, comment fait-on ?
> Mazarin: Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches... Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! c'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser... c'est un réservoir inépuisable.
nenette- Messages : 1905
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Re: Le revenu universel
par Diviciac Sam 9 Juil - 19:53
Nestor a écrit:P'tain Magic ..fais court .
Tu d'viens pire que Diviciac !
Oui mais, moi, je mets des images ... pour que vous puissiez comprendre .
Diviciac- Messages : 43162
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Re: Le revenu universel
par Le K Keltys Sam 9 Juil - 20:03
donc le mec qui s'occupe des AE veut s'occuper du revenu universel, c'est vrai qu'il n'y pas de boulot Aux AE , p'ting, Macron 2 est encore plus nul que le 1 .
Pour revenir au sujet, je suis pour le RU mais dans une seule condition qu'il englobe toutes les aides.
Pour revenir au sujet, je suis pour le RU mais dans une seule condition qu'il englobe toutes les aides.
Le K Keltys- Messages : 3335
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Re: Le revenu universel
par elaine Sam 9 Juil - 20:07
nenette a écrit:> Colbert: Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. j'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou...
> Mazarin: Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État..., lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.
> Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
> Mazarin : On en crée d'autres.
> Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.
> Mazarin : Oui, c'est impossible.
> Colbert: Alors, les riches ?
> Mazarin: Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres
> Colbert : Alors, comment fait-on ?
> Mazarin: Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches... Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! c'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser... c'est un réservoir inépuisable.
HOAX
https://factuel.afp.com/non-cette-conversation-entre-mazarin-et-colbert-nest-pas-reelle
«Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal,
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
elaine- Messages : 14634
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Re: Le revenu universel
par Le K Keltys Sam 9 Juil - 20:11
parfois, je redemande s'il ne faudrait pas renvoyer dans leur pays tous les migrants surtout ceux qui y ont eu droit mais qui rejettent les autresAntichrist a écrit:bonsoir marcaurelemarcaurele a écrit:
Toi, Moi, Nous; Celles et ceux qui se lèvent pour aller bosser et qui incarnent cette fameuse classe moyenne trop riche pour bénéficier des diverses aides
sociales mais trop pauvres pour pouvoir dégager un peu de gras
+1
le social en france...c'est notre fiscalité.
le revenu universelle sera un aspirateur à migrants qui voudront devenir français
on fait l'inverse de ce que l'on doit faire.
il ne sert à rien de faire bosser les gens jusqu'a 65 ans pour financer les retraites...
si de l'autre coté on distribue
Le K Keltys- Messages : 3335
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Re: Le revenu universel
par Romane Sam 9 Juil - 20:21
Vous avez essayé les magasins bio ?Francelibre a écrit:Romane a écrit:
J'espère que ce sont des copiés-collés !
et j'ai toujours pas de moutarde...
Romane- Messages : 2125
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Localisation : Sud-est
Re: Le revenu universel
par Invité Sam 9 Juil - 20:23
Bon je crois que vous n'avez pas bien compris l'idée.
Pour payer, déjà on récupère 30 % sur ces primes pour tout le monde, mais surtout on supprime les autres aides APL, les primes de Noël de rentrée des classes, RSA, plein d'autres, il y en a tellement. On pourrait même supprimer les indemnités chômage laisser les gens s'assurer eux-mêmes. L'intéressant c'est de réduire fortement les usines gaz dont on est les champions.
Je pense qu'il faut creuser l'idée et pas la rejeter par principe.
Ok ça va pas faire plaisir à Divi, c'est une idée libérale
Pour payer, déjà on récupère 30 % sur ces primes pour tout le monde, mais surtout on supprime les autres aides APL, les primes de Noël de rentrée des classes, RSA, plein d'autres, il y en a tellement. On pourrait même supprimer les indemnités chômage laisser les gens s'assurer eux-mêmes. L'intéressant c'est de réduire fortement les usines gaz dont on est les champions.
Je pense qu'il faut creuser l'idée et pas la rejeter par principe.
Ok ça va pas faire plaisir à Divi, c'est une idée libérale
Invité- Invité
Re: Le revenu universel
par nenette Sam 9 Juil - 20:25
elaine a écrit:nenette a écrit:> Colbert: Pour trouver de l'argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. j'aimerais que Monsieur le Surintendant m'explique comment on s'y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu'au cou...
> Mazarin: Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu'on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l'État..., lui, c'est différent. On ne peut pas jeter l'État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les États font ça.
> Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l'argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
> Mazarin : On en crée d'autres.
> Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu'ils ne le sont déjà.
> Mazarin : Oui, c'est impossible.
> Colbert: Alors, les riches ?
> Mazarin: Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres
> Colbert : Alors, comment fait-on ?
> Mazarin: Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d'un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches... Des Français qui travaillent, rêvant d'être riches et redoutant d'être pauvres ! c'est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser... c'est un réservoir inépuisable.
HOAX
https://factuel.afp.com/non-cette-conversation-entre-mazarin-et-colbert-nest-pas-reelle
Il s'agit d'une fiction, andouille. Ce texte est extrait de la célèbre pièce de théâtre Le diable rouge d'Antoine Rault.
nenette- Messages : 1905
Date d'inscription : 11/05/2020
Re: Le revenu universel
par elaine Sam 9 Juil - 20:34
Andouille toi même:nenette a écrit:elaine a écrit:HOAX
https://factuel.afp.com/non-cette-conversation-entre-mazarin-et-colbert-nest-pas-reelle
Il s'agit d'une fiction, andouille. Ce texte est extrait de la célèbre pièce de théâtre Le diable rouge d'Antoine Rault.
https://www.forumplusplus.com/t7530-les-classes-moyennes-ni-pauvres-ni-riches
«Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal,
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
elaine- Messages : 14634
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Localisation : chez moi
Re: Le revenu universel
par nenette Sam 9 Juil - 20:42
elaine a écrit:Andouille toi même:nenette a écrit:
Il s'agit d'une fiction, andouille. Ce texte est extrait de la célèbre pièce de théâtre Le diable rouge d'Antoine Rault.
https://www.forumplusplus.com/t7530-les-classes-moyennes-ni-pauvres-ni-riches
Le texte a déjà été posté sur ce forum, et donc ça prouve quoi ??
Je répète cette conversation n'a jamais eu la prétention d'avoir existé, c'est une fiction issue d'une pièce de théâtre. Si des personnes ont cru qu'il s'agissait d'une réalité historique c'est qu'elles manquent d'instruction. Dans ce cas on fait profil bas, on ne ridiculise pas en plus en criant à l'hoax.
nenette- Messages : 1905
Date d'inscription : 11/05/2020
Re: Le revenu universel
par elaine Sam 9 Juil - 21:02
nenette a écrit:elaine a écrit:Andouille toi même:
https://www.forumplusplus.com/t7530-les-classes-moyennes-ni-pauvres-ni-riches
Le texte a déjà été posté sur ce forum, et donc ça prouve quoi ??
Je répète cette conversation n'a jamais eu la prétention d'avoir existé, c'est une fiction issue d'une pièce de théâtre. Si des personnes ont cru qu'il s'agissait d'une réalité historique c'est qu'elles manquent d'instruction. Dans ce cas on fait profil bas, on ne ridiculise pas en plus en criant à l'hoax.
Ce texte a été posté par moi en janvier 2019.
Avez-vous au moins eu l´intelligence d´ouvrir le lien posté plus haut, madame je sais tout.
«Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal,
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
elaine- Messages : 14634
Date d'inscription : 19/01/2021
Localisation : chez moi
Re: Le revenu universel
par Antichrist Sam 9 Juil - 21:11
bonsoir le k keltysLe K Keltys a écrit:parfois, je redemande s'il ne faudrait pas renvoyer dans leur pays tous les migrants surtout ceux qui y ont eu droit mais qui rejettent les autresAntichrist a écrit:
bonsoir marcaurele
+1
le social en france...c'est notre fiscalité.
le revenu universelle sera un aspirateur à migrants qui voudront devenir français
on fait l'inverse de ce que l'on doit faire.
il ne sert à rien de faire bosser les gens jusqu'a 65 ans pour financer les retraites...
si de l'autre coté on distribue
d'où sans doute de militer pour une immigration choisi...avec quotas par pays...avec selection par profession
etc...
il devient urgent d'avoir une immigration choisi...
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Le revenu universel
par marcaurele Sam 9 Juil - 21:34
Il devient surtout urgent de stopper l' immigration tout court
Dans un rêve on ne recevrait que des gens éduqués, capables de s'intégrer, devenir français de pleine acception. Or on ne reçoit que des baltringues, des illettrés, des analphabètes, des branleurs,
des délinquants, des criminels accros aux avantages sociaux mais qui dégueulent sur la France dès qu'ils le peuvent
Dans un rêve on ne recevrait que des gens éduqués, capables de s'intégrer, devenir français de pleine acception. Or on ne reçoit que des baltringues, des illettrés, des analphabètes, des branleurs,
des délinquants, des criminels accros aux avantages sociaux mais qui dégueulent sur la France dès qu'ils le peuvent
« En te levant le matin, rappelle-toi combien précieux est le privilège de vivre, de respirer, d'être heureux. » Marc Aurèle (empereur romain)
« Il y a trois sortes d'êtres : les vivants, les morts et les marins. » Anacharsis (philosophe grec d'origine scythe)
" Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.” Alphonse de Lamartine
marcaurele- Messages : 447
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Re: Le revenu universel
par Fontsestian Dim 10 Juil - 7:37
Si j'ai bien compris un célibataire avec un salaire de 1500 euros paierait 450 euros d'impôts et toucherait 500 euros de prime, bénéfice 50 euros. Un assisté percevant 500 euros de RSA paierait 150 euros d'impôts et percevrait 500 euros de prime, bénéfice 350 euros. Reste à savoir si, pour ce dernier, cette sensible augmentation de revenu viendrait interférer sur l'attribution des aides et avantages précédemment consentis.N'Magicfly a écrit:Je lance le débat:
IL s'agit de versé un revenu unique à tous les citoyens quel que soit le revenu , soit dès la naissance, soit à la majorité. Cela fait des années que ce sujet est débattu, il a même été essayé sous différentes formes.
Je trouve l'idée intéressante, mais je suis assez partagé et j'avoue que je n'ai pas vraiment bossé le sujet. Donc j'aimerais avoir vos avis, vos arguments pour ou contre.
J'ai lu récemment que le député Modem JL Bourlangues voulait déposer une proposition de loi, voilà pourquoi je remets ce débat sur le forumle député MoDem et président de la commission des Affaires étrangères, Jean-Louis Bourlangues, annoncer vouloir déposer une proposition de loi en faveur de notre revenu universel.
Dans le cadre du prélèvement à la source, il s’agirait d’un montant de 500€ versé automatiquement à tous les Français, en même temps qu’un impôt au taux proportionnel de 30% sur le revenu du mois qui précède, au premier euro près.
Je vous mets ci-dessous un texte émanant du think tank Génération libre: c'est un peu ardu, mais intéressant.
La formule de « socle citoyen » a été lancée pour la première fois le 4 mai 2020 dans une tribune écrite par l’économiste Marc de Basquiat, expert du think-tank GenerationLibre et président de l’AIRE, la députée Valérie Petit et le philosophe Gaspard Koenig. Un texte soutenu par plus de 80 personnalités dont 45 parlementaires.
Au fond, il s’agit de rendre explicite un « crédit d’impôt » individuel, forme de revenu universel, dans un impôt sur le revenu également universel. Ceci est assez facile à réaliser depuis l’instauration du « prélèvement à la source ». Explications ici avec Marc de Basquiat.
Comprendre le calcul de l’impôt sur le revenu
Le point de passage obligé pour qui veut comprendre comment fonctionne le socle citoyen est de visualiser l’effet redistributif de notre impôt sur le revenu. Chacun sait qu’il comporte cinq tranches, dont les taux ont été revus pour 2020 : 0%, 11%, 30%, 41% et 45%. Les deux dernières tranches ne concernent que 1,2% des contribuables, les plus riches du pays. Le socle citoyen optimise l’impôt pour 99% de la population et laisse les 1,2% traités de façon spécifique, avec un calcul annuel – nous n’y reviendrons pas.
Dans la « Brochure pratique 2020« , qui porte sur les revenus 2019, on trouve en page 329 ce tableau dans la section « calcul de l’impôt » :
Dans ce tableau, il s’agit de revenus (R) annuels, après divers retraitements. Le nombre de parts (N) est égal à 1 pour un célibataire et à 2 pour un couple (marié ou pacsé) sans enfant.
Regardons la troisième tranche, pour les foyers fiscaux dont R/N de l’année 2019 est compris entre 27.794 et 74.517 euros. L’impôt se calcule en prenant 30% du revenu puis en soustrayant 5.856 euros pour chaque part fiscale. La même logique s’applique aux autres tranches (sauf la première où l’impôt vaut zéro). On peut tracer sur un graphique la courbe représentative de l’impôt, dans le cas de personnes seules. Pour la clarté de l’explication, le graphique suivant est ramené à des valeurs mensuelles, en divisant tout par douze.
Il est intéressant de noter que la courbe en rouge, qui représente l’impôt (en négatif, vers le bas, car c’est une diminution du revenu disponible des ménages) est une ligne continue, avec des point d’inflexion. La courbe ci-dessus a été tracée avec les paramètres applicables aux revenus de l’année 2020, pour lesquels nous acquittons actuellement le « prélèvement à la source ». Évolution notable par rapport à 2019 : le taux de la deuxième tranche est passé de 14% à 11%.
Combiner les effets du RSA, de la Prime d’activité et de l’impôt sur le revenu
De façon peu habituelle, nous superposons au graphique précédent des surfaces colorées en vert qui montrent l’effet de deux prestations sociales complémentaires : le Revenu de solidarité active (RSA) et la Prime d’activité (PA). De façon extrêmement surprenante, l’effet de ces deux mécanismes se place dans la continuité de la ligne correspondant à la troisième tranche de l’impôt sur le revenu (suivant le pointillé rouge).
Vérifions-le dans les chiffres. Pour les revenus de l’année 2020, la troisième tranche concerne les revenus par part (R/N) compris entre 25.659 et 73.369 euros par an. L’impôt annuel se calcule en prenant toujours 30% des revenus et soustrayant 5.982,25 euros par part. Divisé par 12, ce terme fixe est exactement de 498,52 euros par mois.
De l’autre côté, pour les personnes seules sans revenu, le RSA maximal est de 564,78 euros par mois, dont sont déduits dans la grande majorité des cas un « forfait logement » de 67,77 euros. Dans plus de 90% des cas, le RSA versé à une personne seule sans aucun revenu est donc actuellement de 497,01 euros. Ce montant est quasiment identique (1,51 euros d’écart) du terme fixe correspondant à la tranche 3 d’impôt sur le revenu.
La droite pointillée du graphique précédent, tracée dans la continuité de la tranche 3 tombe quasiment sur la pointe maximale du RSA. Pour ceux qui ont des revenus modestes, aux alentours du SMIC, l’effet de la Prime d’activité est également très proche de la ligne pointillée. Alors, pourquoi ne pas simplifier tout cela ?
Le socle citoyen, c’est un même calcul pour tous
C’est très exactement ce que propose de faire le socle citoyen : au début de chaque mois, chaque foyer fiscal acquitte 30% de ses revenus du mois qui vient de s’écouler, et reçoit 500 euros (le double pour un couple). C’est très exactement ce que fait le calcul de la tranche 3 de l’impôt sur le revenu, même si on s’en rend pas vraiment compte.
Prenons un exemple. Un célibataire perçoit un revenu (RFR) de 60.000 euros par an. Dans la tranche 3, il paiera en 2020 : 30% de 60.000 moins 5.982,25, soit à peine plus de 12.000 euros. On peut le calculer directement sur base mensuelle : 30% de 5.000 euros par mois, auxquels on soustrait 498,52 euros. Le résultat est le même : 1.001,48 euros par mois.S’il s’agit d’un couple, dont les revenus (RFR) s’élèvent également à 60.000 euros, la division par le nombre de parts (2) est de 30.000, qui correspond toujours à la troisième tranche. Le calcul annuel est alors de 30% de 60.000 moins deux fois 5.982,25, soit un impôt un peu supérieur à 6.000 euros par an. Sur base mensuelle : 30% de 5.000 euros moins deux fois 498,52 euros. L’impôt mensuel est de 502,96 euros par mois.C’est très exactement ce que propose de faire le socle citoyen : au début de chaque mois, chaque foyer fiscal acquitte 30% de ses revenus du mois qui vient de s’écouler, et reçoit 500 euros.
Dernier exemple, un célibataire sans revenu reçoit actuellement un RSA de 497,01 euros. Et si on lui appliquait le calcul de la tranche 3 ? Cela donnerait 30% de zéro revenu, soit zéro, moins 498,52 euros. Le fisc lui verserait donc 498,52 euros chaque mois, ce qui ne changerait pas grand chose sachant qu’il continuerait à percevoir ses aides au logement de la CAF ou de la MSA par ailleurs.
Pourquoi le prélèvement à la source rend possible l’instauration du socle citoyen
Depuis janvier 2019, l’administration fiscale a instauré des échanges d’information mensuels avec les organisations qui versent des revenus réguliers aux citoyens : les entreprises, administrations et associations qui paient des salariés, les caisses de retraite et Pôle emploi qui versent des pensions. Des revenus moins réguliers sont également pistés auprès des payeurs : banques, assurances, etc.
Le dispositif moderne et efficace du prélèvement à la source permet donc au fisc – moyennant quelques adaptations du processus – de connaître chaque mois la plupart des revenus des contribuables. Il lui est donc très facile d’en calculer 30%, d’en soustraire 500 euros et de verser ou prélever la différence directement sur le compte bancaire des contribuables.
Combien coûterait le socle citoyen ?
Pour les célibataires, le graphique précédent montre deux légers écarts entre la surface verte de la prime d’activité et le pointillé rouge qui figure le socle citoyen : aux environs de 500 et de 1.500 euros de salaire mensuel. Ceux-ci seront donc légèrement gagnants à la mise en œuvre du socle citoyen.
Mais en réalité, les principaux gagnants sont les couples pauvres et modestes. Dans l’exemple présenté juste au-dessus, le couple avec un revenu de 5.000 euros par mois paie moins d’impôt (498,52 euros moins) qu’un célibataire ayant le même revenu. Ce n’est pas du tout le cas avec le RSA et la Prime d’activité : les couples pauvres reçoivent seulement quelques 200 euros de plus – parfois moins – que s’ils étaient seuls. Cette injustice à l’égard des couples pauvres et modestes est dénoncée depuis longtemps par des organisations telles que ATD Quart Monde ou le Secours Catholique, sans succès jusqu’ici.
Visualisons sur un graphique l’écart entre célibataires et couples pour un même niveau de revenu. Sur la droite du graphique (les couples aisés), la ligne bleue des couples est distante de 500 euros de la ligne rouge (célibataires). Mais pour les revenus inférieurs à 4.000 euros, la ligne bleue s’affaisse notablement, l’écart avec un célibataire passant même par un point bas de 130 euros par mois (4,40 euros par jour) aux alentours de 1,8 SMIC.
Ce traitement particulièrement injuste des couples pauvres et modestes s’explique par une théorie utilisée sans discernement dans la conception des politiques publiques : les échelles d’équivalence. Le socle citoyen s’y oppose frontalement en refusant de faire des différence entre les personnes riches ou pauvres, selon qu’elles sont seules ou en couples. Cette intrusion dans la vie privée n’a aucune raison d’être autre que celle de faire des économies budgétaires sur le dos des couples pauvres. C’est inique.
Le socle citoyen coûte de l’ordre de 25 milliards d’euros, essentiellement du fait qu’il comble l’écart de traitement qui pénalise actuellement les couples pauvres et modestes. C’est très exactement cet écart qu’on observe sur le graphique précédent, entre la ligne bleue pointillée (le socle citoyen des couples) et la ligne bleue pleine, qui divague sans logique.
Comment financer 25 milliards d’euros
La solution la plus simple et efficace consiste à augmenter légèrement le taux marginal de prélèvement de 30% à 32%. Appliqué à 1.500 milliards d’euros de revenu des personnes physiques en France (avant la crise du covid-19), ceci comble largement le besoin de financement.
Bien entendu, cette question est éminemment politique et ne peut être tranchés sur la base d’un étude technique, dont l’intérêt n’est que de mettre en évidence les incohérences actuelles, montrer une voie rationnelle envisageable et donner les ordres de grandeur des paramètres à ajuster via la délibération démocratique nationale.
Cette proposition a été étudiée depuis trois ans par l’Assemblée de Corse qui a voté à l’unanimité une résolution proposant qu’elle soit expérimentée au plus tôt sur son territoire. Il s’agit maintenant d’étudier cela au niveau des services centraux de l’État, en particulier au ministère des Finances.
Pour signer la pétition en faveur du socle citoyen, cliquer ICI.
Pour lire notre article « Pas de vacances pour le revenu universel », cliquer ICI.
Publié le 22/07/2020.
Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
Fontsestian- Messages : 11123
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Re: Le revenu universel
par Le K Keltys Dim 10 Juil - 9:59
Et on choisit qui?Antichrist a écrit:bonsoir le k keltysLe K Keltys a écrit:
parfois, je redemande s'il ne faudrait pas renvoyer dans leur pays tous les migrants surtout ceux qui y ont eu droit mais qui rejettent les autres
d'où sans doute de militer pour une immigration choisi...avec quotas par pays...avec selection par profession
etc...
il devient urgent d'avoir une immigration choisi...
En ce moment, on a une pénurie de main d'oeuvre dans l'hôtellerie restauration donc on fait venir des étrangers, dans 5 ans, il n'y a plus de pénurie, on en fait quoi de ces gens?
Dans les années 70, il y avait une pénurie de main d'oeuvre dans le BTP et on a fait venir des arabes et on a même fait le regroupement familial pour les attirer mais quand il y a eu la crise, on les a gardé et parqué comme du bétail ce qui entraine les soucis avec ceux de la 3éme génération.
Donc on choisit qui et surtout qu'en fait on quand on en a plus besoin.
Le K Keltys- Messages : 3335
Date d'inscription : 23/08/2020
Re: Le revenu universel
par Diviciac Dim 10 Juil - 11:00
N'Magicfly a écrit:Bon je crois que vous n'avez pas bien compris l'idée.
Pour payer, déjà on récupère 30 % sur ces primes pour tout le monde, mais surtout on supprime les autres aides APL, les primes de Noël de rentrée des classes, RSA, plein d'autres, il y en a tellement. On pourrait même supprimer les indemnités chômage laisser les gens s'assurer eux-mêmes. L'intéressant c'est de réduire fortement les usines gaz dont on est les champions.
Je pense qu'il faut creuser l'idée et pas la rejeter par principe.
Ok ça va pas faire plaisir à Divi, c'est une idée libérale
Hélas, je les connais vos fumeuses et utopiques théories libérales. En gros c'est "On met tout le monde à égalité et la méritocratie reconnaitra les siens, tout un chacun finira par profiter de la compétition qui enrichira les plus dégourdis."
Ca se heurte a deux écueils principaux : tant que l'héritage subsiste cette égalité des chances n'existe pas dans un système capitaliste et votre compétition n'est qu'une course individualiste aux profits qui pourrit la planète et les liens sociaux depuis trop longtemps.
" A chacun selon ses mérites" grâce au dogme libéral ne peut être qu'on connerie car ces prétendus mérites sont principalement dus aux hasards de l'espace et du temps.
Si ils étaient nés en Afrique au XII ème siècle, personne n'aurait entendu parler d'Elon Musk, de Bill Gates ou de Bernard Arnault .
J'aurais peut-être pu m'en sortir grâce au tir à l'arc mais vous, vous ne courez pas assez vite pour éviter de vous faire bouffer par un lion
Diviciac- Messages : 43162
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Localisation : IdF et Morvan
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