Les "Insoumis" intermittents du spectacle.

Vojnik Sreće a écrit:

Horiel a écrit:Vous êtes un garçon intelligent, Vojnik Srece, mais vous ne pouvez pas mesurer ma sincérité  
Si j'osais, je vous dirais de donner une chance au coureur, c'est un des meilleurs gages de discussion.

Je reconnais avoir été maladroit (et peut-être un peu rustre) dans ma manière d’exprimer mon ressenti vis-à-vis de votre réponse. Ceci-dit, je ne remets pas en cause votre sincérité mais plutôt, votre capacité à parler sereinement de la FI. La remarque pourrait m'être retournée... ce serait légitime. Je propose un compromis : disons que la FI ne laisse personne (ou presque) totalement indifférent sur ce forum  

Sur l'Islam, nous ne sommes pas d'accords et nous verrons bien ce que Macron proposera pour faire sa réforme intitulée : "l'Islam de France". Plein de gens s'en réjouissent parce que cela permettrait à l'état de choisir les imams de France sauf que, ça n'est pas laïque. Vouloir réformer une religion, c'est reconnaître ce culte et lui accorder un statut particulier.

Après, je ne crois pas qu'il existe un islam modéré. Non. Il y a des musulmans modérés et pragmatiques (oui) mais, l'Islam a prouvé qu'elle n'était ni une religion de paix, ni une religion capable d'accepter la loi des hommes si elle contredit celle de Dieu. L'islam est une religion de lois, incapable de se réformer pour une raison simple : le coran est censé être incréé... écrit par Dieu himself par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Qui oserait corriger ou contredire Dieu ? Personne. L'islam n'a pas changé d'un iota depuis son émergence au VIIe siècle à la différence de la religion chrétienne qui s'est réformée en réunissant des conciles et des synodes tout au long de son Histoire.

Faire une place à cette religion exogène, c'est entériner ce que je crains depuis longtemps : une partition (à terme) de la France, la Seine-Saint-Denis sera bientôt la Rochelle des musulmans :/

Vojnik Sreće a écrit:

Le problème c'est que la demande d'un consistoire n'émane pas de la communauté musulmane. S’il n’est voulu par personne sur le terrain, comment arrivera t-il à rendre ses décisions légitimes ?

Sans parler que je vois bien Obono (et d'autres) nous dire que c'est une forme de réappropriation de l'islam par l'occident, une forme d'infantilisation de la communauté musulmane comme au temps de la colonisation... ce n'est pas gagné.

La seule autorité qui aurait pu faire quelque chose, c'est le calife (du monde musulman) qui était censé être l'héritier de Mahomet himself mais hélas, il a été destitué par les turcs en 1924.

Pour les points de désaccord :

- Je l'ai lu aussi ainsi que les odieux Hadiths et pour moi, un musulman modéré est un musulman qui ne pratique pas sa religion telle qu'elle est explicitement prescrite.

- Oui sauf que dorénavant, la religion chrétienne est plutôt bien adaptée à nos modes de vie. Comptes-tu décapiter des musulmans pour parvenir à des changements ? La religion musulmane est "en retard" et pour le rattraper, on ne peut pas s'appuyer sur un clergé, il n'existe pas et pour l'inventer... ce serait compliqué puisqu'ils n'en veulent pas.

Vojnik Sreće a écrit:

Horiel a écrit:Vous êtes un garçon intelligent, Vojnik Srece, mais vous ne pouvez pas mesurer ma sincérité  
Si j'osais, je vous dirais de donner une chance au coureur, c'est un des meilleurs gages de discussion.

Je reconnais avoir été maladroit (et peut-être un peu rustre) dans ma manière d’exprimer mon ressenti vis-à-vis de votre réponse. Ceci-dit, je ne remets pas en cause votre sincérité mais plutôt, votre capacité à parler sereinement de la FI. La remarque pourrait m'être retournée... ce serait légitime. Je propose un compromis : disons que la FI ne laisse personne (ou presque) totalement indifférent sur ce forum  

Sur l'Islam, nous ne sommes pas d'accords et nous verrons bien ce que Macron proposera pour faire sa réforme intitulée : "l'Islam de France". Plein de gens s'en réjouissent parce que cela permettrait à l'état de choisir les imams de France sauf que, ça n'est pas laïque. Vouloir réformer une religion, c'est reconnaître ce culte et lui accorder un statut particulier.

Après, je ne crois pas qu'il existe un islam modéré. Non. Il y a des musulmans modérés et pragmatiques (oui) mais, l'Islam a prouvé qu'elle n'était ni une religion de paix, ni une religion capable d'accepter la loi des hommes si elle contredit celle de Dieu. L'islam est une religion de lois, incapable de se réformer pour une raison simple : le coran est censé être incréé... écrit par Dieu himself par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Qui oserait corriger ou contredire Dieu ? Personne. L'islam n'a pas changé d'un iota depuis son émergence au VIIe siècle à la différence de la religion chrétienne qui s'est réformée en réunissant des conciles et des synodes tout au long de son Histoire.

Faire une place à cette religion exogène, c'est entériner ce que je crains depuis longtemps : une partition (à terme) de la France, la Seine-Saint-Denis sera bientôt la Rochelle des musulmans :/

Vojnik Sreće a écrit:

elaine a écrit:Excusez cette digression, mais vous avez changé votre police d´écriture Vojnik.

Yes, j'essaye des choses ^^ Vous ne le voyez pas correctement ?

Vojnik Sreće a écrit:

Diviciac a écrit:Le problème de la représentativité d'une délégation des musulmans et de la légitimité de ces décisions n'est pas notre problème mais le leur.  La République ne reconnaissant aucun culte elle serait de type syndical. Macron n'a eu besoin de guillotiner personne pour mettre  la CGT et la SNCF à merci, ça devrait être possible avec le CFCM.

Les juifs modérés et  les chrétiens modérés ne pratiquent pas non plus stricto censu leur religion telle qu'elle est explicitement prescrite, ils s'y font. 

Pour Obono ou Plenel qui prétendent plus ou moins que les musulmans seraient une sorte de nouveau prolétariat opprimé  nous sommes globalement d'accord.

Le retard de la religion musulmane est assez normal : cette croyance a été inventée bien tard , ils sont en 1439 année chrétienne durant laquelle la sainte Église apostolique et Romaine n'était pas d'une grande ouverture d'esprit non plus , c'était même plus d'un siècle avant la Saint Barthélémy.  L'église était "corrompue de merveilleux abus"  et Saint Bernardiin lui-même en disait " « Si tu avais un Pape aussi saint que tu le souhaites,  il ne pourrait quand même pas chasser mauvais prêtres et prélats. Il devrait garder l’un pour faire plaisir au roi ou à un baron, l’autre à d’autres puissants seigneurs… Il est impossible de réformer l’Église tant que la tête vivra en guerre avec ses membres. »

On y vendait des indulgences comme on arnaque aujourd'hui les musulmans avec de faux pèlerins qui moyennant de gras subsides prétendent se rendre à la Mecque pour des fidèles trop occupés ou malades.

Sauf que la SNCF ou la CGT ne sont pas suivies par des millions d'adeptes... qui ont tous un potentiel électoral important, voir carrément décisif. En plus, il n'y a pas (ou très peu) d'extrémistes dans les rangs de la SNCF. Les rapports de force ne sont pas les mêmes...

Quant aux modérés chez les chrétiens... en vérité, il y a des synodes et des conciles qui ont (chacun à leur tour) revisités les fondamentaux de leur religion. Au XVe siècle, l'église n'était peut-être pas "parfaite" mais, elle avançait déjà... par exemple en 1537, elle interdit l'esclavage des indiens d'Amérique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sublimis_Deus

La religion musulmane est la même depuis VIIe siècle, elle n'a JAMAIS bougé. JAMAIS. Il y a eu des schismes (chiite, ibadite etc.) mais c'est tout... alors non, la religion musulmane n'est pas comparable de par son organisation à la religion chrétienne. Si l'une évolue (très/trop) lentement, l'autre ne le fait pas du tout.  

Comparer les deux religions pour savoir laquelle a le + de sang sur les mains ne mène à rien. La religion chrétienne est celle qui a accompagné les civilisations occidentales durant leurs mutations humanistes et c'est donc la moins "dangereuse" pour le progrès de nos civilisations puisqu'elle s'y est adaptée...

Selon moi (qui suit croyant ET pratiquant), la solution serait d'aller en direction d'un athéisme d'état... reléguer les religions dans l'intimité de chaque croyant. Mais, je suis pragmatique... "ta" solution devrait être (au moins) tentée, on ne sait jamais

Vojnik Sreće a écrit:

Et comme ça, est-ce que c'est mieux ?

Je m'en voudrais de transformer mes posts en échelle Monoyer  

Sinon, "^^" c'est l'équivalent du smiley

Vojnik Sreće a écrit:

Et comme ça, est-ce que c'est mieux ?
Je m'en voudrais de transformer mes posts en échelle Monoyer  
Sinon, "^^" c'est l'équivalent du smiley

Diviciac a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:

Et comme ça, est-ce que c'est mieux ?
Je m'en voudrais de transformer mes posts en échelle Monoyer  
Sinon, "^^" c'est l'équivalent du smiley

 
Mère Elaine, la supérieure du couvent, est un peu pointilleuse et autoritaire mais ce n'est pas foncièrement une mauvaise femme.

Vojnik Sreće a écrit:

Roooh. J'aime bien avoir l'avis des autres et puis, je ne voudrais pas qu'Elaine se mette à loucher par ma faute !

Et puis, si Elaine ne voit pas bien, d'autres pourraient être dans son cas et ça n'est pas mon but

Sinon j'utilise les polices d'écriture de google font : https://fonts.google.com , il me suffit ensuite d'associer la police d'écriture au code HTML fournit par le site et voilaaa
Si vous êtes intéressée, je peux ouvrir un nouveau sujet pour vous expliquer la marche à suivre

elaine a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Mère Elaine, la supérieure du couvent, est un peu pointilleuse et autoritaire mais ce n'est pas foncièrement une mauvaise femme.

Vous êtes d´une méchanceté incroyable Divi. Je n´ai rien exigé, j´ai simplement demandé si c´était possible d´utiliser une taille au dessus pour faciliter la lecture. De plus vous n´étiez pas concerné.

Diviciac a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:

Sauf que la SNCF ou la CGT ne sont pas suivies par des millions d'adeptes... qui ont tous un potentiel électoral important, voir carrément décisif. En plus, il n'y a pas (ou très peu) d'extrémistes dans les rangs de la SNCF. Les rapports de force ne sont pas les mêmes...

Quant aux modérés chez les chrétiens... en vérité, il y a des synodes et des conciles qui ont (chacun à leur tour) revisités les fondamentaux de leur religion. Au XVe siècle, l'église n'était peut-être pas "parfaite" mais, elle avançait déjà... par exemple en 1537, elle interdit l'esclavage des indiens d'Amérique : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sublimis_Deus

La religion musulmane est la même depuis VIIe siècle, elle n'a JAMAIS bougé. JAMAIS. Il y a eu des schismes (chiite, ibadite etc.) mais c'est tout... alors non, la religion musulmane n'est pas comparable de par son organisation à la religion chrétienne. Si l'une évolue (très/trop) lentement, l'autre ne le fait pas du tout.  

Comparer les deux religions pour savoir laquelle a le + de sang sur les mains ne mène à rien. La religion chrétienne est celle qui a accompagné les civilisations occidentales durant leurs mutations humanistes et c'est donc la moins "dangereuse" pour le progrès de nos civilisations puisqu'elle s'y est adaptée...

Selon moi (qui suit croyant ET pratiquant), la solution serait d'aller en direction d'un athéisme d'état... reléguer les religions dans l'intimité de chaque croyant. Mais, je suis pragmatique... "ta" solution devrait être (au moins) tentée, on ne sait jamais

Pour moi qui suis agnostique , les religions dogmatiques ne sont qu'un mal nécessaire...  à certains. Obligé par le mysticisme temporaire de Madame ma mère à étudier la bible durant mon enfance (et non pas les chansons paillardes ) j'ai trouvé que le dieu des Hébreux (celui du Pentateuque et de la Torah) était particulièrement cinglé et n'avait pas grand chose à envier au Miséricordieux des musulmans. Dans cette oeuvre on promeut l'attentat suicide de Samson, l'infanticide d'Abraham et autres joyeusetés comme des destructions totales de villes qui ne m'ont pas convaincu de l'image de Dieu. Ceci dit j'ignore si une entité supérieure existe ou pas mais ce qu'en on fait les dogmes monothéistes (principalement pour asseoir et justifier un pouvoir temporel) je n'y crois pas du tout.
Si Dieu a besoin de nous, de notre adoration  et s'attache à des rites c'est qu'il n'a rien de divin .