Re: Maintenant qu'on a plus besoin d'eux qu'ils crèvent

par Invité Lun 26 Mar - 14:08

Diviciac a écrit:
Pour une fervente catholique, je vous trouve bien peu solidaire avec vos coreligionnaires d'Irak, de Libye et de Syrie bien moins persécutés sous des dictateurs que sous Daesh.
Et l’implantation de l’État islamique et le massacre des chrétiens en Irak et en Libye , ce sont toujours Saddam et Kadhafi qui en sont responsables ? Ils continuent à "instrumentaliser " ?

Fervente, vous n'en savez rien (peut-être est-ce juste mon goût pour la convivialité des bûchers qui vous fait parler ?).
Quant à ma solidarité, non plus (et là, vous ne savez visiblement rien de rien...).

Mais puisque vous en parlez... Connaissez-vous réellement la situation des chrétiens dans les pays musulmans, avant ou après Saddam, qu'importe, là-bas, Irak, Egypte, Maghreb ou Machrek, c'est question de tradition et de coran alternatif ? Si ce n'était que moi, l'immigration serait choisie de chez choisie, et légitimisée par des siècles de meurtres et de persécutions.

par ledevois Lun 26 Mar - 14:10

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:

Non, pas "bien parlé".
On est dans la propagande d'extrême-gauche, qui gomme sciemment tout un pan de la réalité pour justifier ses inclinaisons :

"Depuis le début de la révolution en mars 2011, le président syrien met tout en oeuvre pour réaliser sa prophétie selon laquelle ses opposants - tout d'abord pacifiques - ne sont que des "terroristes". Il a notamment libéré de prison, en mai 2011, des centaines d'islamistes, venus alimenter les rangs djihadistes. Profitant de l'affaiblissement de la rébellion modérée, Bachar el-Assad reprend l'avantage sur le terrain. Aidé des combattants du Hezbollah et des milices chiites irakiennes, il achève en mai la reconquête des principales villes de la région montagneuse de Qalamoun, coupant l'opposition de son arrière-base libanaise. Or, le fief de l'EIIL à Raqa (Nord) reste, lui, toujours à l'abri des bombardements.
"Califat" islamique

Ultime bras d'honneur à ses détracteurs, le maître de Damas s'offre en juin une élection triomphale à la présidence d'un pays détruit et ensanglanté (190 000 morts en plus de trois ans, selon l'ONU), face à des candidats factices. Qu'importe, l'Occident a déjà les yeux rivés ailleurs. Depuis son large territoire conquis à l'est de la Syrie, l'EIIL lance le 9 juin une vaste offensive à l'ouest de l'Irak, mettant en déroute une armée irakienne déliquescente. Surfant sur la frustration de la minorité sunnite irakienne marginalisée par le Premier ministre chiite Nouri al-Maliki, l'EIIL, devenu l'État islamique, proclame en juillet un "califat" à cheval entre la Syrie et l'Irak. Infligeant de nombreuses exactions aux minorités chrétiennes et yazidis, les djihadistes provoquent la fuite de dizaines de milliers d'entre eux vers la région autonome du Kurdistan."

Ceci date de 2014 (Le Point), repris partout dans les media français et étrangers.
Croire que Babar El Salad est un laïc protecteur des minorités est une bêtise accréditée uniquement par les "gens" qui ont envie d'y croire.

Les Yazidis ne disent pas merci à ces gens-là.

Pour une fervente catholique, je vous trouve bien peu solidaire avec vos coreligionnaires d'Irak, de Libye et de Syrie bien moins persécutés sous des dictateurs que sous Daesh.
Et l’implantation de l’État islamique et le massacre des chrétiens en Irak et en Libye , ce sont toujours Saddam et Kadhafi qui en sont responsables ? Ils continuent à "instrumentaliser " ?

Après on nous dira que les gens y comprennent quelque chose --- je suis allé en LIBYE --- des gens pacifique qui vivaient aussi bien que nous --- Même Obama a exprimé des regrets pour la Libye , dommage qu'il n'est pas reconnu les mensonges sur l'Irak ----
Ce que je sais c'est qu'il y a eu des milliers de morts et que le chaos continu -- merci les Occidentaux pour se peuple qui ne demandait qu'a vivre et être respecté -- et merci pour les Kurdes de les laisser tomber --- quelle honte --!

par **Nadou** Lun 26 Mar - 15:56

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est quoi encore, cette insinuation perfide?

Mort d'une vraie héroïne.

par Diviciac dans Politique
J'ai évoqué le sujet il y a plus d'un mois mois et demi et mon avis était clair. Non ça ne passe pas "par perte et fracas" .

Au temps pour moi. Tu es quand même bien méfiant avec les rebelles anti-Bachar en général.

Tout ce que raconte les Occidentaux est faux et de plus en plus prouvé --- Bachar finira en héros -

Mais quelle horreur !

par **Nadou** Lun 26 Mar - 16:00

Pour info, les Kurdes sont principalement massacrés par un membre de l'Otan depuis 1952: la Turquie.

Parce que tu penses que les Turcs prennent Afrin et massacrent les Kurdes sans la bénédiction de Bachar ???

par ledevois Lun 26 Mar - 16:03

Nadou a écrit:

Pour info, les Kurdes sont principalement massacrés par un membre de l'Otan depuis 1952: la Turquie.

Parce que tu penses que les Turcs prennent Afrin et massacrent les Kurdes sans la bénédiction de Bachar ???

La Syrie n'est pas dans L’OTAN ; la Turquie oui -

par Diviciac Lun 26 Mar - 16:06

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

Tout ce que raconte les Occidentaux est faux et de plus en plus prouvé --- Bachar finira en héros -

Mais quelle horreur !

Jo envoie peut-être un peu loin le bouchon mais dans la mesure ou votre gourou lui-même semblait avoir compris que rien de bon ne se fera en Syrie sans Poutine et qu'il ne souhaite plus destituer Bachar parce qu'il ne lui voit aucun remplaçant crédible; de votre côté il faudrait essayer d'actualiser le logiciel.
Les cadavres des victimes ne sont pas encore froids, vous pourriez-vous souvenir de qui est notre véritable ennemi.

par Diviciac Lun 26 Mar - 16:13

Nadou a écrit:

Pour info, les Kurdes sont principalement massacrés par un membre de l'Otan depuis 1952: la Turquie.

Parce que tu penses que les Turcs prennent Afrin et massacrent les Kurdes sans la bénédiction de Bachar ???

On n'en sait rien, ce qu'on sait c'est quel pays les massacre à Arfin et c'est un pays membre de l'OTAN .

par dugenou Lun 26 Mar - 17:20

Mais enfin, pourquoi croyez vous que les USA, l'Europe interviennent dans des pays comme la Libye ? Pas pour aider les peuples, de ça ils n'en ont rien à foutre. Par contre pour les richesses (surtout le pétrole) dont ces pays regorgent si. Vous les avez vu intervenir en Sierra Leone ?

par Diviciac Lun 26 Mar - 18:04

dugenou a écrit:Mais enfin, pourquoi croyez vous que les USA, l'Europe interviennent dans des pays comme la Libye ? Pas pour aider les peuples, de ça ils n'en ont rien à foutre. Par contre pour les richesses (surtout le pétrole) dont ces pays regorgent si. Vous les avez vu intervenir en Sierra Leone ?

Nous sommes d'accord ce qui ôte le peu de crédibilité qui nous resterait encore pour jouer les gendarmes du monde : plus personne n'y croit, à juste titre.

par Invité Lun 26 Mar - 18:14

Selon les turcs et les occidentaux qui ferment leur gueule, un bon kurde est un kurde mort.

par Invité Lun 26 Mar - 18:22

dugenou a écrit:Mais enfin, pourquoi croyez vous que les USA, l'Europe interviennent dans des pays comme la Libye ? Pas pour aider les peuples, de ça ils n'en ont rien à foutre. Par contre pour les richesses (surtout le pétrole) dont ces pays regorgent si. Vous les avez vu intervenir en Sierra Leone ?

Maintenant que vous le dites... Il me semble que les Anglais sont intervenus en Sierra Leone et qu'on y avait déployé des forces de l'ONU ?
Me trompe-je ?

par Invité Lun 26 Mar - 18:25

La Sierra Leone possède un réel potentiel économique de par la richesse de son sous-sol (or, fer, bauxite, diamants, Rutile...)

par ledevois Lun 26 Mar - 18:37

keltys a écrit:La Sierra Leone possède un réel potentiel économique de par la richesse de son sous-sol (or, fer, bauxite, diamants, Rutile...)

Et oui --- sans commentaire ---

par **Nadou** Lun 26 Mar - 20:43

Une intervention dans l’intérêt de l’Iran

Cela donne l’impression que Moscou a conseillé à son allié de ne pas tirer sur les Turcs. Ce n’est pas un hasard si le Premier ministre turc, Binali Yildirim, a déclaré le 21 janvier que l’opération “Rameau d’olivier” avait reçu l’aval de la Russie et de Damas. “Nous œuvrons à l’appaisement des craintes de l’Iran, et la Russie n’a pas d’objections à ce sujet”, a-t-il précisé. L’expert militaire Victor Mourakhovski est pour sa part convaincu que les détails de l’opération “Rameau d’olivier” ont été abordés la semaine dernière, lors de la visite à Moscou du chef d’état-major et du patron des services secrets turcs.
“Damas a intérêt à éliminer le séparatisme kurde. C’est également dans l’intérêt de l’Iran, qui a aussi son problème kurde”, explique le général Iouri Netkatchev. “Il est possible que la Russie ait convaincu Bachar Al-Assad de ne pas intervenir pour l’instant dans l’opération turque contre les YPG, et de se limiter à des protestations diplomatiques”. Le général rappelle qu’un Congrès pour le dialogue national syrien est en préparation à Sotchi [organisé le 30 janvier sous l’égide de la Russie, de la Turquie et de l’Iran]. Les représentants des YPG n’y participeront probablement pas [ils ont finalement été invités, a-t-on appris le 22 janvier], contrairement aux groupes armés pro-turcs de l’opposition syrienne qui pourraient s’y rendre.
“Il semblerait que Moscou et Ankara aient passé un accord sur la question”, présume l’expert en faisant le lien avec la rencontre du 20 janvier à Sotchi, où la Russie, la Turquie et l’Iran ont discuté de la participation de l’opposition syrienne au Congrès. D’après le ministère russe des Affaires étrangères, une délégation du Comité syrien unifié pour les négociations, qui regroupe les représentants de l’opposition syrienne, prendra part à des négociations le 23 janvier, à Moscou.
Iouri Netkatchev est convaincu que le président turc vient d’entamer une nouvelle guerre contre les Kurdes, et s’est assuré pour cela le soutien de Moscou, sachant qu’“en pleine campagne électorale, l’annulation du Congrès de Sotchi serait peu avantageuse pour l’image de Vladimir Poutine, qui en est l’initiateur”. Or c’est justement Ankara qui pourrait faire annuler ce congrès en faisant pression sur les groupes armés pro-turcs en guerre contre Assad et les Kurdes.

Gazprom et le gazoduc Turkish stream en embuscade

L’expert militaire Vladimir Popov estime pour sa part que Moscou a une raison supplémentaire de “fraterniser” avec Ankara. En effet, le 19 janvier, veille du lancement de l’opération turque contre les YPG, Ankara a “approuvé la construction par Gazprom du deuxième tronçon marin du gazoduc Turkish Stream qui le reliera aux côtes de la Turquie”.
La situation d’Afrin n’est pas sans rappeler celle du Donbass durant l’été 2014, note par ailleurs le vétéran de guerre lieutenant-colonel Alexandre Ovtchinnikov.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-russie-attaque-turque-contre-les-kurdes-une-offensive-avec-la-benediction-de-moscou

par **Nadou** Lun 26 Mar - 20:46

Pourquoi la Russie aide-t-elle la Turquie à Afrin?

Le 20 janvier, la Turquie a lancé une offensive aérienne et terrestre, appelée «rameau d’olivier», contre l’enclave d’Afrin, contrôlée par Yekîneyên Parastina Gel (YPG), dans le nord de la Syrie. Alors que l’offensive progresse rapidement, il devint évident qu’une opération aussi ambitieuse n’aurait pas été possible sans l’approbation explicite de la Russie.
Tout d’abord, l’opération exigeait que l’armée de l’air turque pénètre dans l’espace aérien de la Syrie, chose qu’Ankara n’aurait pas pu faire sans consulter la Russie. En outre, avant de transférer les forces de l’Armée Syrienne libre (ASL) soutenu par la Turquie à Afrin, Ankara avait besoin de garanties de la part de la Russie que Bachar al Assad ne profiterait pas de la situation et tenterait de s’emparer des positions turques dans la province d’Idlib.
Le YPG soutenue par les États-Unis en Syrie, savait également qu’il serait impossible à la Turquie de lancer l’opération » rameau d’olivier » sans une coordination avec Moscou. En conséquence, les représentants du YPG ont demandé l’aide de la Russie qui leur a exprimé une fin de non-recevoir.
Le général Sipan Hémo, commandant du YPG, a déclaré que la Russie avait « trahi les Kurdes ». Il a ajouté qu ‘

« Un jour arrivera où la Russie présenterai ses excuses aux Kurdes pour ce manque de principes ».

Les graines de l’opération «rameau d’olivier» ont été plantées l’été dernier, lors des pourparlers entre le ministre russe de la Défense Sergei Shoigu et le chef d’état-major turc Hulusi Akar à Istanbul. À la suite de ces pourparlers, Moscou a donné son consentement à l’utilisation partielle de l’espace aérien syrien par les forces aériennes turques, ouvrant la voie à l’offensive de la Turquie sur Afrin.
Ankara a commencé à renforcer sa présence militaire près de l’enclave des terroristes il y a plus d’un mois, après avoir conclu un accord avec Moscou sur la délimitation de la zone de désescalade à Idlib.
L’approbation par Moscou de l’opération rameau d’olivier est devenue encore plus claire le jour où les hostilités ont commencé, lorsque le ministère russe de la Défense a annoncé le retrait des troupes russes d’Afrin.
En outre, dans le bref communiqué qu’il a publié au sujet de l’opération le 20 janvier, le ministère russe des affaires étrangères a donné un «feu vert» aux actions de la Turquie.

[size=46]Fin de la partie russe[/size]

La coopération avec les Turcs sur la question d’Afrin est beaucoup plus bénéfique pour la Russie car cela évitera à son allié Bachar Al Assad de se battre sur plusieurs fronts à la fois. Le YPG a bien demandé l’aide du régime syrien pour combattre les Turcs mais Bachar Al Assad a répondu

« rendez au gouvernement les territoires que vous occupez, ou affronté l’armée turque »

La relation de la Russie avec le YPG n’a jamais été fondée sur une coopération stratégique à long terme. Au contraire, tout au long de son histoire, Moscou n’a utilisé la carte du YPG que lorsqu’il a fallu trouver un compromis avec les pays du Moyen-Orient, en particulier avec la Turquie.
Et dans le cas d’Afrin, Moscou n’a pas de compte à rendre au YPG car tout au long de la crise syrienne, le groupe s’est allié avec les États – Unis et, de facto, s’est placé du côté opposé du conflit. Le YPG a rejeté l’offre russe de transférer le territoire sous leur contrôle à Afrin au régime syrien, en échange de garanties de sécurité. Washington n’a pas été en mesure d’aider ses alliés YPG, ce qui a donné à Moscou une occasion supplémentaire de démontrer une fois de plus la nature illusoire des garanties de sécurité américaines.
En outre, la coopération avec Ankara est d’une importance primordiale pour Moscou en ce moment. La Turquie est l’un des coorganisateurs du Congrès du peuple syrien, qui s’est tenu les 29 et 30 janvier à Sotchi.
Le forum a une signification politique nationale pour le Kremlin, puisqu’il s’agit non seulement d’une initiative personnelle de Vladimir Poutine, mais coïncide également avec le début de sa campagne électorale. Il veut offrir à son électorat une conclusion victorieuse au conflit militaire en Syrie, et ensuite positionner son gouvernement comme l’acteur clé qui apporterait la paix dans ce pays déchiré par la guerre.
En outre, en coopérant avec Ankara sur Afrin, Moscou a créé une opportunité qui lui permettrait de résoudre la situation à Idlib sans escalade militaire. La Russie savait qu’une confrontation militaire à Idlib aurait coûté cher à Damas et à ses alliés, car elle aurait conduit à une nouvelle catastrophe humanitaire similaire à celle survenue il y a un an à Alep. Sans compter qu’un tel conflit aurait épuisé l’armée syrienne, déjà faible, forçant la Russie à retourner sur le front de guerre syrienne.
L’approbation tacite par la Russie de l’opération rameau d’olivier, au contraire, a conduit à des concessions réciproques d’Ankara à Idlib. Le jour même où la Turquie a lancé son opération, le régime syrien a annoncé qu’il avait saisi sans aucune entrave l’aéroport Abou Duhur contrôlé par l’opposition à Idlib.
Enfin, la Turquie a une autre pièce de monnaie importante contre la Russie: le gazoduc Turkish Stream. Moscou a de grands espoirs sur le projet et ne veut en rien empêcher sa construction.
Le consentement de Moscou à une opération turque à Afrin a coïncidé avec une déclaration du PDG de Gazprom, Aleksei Miller, confirmant un accord longtemps attendu sur la construction d’une deuxième ligne de gaz passant par les eaux territoriales de la Turquie.
Cela rend peu probable qu’Ankara suspende le projet dans un avenir proche, comme ce fut le cas en 2015. Si la construction se poursuit sans encombre, le stream turc pourra être achevé en 2019 comme prévu.
http://www.medyaturk.info/international/2018/01/31/pourquoi-la-russie-aide-t-elle-la-turquie-a-afrin/

par ledevois Lun 26 Mar - 20:49

Nadou a écrit:
Une intervention dans l’intérêt de l’Iran

Cela donne l’impression que Moscou a conseillé à son allié de ne pas tirer sur les Turcs. Ce n’est pas un hasard si le Premier ministre turc, Binali Yildirim, a déclaré le 21 janvier que l’opération “Rameau d’olivier” avait reçu l’aval de la Russie et de Damas. “Nous œuvrons à l’appaisement des craintes de l’Iran, et la Russie n’a pas d’objections à ce sujet”, a-t-il précisé. L’expert militaire Victor Mourakhovski est pour sa part convaincu que les détails de l’opération “Rameau d’olivier” ont été abordés la semaine dernière, lors de la visite à Moscou du chef d’état-major et du patron des services secrets turcs.
“Damas a intérêt à éliminer le séparatisme kurde. C’est également dans l’intérêt de l’Iran, qui a aussi son problème kurde”, explique le général Iouri Netkatchev. “Il est possible que la Russie ait convaincu Bachar Al-Assad de ne pas intervenir pour l’instant dans l’opération turque contre les YPG, et de se limiter à des protestations diplomatiques”. Le général rappelle qu’un Congrès pour le dialogue national syrien est en préparation à Sotchi [organisé le 30 janvier sous l’égide de la Russie, de la Turquie et de l’Iran]. Les représentants des YPG n’y participeront probablement pas [ils ont finalement été invités, a-t-on appris le 22 janvier], contrairement aux groupes armés pro-turcs de l’opposition syrienne qui pourraient s’y rendre.
“Il semblerait que Moscou et Ankara aient passé un accord sur la question”, présume l’expert en faisant le lien avec la rencontre du 20 janvier à Sotchi, où la Russie, la Turquie et l’Iran ont discuté de la participation de l’opposition syrienne au Congrès. D’après le ministère russe des Affaires étrangères, une délégation du Comité syrien unifié pour les négociations, qui regroupe les représentants de l’opposition syrienne, prendra part à des négociations le 23 janvier, à Moscou.
Iouri Netkatchev est convaincu que le président turc vient d’entamer une nouvelle guerre contre les Kurdes, et s’est assuré pour cela le soutien de Moscou, sachant qu’“en pleine campagne électorale, l’annulation du Congrès de Sotchi serait peu avantageuse pour l’image de Vladimir Poutine, qui en est l’initiateur”. Or c’est justement Ankara qui pourrait faire annuler ce congrès en faisant pression sur les groupes armés pro-turcs en guerre contre Assad et les Kurdes.
Gazprom et le gazoduc Turkish stream en embuscade

L’expert militaire Vladimir Popov estime pour sa part que Moscou a une raison supplémentaire de “fraterniser” avec Ankara. En effet, le 19 janvier, veille du lancement de l’opération turque contre les YPG, Ankara a “approuvé la construction par Gazprom du deuxième tronçon marin du gazoduc Turkish Stream qui le reliera aux côtes de la Turquie”.
La situation d’Afrin n’est pas sans rappeler celle du Donbass durant l’été 2014, note par ailleurs le vétéran de guerre lieutenant-colonel Alexandre Ovtchinnikov.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-russie-attaque-turque-contre-les-kurdes-une-offensive-avec-la-benediction-de-moscou

Je lis presque à toute les lignes que c'est présumé ---

par **Nadou** Lun 26 Mar - 20:54

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
Une intervention dans l’intérêt de l’Iran

Cela donne l’impression que Moscou a conseillé à son allié de ne pas tirer sur les Turcs. Ce n’est pas un hasard si le Premier ministre turc, Binali Yildirim, a déclaré le 21 janvier que l’opération “Rameau d’olivier” avait reçu l’aval de la Russie et de Damas. “Nous œuvrons à l’appaisement des craintes de l’Iran, et la Russie n’a pas d’objections à ce sujet”, a-t-il précisé. L’expert militaire Victor Mourakhovski est pour sa part convaincu que les détails de l’opération “Rameau d’olivier” ont été abordés la semaine dernière, lors de la visite à Moscou du chef d’état-major et du patron des services secrets turcs.
“Damas a intérêt à éliminer le séparatisme kurde. C’est également dans l’intérêt de l’Iran, qui a aussi son problème kurde”, explique le général Iouri Netkatchev. “Il est possible que la Russie ait convaincu Bachar Al-Assad de ne pas intervenir pour l’instant dans l’opération turque contre les YPG, et de se limiter à des protestations diplomatiques”. Le général rappelle qu’un Congrès pour le dialogue national syrien est en préparation à Sotchi [organisé le 30 janvier sous l’égide de la Russie, de la Turquie et de l’Iran]. Les représentants des YPG n’y participeront probablement pas [ils ont finalement été invités, a-t-on appris le 22 janvier], contrairement aux groupes armés pro-turcs de l’opposition syrienne qui pourraient s’y rendre.
“Il semblerait que Moscou et Ankara aient passé un accord sur la question”, présume l’expert en faisant le lien avec la rencontre du 20 janvier à Sotchi, où la Russie, la Turquie et l’Iran ont discuté de la participation de l’opposition syrienne au Congrès. D’après le ministère russe des Affaires étrangères, une délégation du Comité syrien unifié pour les négociations, qui regroupe les représentants de l’opposition syrienne, prendra part à des négociations le 23 janvier, à Moscou.
Iouri Netkatchev est convaincu que le président turc vient d’entamer une nouvelle guerre contre les Kurdes, et s’est assuré pour cela le soutien de Moscou, sachant qu’“en pleine campagne électorale, l’annulation du Congrès de Sotchi serait peu avantageuse pour l’image de Vladimir Poutine, qui en est l’initiateur”. Or c’est justement Ankara qui pourrait faire annuler ce congrès en faisant pression sur les groupes armés pro-turcs en guerre contre Assad et les Kurdes.
Gazprom et le gazoduc Turkish stream en embuscade

L’expert militaire Vladimir Popov estime pour sa part que Moscou a une raison supplémentaire de “fraterniser” avec Ankara. En effet, le 19 janvier, veille du lancement de l’opération turque contre les YPG, Ankara a “approuvé la construction par Gazprom du deuxième tronçon marin du gazoduc Turkish Stream qui le reliera aux côtes de la Turquie”.
La situation d’Afrin n’est pas sans rappeler celle du Donbass durant l’été 2014, note par ailleurs le vétéran de guerre lieutenant-colonel Alexandre Ovtchinnikov.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-russie-attaque-turque-contre-les-kurdes-une-offensive-avec-la-benediction-de-moscou

Je lis presque à toute les lignes que c'est présumé ---

Ah ! ça vous change des affirmations russes !

par **Nadou** Lun 26 Mar - 20:55

Enfin, la Turquie a une autre pièce de monnaie importante contre la Russie: le gazoduc Turkish Stream. Moscou a de grands espoirs sur le projet et ne veut en rien empêcher sa construction.
Le consentement de Moscou à une opération turque à Afrin a coïncidé avec une déclaration du PDG de Gazprom, Aleksei Miller, confirmant un accord longtemps attendu sur la construction d’une deuxième ligne de gaz passant par les eaux territoriales de la Turquie.
Cela rend peu probable qu’Ankara suspende le projet dans un avenir proche, comme ce fut le cas en 2015. Si la construction se poursuit sans encombre, le stream turc pourra être achevé en 2019 comme prévu.
http://www.medyaturk.info/international/2018/01/31/pourquoi-la-russie-aide-t-elle-la-turquie-a-afrin/

Les Kurdes sacrifiés sur l'autel d'un gazoduc russe ...

par ledevois Lun 26 Mar - 21:11

Nadou a écrit:

Enfin, la Turquie a une autre pièce de monnaie importante contre la Russie: le gazoduc Turkish Stream. Moscou a de grands espoirs sur le projet et ne veut en rien empêcher sa construction.
Le consentement de Moscou à une opération turque à Afrin a coïncidé avec une déclaration du PDG de Gazprom, Aleksei Miller, confirmant un accord longtemps attendu sur la construction d’une deuxième ligne de gaz passant par les eaux territoriales de la Turquie.
Cela rend peu probable qu’Ankara suspende le projet dans un avenir proche, comme ce fut le cas en 2015. Si la construction se poursuit sans encombre, le stream turc pourra être achevé en 2019 comme prévu.
http://www.medyaturk.info/international/2018/01/31/pourquoi-la-russie-aide-t-elle-la-turquie-a-afrin/

Les Kurdes sacrifiés sur l'autel d'un gazoduc russe ...

Présumé -- mais du gaz pour l'occident qui ne bouge pas le doigt d'orteil - donc tous d'accord ----
Qu'ils s'en remettent à Bachar pour être protégé les Kurdes , et tout rentrera dans l'ordre --

par Diviciac Lun 26 Mar - 21:14

Nadou a écrit:

Enfin, la Turquie a une autre pièce de monnaie importante contre la Russie: le gazoduc Turkish Stream. Moscou a de grands espoirs sur le projet et ne veut en rien empêcher sa construction.
Le consentement de Moscou à une opération turque à Afrin a coïncidé avec une déclaration du PDG de Gazprom, Aleksei Miller, confirmant un accord longtemps attendu sur la construction d’une deuxième ligne de gaz passant par les eaux territoriales de la Turquie.
Cela rend peu probable qu’Ankara suspende le projet dans un avenir proche, comme ce fut le cas en 2015. Si la construction se poursuit sans encombre, le stream turc pourra être achevé en 2019 comme prévu.
http://www.medyaturk.info/international/2018/01/31/pourquoi-la-russie-aide-t-elle-la-turquie-a-afrin/

Les Kurdes sacrifiés sur l'autel d'un gazoduc russe ...

Eh ben ! Tu peux critiquer Joseph sur ses sources pro-Poutine , toi. Sur ton site de propagande d'Erdogan "MEDYATURK" on lit à la fin:FTU Sources:al jazeera.

par ledevois Lun 26 Mar - 21:15

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

Les Kurdes sacrifiés sur l'autel d'un gazoduc russe ...

Eh ben ! Tu peux critiquer Joseph sur ses sources pro-Poutine , toi. Sur ton site de propagande d'Erogan "MEDYATURK" on lit à la fin:FTU Sources:al jazeera.

Ben oui j'ai l'habitude -- Very Happy

-- Surtout qu'en passant par l'Ukraine il y a tellement de vol que pour les Russes ; la solution c'est de passer par la Turquie ou un accord à été fait , que c'est la Turquie qui négociera le tarif du gaz avec l'occident --- peu de gens connaissent la vérité -

par Diviciac Lun 26 Mar - 21:25

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

Eh ben ! Tu peux critiquer Joseph sur ses sources pro-Poutine , toi. Sur ton site de propagande d'Erdogan "MEDYATURK" on lit à la fin:FTU Sources:al jazeera.
Ben oui j'ai l'habitude -- -- Surtout qu'en passant par l'Ukraine il y a tellement de vol que pour les Russes ; la solution c'est de passer par la Turquie ou un accord à été fait , que c'est la Turquie qui négociera le tarif du gaz avec l'occident --- peu de gens connaissent la vérité -

Quand même pour vous reprocher le manque d'objectivité de vos sources et aller chercher les siennes au Qatar (sponsor de Daesh selon Macron) , faut être gonflée !

par Invité Mar 27 Mar - 9:15

Diviciac a écrit:
Eh ben ! Tu peux critiquer Joseph sur ses sources pro-Poutine , toi. Sur ton site de propagande d'Erdogan "MEDYATURK" on lit à la fin:FTU Sources:al jazeera.

Nadou va chercher des sources sur un media turc : ils doivent quand même être assez bien informés de ce qui se raconte par chez eux, à propos des turcs, des russes et de la salade d'interêts dans ce coin désespérant.
Et visiblement, il n'y a pas que les méchants occidentaux à la manoeuvre -ils seraient même un peu sur la touche que ça n'étonnerait personne.

Deux petits clics et on s'aperçoit que Medya Turk n'est pas précisément un media indépendant du pouvoir en place en Turquie; on y pond volontiers des articles mettant le PKK Kurde sur le même plan que Daesh.
On n'y dit pas grand bien des Arméniens.

Donc... Il semble que cette parole de franco-turcs, assez poche d'Erdogan (qui n'est pas ce que le pays a produit de mieux, en matière démocratique), conforte le lien "Courrier International" qu'a passé Nadou -qui diversifie ses sources, ce qui est une bonne approche journalistique.

Bon petit dej' à tous, mon horloge biologique n'est pas encore en phase avec la nouvelle heure.

par ledevois Mar 27 Mar - 9:20

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:
Ben oui j'ai l'habitude -- -- Surtout qu'en passant par l'Ukraine il y a tellement de vol que pour les Russes ; la solution c'est de passer par la Turquie ou un accord à été fait , que c'est la Turquie qui négociera le tarif du gaz avec l'occident --- peu de gens connaissent la vérité -

Quand même pour vous reprocher le manque d'objectivité de vos sources et aller chercher les siennes au Qatar (sponsor de Daesh selon Macron) , faut être gonflée !

R T ------est un des journal les plus sérieux qui reprend les thèmes de journaux Français , c'est Francophone ---- Rien a voir avec une quelconque propagande Russe ---
Je suis habitué du détournement de ma pensée concernant l'Occident ------
PAR EXEMPLE -- ce qui est vérité et vérifiable ----

26 mars 2018
Très remonté contre Bruxelles, Erdogan en Bulgarie... pour plaider l'adhésion d'Ankara à l'UE
Avant de se rendre à un sommet qui s'annonce houleux, Recep Tayyip Erdogan a martelé que la Turquie avait toujours un destin européen. Syrie, migrants ou encore droits de l'homme... les sujets de contentieux avec l'UE ne manquent pourtant pas.
26 mars 2018
https://francais.rt.com/actualite
Voilà ce que pense certains Français ---
Moi je suis pour qui rentre dans l'Euro, comme ça l'Euro se cassera plus vite la gueule, vous croyez que les pays de l'Est sont prêts à les revoir, Lol
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par **Nadou** Mar 27 Mar - 10:42

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
Une intervention dans l’intérêt de l’Iran

Cela donne l’impression que Moscou a conseillé à son allié de ne pas tirer sur les Turcs. Ce n’est pas un hasard si le Premier ministre turc, Binali Yildirim, a déclaré le 21 janvier que l’opération “Rameau d’olivier” avait reçu l’aval de la Russie et de Damas. “Nous œuvrons à l’appaisement des craintes de l’Iran, et la Russie n’a pas d’objections à ce sujet”, a-t-il précisé. L’expert militaire Victor Mourakhovski est pour sa part convaincu que les détails de l’opération “Rameau d’olivier” ont été abordés la semaine dernière, lors de la visite à Moscou du chef d’état-major et du patron des services secrets turcs.
“Damas a intérêt à éliminer le séparatisme kurde. C’est également dans l’intérêt de l’Iran, qui a aussi son problème kurde”, explique le général Iouri Netkatchev. “Il est possible que la Russie ait convaincu Bachar Al-Assad de ne pas intervenir pour l’instant dans l’opération turque contre les YPG, et de se limiter à des protestations diplomatiques”. Le général rappelle qu’un Congrès pour le dialogue national syrien est en préparation à Sotchi [organisé le 30 janvier sous l’égide de la Russie, de la Turquie et de l’Iran]. Les représentants des YPG n’y participeront probablement pas [ils ont finalement été invités, a-t-on appris le 22 janvier], contrairement aux groupes armés pro-turcs de l’opposition syrienne qui pourraient s’y rendre.
“Il semblerait que Moscou et Ankara aient passé un accord sur la question”, présume l’expert en faisant le lien avec la rencontre du 20 janvier à Sotchi, où la Russie, la Turquie et l’Iran ont discuté de la participation de l’opposition syrienne au Congrès. D’après le ministère russe des Affaires étrangères, une délégation du Comité syrien unifié pour les négociations, qui regroupe les représentants de l’opposition syrienne, prendra part à des négociations le 23 janvier, à Moscou.
Iouri Netkatchev est convaincu que le président turc vient d’entamer une nouvelle guerre contre les Kurdes, et s’est assuré pour cela le soutien de Moscou, sachant qu’“en pleine campagne électorale, l’annulation du Congrès de Sotchi serait peu avantageuse pour l’image de Vladimir Poutine, qui en est l’initiateur”. Or c’est justement Ankara qui pourrait faire annuler ce congrès en faisant pression sur les groupes armés pro-turcs en guerre contre Assad et les Kurdes.
Gazprom et le gazoduc Turkish stream en embuscade

L’expert militaire Vladimir Popov estime pour sa part que Moscou a une raison supplémentaire de “fraterniser” avec Ankara. En effet, le 19 janvier, veille du lancement de l’opération turque contre les YPG, Ankara a “approuvé la construction par Gazprom du deuxième tronçon marin du gazoduc Turkish Stream qui le reliera aux côtes de la Turquie”.
La situation d’Afrin n’est pas sans rappeler celle du Donbass durant l’été 2014, note par ailleurs le vétéran de guerre lieutenant-colonel Alexandre Ovtchinnikov.

https://www.courrierinternational.com/article/vu-de-russie-attaque-turque-contre-les-kurdes-une-offensive-avec-la-benediction-de-moscou

Je lis presque à toute les lignes que c'est présumé ---

Ah ! ça vous change des affirmations russes !

Et courrier International qui en parle aussi ?

par **Nadou** Mar 27 Mar - 10:47

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit:
Eh ben ! Tu peux critiquer Joseph sur ses sources pro-Poutine , toi. Sur ton site de propagande d'Erdogan "MEDYATURK" on lit à la fin:FTU Sources:al jazeera.

Nadou va chercher des sources sur un media turc : ils doivent quand même être assez bien informés de ce qui se raconte par chez eux, à propos des turcs, des russes et de la salade d'interêts dans ce coin désespérant.
Et visiblement, il n'y a pas que les méchants occidentaux à la manoeuvre -ils seraient même un peu sur la touche que ça n'étonnerait personne.

Deux petits clics et on s'aperçoit que Medya Turk n'est pas précisément un media indépendant du pouvoir en place en Turquie; on y pond volontiers des articles mettant le PKK Kurde sur le même plan que Daesh.
On n'y dit pas grand bien des Arméniens.

Donc... Il semble que cette parole de franco-turcs, assez poche d'Erdogan (qui n'est pas ce que le pays a produit de mieux, en matière démocratique), conforte le lien "Courrier International" qu'a passé Nadou -qui diversifie ses sources, ce qui est une bonne approche journalistique.

Bon petit dej' à tous, mon horloge biologique n'est pas encore en phase avec la nouvelle heure.

Parfaitement analysé.

je prends l'info chez un média turc bien informé sur un gazoduc dans leur pays.
Je fournis l'article écrit par un Russe dans Courrier International.
Tout cela pour ne pas être suspectée de manipulation d'infos.

Ces 2 articles reprennent la même info. On signe un accord Turc/russe sur pour un gazoduc au moment où les Turcs obtiennent l'autorisation de bombarder une zone syrienne. Ensuite à chacun, d'y voir ou pas un rapport de cause à effet.

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