Plus d'un demi siècle plus tard

par Diviciac Dim 25 Juin - 11:40

Je n'étais pas le seul vendredi soir à l'Arena de la Défense à éprouver une certaine nostalgie : si j'ai vu les Who en 1972 à la fête de l'Huma certains se souvenaient de l'ile de Wight en 1970.
Comme la musique de l'époque le prouve nous connaissions l'insouciance des trente glorieuses : sans sida , sans covid , pratiquement sans chômage, mai 68 puis le référendum de 1969 venaient de nous prouver le pouvoir du peuple et la vitalité de notre démocratie, la libération sexuelle battait son plein . "On" avait marché sur la lune et on n'avait aucune notion du réchauffement climatique. L'an 2000, si lointain, nous promettait la paix et la prospérité universelles, la mondialisation était heureuse .
Comment les jeunes d'aujourd'hui pourraient-ils partager notre confiance en l'avenir et notre enthousiasme de l'époque ?

par Le K Keltys Dim 25 Juin - 12:01

Mon fils , qui est un peu décroissant sur les bords, pense qu'il va être temps de faire comprendre aux gens (surtout les occidentaux) qu'ils vont devoir se passer de beaucoup de choses et devenir plus autonome, malheureusement nos gouvernants par manque de courage ne disent pas la vérité et font croire aux populations qu'ils pourront toujours vivre dans l'abondance.

Ma fille qui est une optimiste m'a surpris en décidant de prendre des cours de jardinage en permaculture , au Canada où elle habite aujourd'hui, il y a des dizaines de petites fermes qui enseignent cette technique, mais elle est quand même toujours assez accro aux réseaux sociaux

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 12:26

Ben c'est simple, à voir la dégradation de notre environnement en si peu de temps, à refaire je je ferais pas d'enfant.
Il faut reconnaître qu'on leur laisse une belle saloperie.
D'ailleurs Forcheville parlait de 43% "d'asexué" dans la tranche d'âge 18-25 si ma mémoires et bonne, je me demande si ce n'est pas une régulation naturelle, d'ailleurs comme l'est l'homosexualité.

par elaine Dim 25 Juin - 13:25

Lili-Rose a écrit:Il faut reconnaître qu'on leur laisse une belle saloperie.

Pas du tout d´accord avec vous.
C´est eux qui l´ont crée cette saloperie avec tous les déchets qu´ils produisent.
Et ne me demandez pas de vous en faire la liste.
A commencer par leur confort matériel.

par Invité Dim 25 Juin - 13:29

elaine a écrit:
Lili-Rose a écrit:Il faut reconnaître qu'on leur laisse une belle saloperie.

Pas du tout d´accord avec vous.
C´est eux qui l´ont crée cette saloperie avec tous les déchets qu´ils produisent.
Et ne me demandez pas de vous en faire la liste.
A commencer par leur confort matériel.

Je suis assez d'accord avec ça, Elaine Smile

La plupart des "jeunes" qui fustigent le monde dans lequel ils vivent sont plus consommateurs que leurs parents ou leurs grands-parents.

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 13:31

elaine a écrit:
Lili-Rose a écrit:Il faut reconnaître qu'on leur laisse une belle saloperie.

Pas du tout d´accord avec vous.
C´est eux qui l´ont crée cette saloperie avec tous les déchets qu´ils produisent.
Et ne me demandez pas de vous en faire la liste.
A commencer par leur confort matériel.

Ah bon.
Ainsi ce sont les enfants à venir qui ont fait de la planète terre une poubelle.

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 13:33

Horiel a écrit:
elaine a écrit:

Pas du tout d´accord avec vous.
C´est eux qui l´ont crée cette saloperie avec tous les déchets qu´ils produisent.
Et ne me demandez pas de vous en faire la liste.
A commencer par leur confort matériel.

Je suis assez d'accord avec ça, Elaine

La plupart des "jeunes" qui fustigent le monde dans lequel ils vivent sont plus consommateurs que leurs parents ou leurs grands-parents.

En effet, un gamin de 5 ans est responsable de la destruction de la planète.

par elaine Dim 25 Juin - 13:42

Lili-Rose a écrit:
Horiel a écrit:Je suis assez d'accord avec ça, Elaine

La plupart des "jeunes" qui fustigent le monde dans lequel ils vivent sont plus consommateurs que leurs parents ou leurs grands-parents.
En effet, un gamin de 5 ans est responsable de la destruction de la planète.

Ah bon, parce que vos enfants ont 5 ans ???

par Fontsestian Dim 25 Juin - 13:48

Lili-Rose a écrit:
elaine a écrit:

Pas du tout d´accord avec vous.
C´est eux qui l´ont crée cette saloperie avec tous les déchets qu´ils produisent.
Et ne me demandez pas de vous en faire la liste.
A commencer par leur confort matériel.
Ah bon.
Ainsi ce sont les enfants à venir qui ont fait de la planète terre une poubelle.

Les enfants à venir ne sont pas concerné puisque pas encore nés, tu percutes là?

Si la planète est une poubelle nous en sommes responsables collectivement, il ne suffit pas de tenir des discours écolos pour s'en abstenir.

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 13:50

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Ah bon.
Ainsi ce sont les enfants à venir qui ont fait de la planète terre une poubelle.
Les enfants à venir ne sont pas concerné puisque pas encore nés, tu percutes là?

Si la planète est une poubelle nous en sommes responsables collectivement, il ne suffit pas de tenir des discours écolos pour s'en abstenir.

Ben voilà, je préfère cette version, plutôt que de rejeter la fautes sur les enfants.

par elaine Dim 25 Juin - 13:50

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Ah bon.
Ainsi ce sont les enfants à venir qui ont fait de la planète terre une poubelle.
Les enfants à venir ne sont pas concerné puisque pas encore nés, tu percutes là?
Si la planète est une poubelle nous en sommes responsables collectivement, il ne suffit pas de tenir des discours écolos pour s'en abstenir.

Désolée Font mais moi je ne me sens absolument pas responsable de l´état actuel de la planète.

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 13:51

elaine a écrit:
Lili-Rose a écrit:
En effet, un gamin de 5 ans est responsable de la destruction de la planète.
Ah bon, parce que vos enfants ont 5 ans ???

Tu veux faire de la concurrence à Horiel?

par elaine Dim 25 Juin - 13:54

Lili-Rose a écrit:
elaine a écrit:
Ah bon, parce que vos enfants ont 5 ans ???
Tu veux faire de la concurrence à Horiel?

Je ne fais de la concurrence avec personne, je donne mon avis ne vous en déplaise.
Pas de ma faute si 2 personnes clairvoyantes pensent la même chose.
Vous savez très bien que ce sont NOS enfants qui ont pourri la planète

par Diviciac Dim 25 Juin - 13:55

Lili-Rose a écrit:
Horiel a écrit:

Je suis assez d'accord avec ça, Elaine

La plupart des "jeunes" qui fustigent le monde dans lequel ils vivent sont plus consommateurs que leurs parents ou leurs grands-parents.
En effet, un gamin de 5 ans est responsable de la destruction de la planète.

Sur ce coup-là, je trouve que la harpie du Lot-et-Garonne n'a pas tout à fait tort . Elle n'a plus qu'a se demander qui incite les jeunes à consommer comme des malades et à assouvir des "besoins" complètement artificiels qui les rendent bien plus pollueurs et consommateurs que leurs parents .

par Invité Dim 25 Juin - 13:55

elaine a écrit:
Fontsestian a écrit:
Les enfants à venir ne sont pas concerné puisque pas encore nés, tu percutes là?
Si la planète est une poubelle nous en sommes responsables collectivement, il ne suffit pas de tenir des discours écolos pour s'en abstenir.
Désolée Font mais moi je ne me sens absolument pas responsable de l´état actuel de la planète.

Moi si, Elaine, parce-que j'y vis.
Et j'y vis comme on vit dans les années 2020 en occident, c'est à dire avec confort, en utilisant beaucoup d'énergie, en dépensant trop.
Le climat ne s'est pas réchauffé tout seul à cette vitesse.

Cela dit, les pays en voie de développement sont les premiers consommateurs (et en hausse continue) de plastique et de jetables, les jeunes consomment plus que leurs aînés, je crois que Font a raison, nous sommes collectivement responsables.

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 13:58

elaine a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Tu veux faire de la concurrence à Horiel?
Je ne fais de la concurrence avec personne, je donne mon avis ne vous en déplaise.
Pas de ma faute si 2 personnes clairvoyantes pensent la même chose.
Vous savez très bien que ce sont NOS enfants qui ont pourri la planète

Effectivement, nos enfant ont inventé le moteur à explosion, le plastique, les marées noires, l'avion et tout et tout.
Ils sont très forts.
Du coup, t'es née dans quel siècle? Razz

par elaine Dim 25 Juin - 14:01

Horiel a écrit:
elaine a écrit:Désolée Font mais moi je ne me sens absolument pas responsable de l´état actuel de la planète.

Moi si, Elaine, parce-que j'y vis.
Et j'y vis comme on vit dans les années 2020 en occident, c'est à dire avec confort, en utilisant beaucoup d'énergie, en dépensant trop.
Le climat ne s'est pas réchauffé tout seul à cette vitesse.

Cela dit, les pays en voie de développement sont les premiers consommateurs (et en hausse continue) de plastique et de jetables, les jeunes consomment plus que leurs aînés, je crois que Font a raison, nous sommes collectivement responsables.

Comment veux tu faire pour limiter cette polution quand:
- tous ce que nous achetons est emballé dans du plastique.
- quand les jeunes changent de portable tous les ans ou presque
- quand les TV ont à 30 ou 40 chaines et fonctionne 24/24 h
- quand on va chercher les gosses à l´école à moins d´un km de chez soi
- quand on prend l´avion comme avant nous prenions le train
- etc...etc...

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 14:08

Diviciac a écrit:
Lili-Rose a écrit:
En effet, un gamin de 5 ans est responsable de la destruction de la planète.

Sur ce coup-là, je trouve que la harpie du Lot-et-Garonne n'a pas tout à fait tort . Elle n'a plus qu'a se demander qui incite les jeunes à consommer comme des malades et à assouvir des "besoins" complètement artificiels qui les rendent bien plus pollueurs et consommateurs que leurs parents .

M'enfin Divi, j'imagine quand même que vous savez qu'il y a un effet tampon. La nature peut supporter un certain temps, mais quand elle sature, c'est terminé.
Les océans étaient des réservoirs à CO2, ils sont saturés et relâchent.
Concernant les enfants, ils ne sont que victimes de ce qu'on leur a fait croire. La recherche coûte que coûte de la croissance est une cause de ce que nos enfant et nous au passage, subissons.
Après, ch'ai pas, mais qu'un pays comme l'Arabie Saoudite fasse des pistes de ski montre bien qu'on est loin d'avoir compris. Ce ne sont pas nos enfants qui ont fait ça.
Au fait, il me semble qu'Airbus vient de remporter une commande record, signe encore une fois, qu'on n'est pas sur le point de nous calmer.

par Invité Dim 25 Juin - 14:13

elaine a écrit:
Horiel a écrit:

Moi si, Elaine, parce-que j'y vis.
Et j'y vis comme on vit dans les années 2020 en occident, c'est à dire avec confort, en utilisant beaucoup d'énergie, en dépensant trop.
Le climat ne s'est pas réchauffé tout seul à cette vitesse.

Cela dit, les pays en voie de développement sont les premiers consommateurs (et en hausse continue) de plastique et de jetables, les jeunes consomment plus que leurs aînés, je crois que Font a raison, nous sommes collectivement responsables.
Comment veux tu faire pour limiter cette polution quand:
- tous ce que nous achetons est emballé dans du plastique.
- quand les jeunes changent de portable tous les ans ou presque
- quand les TV à 30 ou 40 chaines et fonctionne 24/24 h
- quand on va chercher les gosses à l´école à moins d´un km de chez soi
- quand on prend l´avion comme avant nous prenions le train
- etc...etc...

Je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que j'écris vivre comme on vit en occident aujourd'hui.
Dans ce que tu cites, il y a des choses qui me paraissent inchangeables, actuellement : le plastique jetable (ne serait-ce que le matériel stérile des établissement de santé), l'entretien des routes, des bâtiments, l'agro-alimentaire à grande échelle...
En revanche, marcher sur deux kilomètres, ne pas laisser sa télé toute la journée, raisonner ses dépenses, ça... c'est à la portée de TOUT LE MONDE (même un benêt comme Lili-Rose y parviendrait. Si on lui rappelait tous les jours).

Concernant les longs trajets, il va falloir admettre un juste prix; un aller-retour Paris/Rome pour 50 euros, c'est du délire, ça devrait être interdit.
Ne pas acheter en Chine, c'est le BA B A du bon sens.
Eviter le suremballage, boycotter certaines marques à (très) bas prix de la fast fashion, acheter de saison et mettre systématiquement des frais de port aux commandes, planter des arbres et interdire aux couillons de la lune de barbouiller les bâtiments en noir ou gris alors que les couleurs sombres retiennent la chaleur, ce sont des mesures à petite et moyenne échelle sur lesquelles nous pouvons peser.

par Lili-Rose Dim 25 Juin - 14:45

Horiel a écrit:
elaine a écrit:
Comment veux tu faire pour limiter cette polution quand:
- tous ce que nous achetons est emballé dans du plastique.
- quand les jeunes changent de portable tous les ans ou presque
- quand les TV à 30 ou 40 chaines et fonctionne 24/24 h
- quand on va chercher les gosses à l´école à moins d´un km de chez soi
- quand on prend l´avion comme avant nous prenions le train
- etc...etc...

Je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que j'écris vivre comme on vit en occident aujourd'hui.
Dans ce que tu cites, il y a des choses qui me paraissent inchangeables, actuellement : le plastique jetable (ne serait-ce que le matériel stérile des établissement de santé), l'entretien des routes, des bâtiments, l'agro-alimentaire à grande échelle...
En revanche, marcher sur deux kilomètres, ne pas laisser sa télé toute la journée, raisonner ses dépenses, ça... c'est à la portée de TOUT LE MONDE (même un benêt comme Lili-Rose y parviendrait. Si on lui rappelait tous les jours).

Concernant les longs trajets, il va falloir admettre un juste prix; un aller-retour Paris/Rome pour 50 euros, c'est du délire, ça devrait être interdit.
Ne pas acheter en Chine, c'est le BA B A du bon sens.
Eviter le suremballage, boycotter certaines marques à (très) bas prix de la fast fashion, acheter de saison et mettre systématiquement des frais de port aux commandes, planter des arbres et interdire aux couillons de la lune de barbouiller les bâtiments en noir ou gris alors que les couleurs sombres retiennent la chaleur, ce sont des mesures à petite et moyenne échelle sur lesquelles nous pouvons peser.

Parce qu'il n' y pas de frais de port sur une commande? J'en peux plus, tu m'étonnes que tu aimes Le Maire. C'est vraiment spécial à Agen, les chauffeurs travaillent gratuitement. lolmdr

Je te suggère d'éteindre ton ordi pour le bienfait de l'écologie, mais pas que. Razz

par Nestor Dim 25 Juin - 15:14

elaine a écrit:
Lili-Rose a écrit:Il faut reconnaître qu'on leur laisse une belle saloperie.

Pas du tout d´accord avec vous.
C´est eux qui l´ont crée cette saloperie avec tous les déchets qu´ils produisent.
Et ne me demandez pas de vous en faire la liste.
A commencer par leur confort matériel.

T'as raison elaine .. ce sont bien les marmots qui mettent le bazar !

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cococouche.fr/catastrophe-ecologique/&ved=2ahUKEwid3Y_avt7_AhVuUaQEHSO7APsQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw3izhFjdBKl_n8Cof6n8pnw

par Nestor Dim 25 Juin - 15:18

Et dire que bientôt Diviciac et Lili devront en être équipés ! lolmdr

On s'en sortira jamais !

par elaine Dim 25 Juin - 15:21

Nestor a écrit:
elaine a écrit:Pas du tout d´accord avec vous.
C´est eux qui l´ont crée cette saloperie avec tous les déchets qu´ils produisent.
Et ne me demandez pas de vous en faire la liste.
A commencer par leur confort matériel.

T'as raison elaine .. ce sont bien les marmots qui mettent le bazar !

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cococouche.fr/catastrophe-ecologique/&ved=2ahUKEwid3Y_avt7_AhVuUaQEHSO7APsQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw3izhFjdBKl_n8Cof6n8pnw

Tiens je les avais oublié celles la.
Ma mère 5 enfants, les lavait à la main nos couches.

Moi, j´ai apprécié les couches jetables pour ma fille.
J´ai donc participé à la polution Crying or Very sad

par Nestor Dim 25 Juin - 15:23

par Diviciac Dim 25 Juin - 15:36

Lili-Rose a écrit:
Diviciac a écrit:

Sur ce coup-là, je trouve que la harpie du Lot-et-Garonne n'a pas tout à fait tort . Elle n'a plus qu'a se demander qui incite les jeunes à consommer comme des malades et à assouvir des "besoins" complètement artificiels qui les rendent bien plus pollueurs et consommateurs que leurs parents .
M'enfin Divi, j'imagine quand même que vous savez qu'il y a un effet tampon. La nature peut supporter un certain temps, mais quand elle sature, c'est terminé.

Les océans étaient des réservoirs à CO2, ils sont saturés et relâchent.
Concernant les enfants, ils ne sont que victimes de ce qu'on leur a fait croire. La recherche coûte que coûte de la croissance est une cause de ce que nos enfant et nous au passage, subissons.
Après, ch'ai pas, mais qu'un pays comme l'Arabie Saoudite fasse des pistes de ski montre bien qu'on est loin d'avoir compris. Ce ne sont pas nos enfants qui ont fait ça.
Au fait, il me semble qu'Airbus vient de remporter une commande record, signe encore une fois, qu'on n'est pas sur le point de nous calmer.

Perso je ne parlerais pas d'effet tampon à ce propos ... peut-être d'effet de seuil .

Sinon je suis depuis des années un partisan de la décroissance raisonnée mais je crois que pour changer de logiciel il faut changer de système économique et sortir du capitalisme mondialisé On ne peut pas partir du postulat néolibéral selon lequel il faut laisser pisser le mérinos de l'enrichissement à tout prix et s'étonner d'une dérive consumériste absurde déjà dénoncée depuis des lustres .

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