Re: Réforme des retraites en Espagne

par Lili-Rose Sam 1 Avr - 18:22

marcaurele a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Il faudrait creuser un peu avant de dire que ça n'existe pas.
On pourrait parler de la principauté d' Andorre co dirigée par le Président de la République Française et l' évêque d' Urgell mais leurs réels pouvoirs sont si
limités

Oui, pourquoi pas.

par Fontsestian Sam 1 Avr - 19:07

Lili-Rose a écrit:
Snub 36 a écrit:

Donc, je travaille mes 200 heures et je prends ma retraite (montant des minima sociaux) et bien sûr mon "droit" à toute les aides qui me sont dû .. à l'âge de 21 ans bien sur ..
fait le calcul ..

Magic est un doux rêveur avec sa retraite à point universelle.

Pas du tout, au contraire il est tout à fait réaliste. D'ailleurs la preuve en est donnée par les résultats de l'AGIRC-ARRCO excédentaire de plus de 5 mds en 2022 malgré une hausse des pensions. Ce régime, géré par les partenaires sociaux, fonctionne sur un système à points.

par Fontsestian Sam 1 Avr - 19:41

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:
Tu as raison il aurait fallu aller jusqu'au bout mais je vois mal comment y parvenir dans un pays qui refuse tout effort et se cramponne à ses "avantages acquis" au mépris de toute considération financière. Lorsque quelques militants syndicaux peuvent impunément paralyser toute l'économie en fermant les raffineries ou coupant l'électricité la marge d'action est faible.

Tu vois, ce qui est aberrant, c'est qu'il existe des subventions publiques pour les syndicats (ouvriers ou patronaux).
Si les mecs croient en leur combat, qu'ils s'autofinancent et basta ! Au nom de quelle solidarité je donne pour des entités qui paralysent mes droits de circuler, de travailler ou autre
Qu'on me laisse pas le choix pour payer la retraite de retraités qui ne pensent absolument pas comme moi, soit. La solidarité de la nation prime. Pour les handicapés et les personnes malades, normal, on est censé être civilisé.
Mais les syndicats ? C'est purement idéologique, c'est comme me demander de cotiser au RN ou LFI, c'est scandaleux (oui, même 0,00001 euro, c'est de trop !).
Je suis donc scandalisée.

Nous avons besoin des syndicats qui constituent un utile contrepoids au patronat mais il faudrait qu'ils agissent au nom des intérêts de leurs adhérents et pas avec des objectifs politiques. Lutter contre des décisions du gouvernement fait partie de leurs attributions mais viser à abattre un pouvoir désigné selon les règles de la Constitution, non. Dans notre pays tous les syndicats ne sont pas reconnus représentatifs, or seuls ces derniers peuvent siéger dans les différentes instances et négocier avec le pouvoir ou gérer des institutions. C'est ainsi que la CFTC (110 000 adhérents) occupe des postes qui sont interdits à l'UNSA (200 000). Les cinq représentatifs peuvent avoir des représentants dans n'importe quelle entreprise alors que pour les autres les démarches sont complexes et doivent passer par une décision de justice. A mon sens cette situation n'est pas logique, pour moi il vaudrait mieux que les avantages négociés par les syndicats ne s'appliquent qu'à leurs membres ce qui entrainerait un fort taux d'adhésion et que toute organisation constituée dans les formes soit considérée comme représentative.

par Lili-Rose Sam 1 Avr - 20:36

Snub 36 a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Magic est un doux rêveur avec sa retraite à point universelle.

Ben vi, le minimum de retraite l'Aspa. Le montant de l'allocation a été fixé à 961,08 euros par mois au 1er janvier 2023.

C'est quoi l'Aspa?

par Lili-Rose Sam 1 Avr - 20:47

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Magic est un doux rêveur avec sa retraite à point universelle.
Pas du tout, au contraire il est tout à fait réaliste. D'ailleurs la preuve en est donnée par les résultats de l'AGIRC-ARRCO excédentaire de plus de 5 mds en 2022 malgré une hausse des pensions. Ce régime, géré par les partenaires sociaux, fonctionne sur un système à points.

C'est super de voir un organisme français qui n'est pas en déficit. A qui profiteront les 5 mds (milliards-millions?).
Par contre il serait intéressant de savoir comment ça fonctionne pour le cotisant car c'est lui qui génère cet excédant.
Est-ce que ce système est basé sur la répartition ou la capitalisation?

par Horiel Dim 2 Avr - 9:17

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Pas du tout, au contraire il est tout à fait réaliste. D'ailleurs la preuve en est donnée par les résultats de l'AGIRC-ARRCO excédentaire de plus de 5 mds en 2022 malgré une hausse des pensions. Ce régime, géré par les partenaires sociaux, fonctionne sur un système à points.
C'est super de voir un organisme français qui n'est pas en déficit. A qui profiteront les 5 mds (milliards-millions?).
Par contre il serait intéressant de savoir comment ça fonctionne pour le cotisant car c'est lui qui génère cet excédant.
Est-ce que ce système est basé sur la répartition ou la capitalisation?

Quand il y a un "d", c'est "milliards".
Et je suppose qu'il s'agit d'une partie de l'avance de ce qui doit être reversé aux retraités du privé qui en bénéficient.
Le trésor de guerre évite d'emprunter sur les marchés financier et de creuser la dette, CQFD (Font corrigera si je me trompe).

par N'Magicfly Dim 2 Avr - 10:20

Horiel a écrit:
Lili-Rose a écrit:
C'est super de voir un organisme français qui n'est pas en déficit. A qui profiteront les 5 mds (milliards-millions?).
Par contre il serait intéressant de savoir comment ça fonctionne pour le cotisant car c'est lui qui génère cet excédant.
Est-ce que ce système est basé sur la répartition ou la capitalisation?

Quand il y a un "d", c'est "milliards".
Et je suppose qu'il s'agit d'une partie de l'avance de ce qui doit être reversé aux retraités du privé qui en bénéficient.
Le trésor de guerre évite d'emprunter sur les marchés financier et de creuser la dette, CQFD (Font corrigera si je me trompe).

Cassé le mec qui sait tout et qui se fiche de Font sur son niveau scolaire Razz

par Lili-Rose Dim 2 Avr - 11:17

Horiel a écrit:
Lili-Rose a écrit:
C'est super de voir un organisme français qui n'est pas en déficit. A qui profiteront les 5 mds (milliards-millions?).
Par contre il serait intéressant de savoir comment ça fonctionne pour le cotisant car c'est lui qui génère cet excédant.
Est-ce que ce système est basé sur la répartition ou la capitalisation?

Quand il y a un "d", c'est "milliards".
Et je suppose qu'il s'agit d'une partie de l'avance de ce qui doit être reversé aux retraités du privé qui en bénéficient.
Le trésor de guerre évite d'emprunter sur les marchés financier et de creuser la dette, CQFD (Font corrigera si je me trompe).

En théorie oui, ce devrait être reversé aux cotisants. En théorie, car nous sommes en France.
Pour faire une comparaison entre la théorie et la pratique en France, le coût du démantèlement des centrales nucléaires était censé être provisionné dans le prix du kWh. On voit le résultat. La bonne gestion française a fait de l'ancien fleuron, une ruine. D'exportateur on est passé à importateur et avec une perte historique de 18 milliards en 2022 (après 6 ans de présence du seul capable de gérer la France).
Au fait si les caisses de retraites sont excédentaires, pourquoi faut-il allonger la durée de cotisations, surtout dans un système par répartition?

par Lili-Rose Dim 2 Avr - 11:19

N'Magicfly a écrit:
Horiel a écrit:

Quand il y a un "d", c'est "milliards".
Et je suppose qu'il s'agit d'une partie de l'avance de ce qui doit être reversé aux retraités du privé qui en bénéficient.
Le trésor de guerre évite d'emprunter sur les marchés financier et de creuser la dette, CQFD (Font corrigera si je me trompe).
Cassé le mec qui sait tout et qui se fiche de Font sur son niveau scolaire

Ca peut en effet vouloir dire milliards, mais pas seulement.

par Le K Keltys Dim 2 Avr - 12:03

En tout cas Macron veut pomper l'argic

https://www.challenges.fr/patrimoine/retraite/reforme-des-retraites-bataille-politique-autour-de-la-gestion-et-du-magot-de-l-agirc-arrco_833380

par Lili-Rose Dim 2 Avr - 13:29

Le K Keltys a écrit:En tout cas Macron veut pomper l'argic

https://www.challenges.fr/patrimoine/retraite/reforme-des-retraites-bataille-politique-autour-de-la-gestion-et-du-magot-de-l-agirc-arrco_833380

Macron, c'est l'appauvrissement général de la France.
Il pompe du fric par tous les moyens possibles pour éponger un peu les tristes chiffres de sa gestion calamiteuse.
Ch'ai pas comment dire, mais c'est une sorte d'anarchie économique.

par Horiel Dim 2 Avr - 15:18

Lili-Rose a écrit:En théorie oui, ce devrait être reversé aux cotisants. En théorie, car nous sommes en France.
Pour faire une comparaison entre la théorie et la pratique en France, le coût du démantèlement des centrales nucléaires était censé être provisionné dans le prix du kWh. On voit le résultat. La bonne gestion française a fait de l'ancien fleuron, une ruine. D'exportateur on est passé à importateur et avec une perte historique de 18 milliards en 2022 (après 6 ans de présence du seul capable de gérer la France).
Au fait si les caisses de retraites sont excédentaires, pourquoi faut-il allonger la durée de cotisations, surtout dans un système par répartition?

Parce-que la projection note une nette baisse des cotisants par rapport aux bénéficiaires à l'horizon 2030 (c'est-à-dire demain).

Et le nucléaire n'a strictement rien à voir avec la réforme des retraites, tous les budgets ne sont pas "mélangeables" à l'envi.

par Lili-Rose Dim 2 Avr - 15:24

Horiel a écrit:
Lili-Rose a écrit:En théorie oui, ce devrait être reversé aux cotisants. En théorie, car nous sommes en France.
Pour faire une comparaison entre la théorie et la pratique en France, le coût du démantèlement des centrales nucléaires était censé être provisionné dans le prix du kWh. On voit le résultat. La bonne gestion française a fait de l'ancien fleuron, une ruine. D'exportateur on est passé à importateur et avec une perte historique de 18 milliards en 2022 (après 6 ans de présence du seul capable de gérer la France).
Au fait si les caisses de retraites sont excédentaires, pourquoi faut-il allonger la durée de cotisations, surtout dans un système par répartition?

Parce-que la projection note une nette baisse des cotisants par rapport aux bénéficiaires à l'horizon 2030 (c'est-à-dire demain).

Et le nucléaire n'a strictement rien à voir avec la réforme des retraites, tous les budgets ne sont pas "mélangeables" à l'envi.

T'es à nouveau en train de vouloir faire croire un truc que je n'ai pas dit, au sujet d'EDF.
C'est une manie chez toi, hein?

par Horiel Dim 2 Avr - 15:31

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:En tout cas Macron veut pomper l'argic

https://www.challenges.fr/patrimoine/retraite/reforme-des-retraites-bataille-politique-autour-de-la-gestion-et-du-magot-de-l-agirc-arrco_833380
Macron, c'est l'appauvrissement général de la France.
Il pompe du fric par tous les moyens possibles pour éponger un peu les tristes chiffres de sa gestion calamiteuse.
Ch'ai pas comment dire, mais c'est une sorte d'anarchie économique.

Non, l'anarchie, c'est par définition un désordre dû à l'absence de règles.

Une le Pen au pouvoir, ce serait un feu d'artifice de désordres, économiquement, socialement et sur le plan international, mais je suppose que tu le sais puisque tu te proposes en toute conscience de voter pour quelqu'un qui inspirerait méfiance à la fois aux marchés financiers, à l'Europe et aux investisseurs.

Cazeneuve ou Barouin ou Philippe ou Darmanin ou au pouvoir, franchement, pour le quotidien des Français via la confiance économique... Ce serait kif-kif.
Les décomplexés de la réflexion bistrot continueraient de toutes façons à s'en donner à, coeur joie sur le mode "hater" et les réformes seraient tout aussi compliquées, mais les retraites et les emprunts seraient garantis.

Avec la clique méluchienne (peu de chances, elle est trop officiellement dingo) ou celle de Le Pen (vu le vieillissement de la population on y va plus sûrement), ce serait beaucoup plus... tiers-mondiste clown

On y va sans doute.

par Horiel Dim 2 Avr - 15:33

Lili-Rose a écrit:
Horiel a écrit:

Parce-que la projection note une nette baisse des cotisants par rapport aux bénéficiaires à l'horizon 2030 (c'est-à-dire demain).

Et le nucléaire n'a strictement rien à voir avec la réforme des retraites, tous les budgets ne sont pas "mélangeables" à l'envi.

T'es à nouveau en train de vouloir faire croire un truc que je n'ai pas dit, au sujet d'EDF.
C'est une manie chez toi, hein?

Relis-toi (ton message précédent) :
"Pour faire une comparaison entre la théorie et la pratique en France, le coût du démantèlement des centrales nucléaires (...)"

Et cesse de te faire passer pour une victime alors que tu es juste une burne, c'est fatigant.

par Antichrist Dim 2 Avr - 15:37

Le K Keltys a écrit:En tout cas Macron veut pomper l'argic

https://www.challenges.fr/patrimoine/retraite/reforme-des-retraites-bataille-politique-autour-de-la-gestion-et-du-magot-de-l-agirc-arrco_833380

bonjour le k keltys

normal...etat français en faillite chronique.

macron ou un autre recherche du cash...partout
pour payer le social

par totau Dim 2 Avr - 17:43

il faut savoir que en espagne les retraités ont le 13 et 14° mois

mois double en juin et en décembre

ils peuvent l'appliquer en france

par N'Magicfly Dim 2 Avr - 18:31

totau a écrit:il faut savoir que en espagne les retraités ont le 13 et 14° mois

mois double en juin et en décembre

ils peuvent l'appliquer en france

Tu peux étayer par un texte qui confirme ça

par Lili-Rose Dim 2 Avr - 22:05

Horiel a écrit:
Lili-Rose a écrit:

T'es à nouveau en train de vouloir faire croire un truc que je n'ai pas dit, au sujet d'EDF.
C'est une manie chez toi, hein?

Relis-toi (ton message précédent) :
"Pour faire une comparaison entre la théorie et la pratique en France, le coût du démantèlement des centrales nucléaires (...)"

Et cesse de te faire passer pour une victime alors que tu es juste une burne, c'est fatigant.

par totau Lun 3 Avr - 11:39

N'Magicfly a écrit:
totau a écrit:il faut savoir que en espagne les retraités ont le 13 et 14° mois

mois double en juin et en décembre

ils peuvent l'appliquer en france
Tu peux étayer par un texte qui confirme ça

mon épouse est espagnole

retraitée de 20 ans de travail en espagne

et retraité en france aussi

par N'Magicfly Lun 3 Avr - 13:28

totau a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Tu peux étayer par un texte qui confirme ça
mon épouse est espagnole

retraitée de 20 ans de travail en espagne

et retraité en france aussi

J'ai cherché un peu sur le Web je n'ai rien trouvé de tel; C'est peut être une caisse privée

par elaine Lun 3 Avr - 13:44

Totau a raison.
Je viens de télephoner à un couple d´espagnols de mes amis qui me confirment toucher 2 mois de retraite double et ceci depuis Franco.

par N'Magicfly Lun 3 Avr - 14:16

elaine a écrit:Totau a raison.
Je viens de télephoner à un couple d´espagnols de mes amis qui me confirment toucher 2 mois de retraite double et ceci depuis Franco.

Ok, j'ai trouvé ça:

https://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_espagne_salaries.html
Hors accidents du travail et maladies professionnelles, la pension est versée en 14 paiements

J'ai lu en diagonal (à la Lili, Very Happy

) les pensions minimales semblent bien inférieures à la France; il faudrait donc pour comparer avoir le montant de la pension annuelle. C'est une usine à gaz pire qu'en France pour connaître le montant de sa pension. Very Happy

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