Économie
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Économie
Poutine a des raisons d'être satisfait : l'excédent budgétaire de la Russie a quadruplé
Les revenus énergétiques de Moscou explosent. Les conséquences sont importantes. Alors que les pays occidentaux sont lourdement endettés, la Russie peut même s'attendre à un excédent – et il a quadruplé en novembre.
rédaction13 décembre 2022 20:10
Malgré les charges financières de la guerre, Moscou peut faire face à ses besoins financiers sans problème majeur. La Russie a plus qu'un "juste" budget équilibré, non, elle peut même espérer un excédent. Et cela a quadruplé en novembre. Comme l'a annoncé lundi le ministère russe des Finances, l'excédent budgétaire de cette année a atteint 557 milliards de roubles en novembre, soit l'équivalent de 8,29 milliards d'euros. En octobre, il était de 1,91 milliard d'euros.
Les bénéfices du secteur pétrolier et gazier russe ont grimpé en flèche cette année, dépassant les attentes pour l'ensemble de l'année au cours des 11 premiers mois seulement.
Le Kremlin a ensuite imposé une augmentation d'impôt unique à Gazprom pour compenser la baisse des revenus cette année. L'entreprise a bénéficié de la hausse des prix même si les volumes d'exportation ont chuté en raison de la guerre. En outre, le géant gazier appartenant à l'État a versé pour la première fois un acompte sur dividende. Le budget de l'État a surtout profité de la hausse d'impôt unique et du dividende.
Alexander Isakov, économiste de Bloomberg et expert russe, déclare : « Les revenus supplémentaires de Gazprom sont l'une des raisons de l'augmentation de l'excédent budgétaire fédéral. Premièrement, Gazprom paie près de la moitié des recettes fiscales pétrolières et gazières des derniers mois. Deuxièmement, la société a versé environ 0,6 billion de roubles de dividendes au gouvernement en novembre. Sans ce dernier paiement unique, le budget serait probablement proche de l'équilibre pour les 11 premiers mois de cette année.
En Russie également, la guerre a pesé sur les finances publiques, le gouvernement soutenant l'économie pendant la récession et augmentant les dépenses militaires. Néanmoins, le gouvernement a traversé la guerre financièrement sans aucun problème majeur. Pour ce faire, elle a puisé dans son fonds patrimonial et accru ses emprunts sur le marché intérieur.
Avant même le début de la guerre, la Russie se caractérisait par un haut niveau de discipline budgétaire. En 2020, la dette mesurée par rapport au nombre d'habitants était de 1474 euros par personne. A titre de comparaison : la dette moyenne par habitant au sein de l'UE était de 26 964 euros la même année. C'est plus de 18 fois plus élevé. Mesuré par rapport au PIB, il n'était que de 20 %. Dans l'UE, ce chiffre n'est inférieur qu'à l'Estonie (16,2 %). Dans l'ensemble de l'UE, il représente 86,4 % du PIB.
((En France plus de 110% ))
Pour cette raison, certains chercheurs en économie ont d'emblée douté de l'efficacité des sanctions. L'un d'eux est l'expert commercial de l'Institut de Kiel pour l'économie mondiale, Rolf J. Langhammer. "Quiconque pense qu'un embargo pétrolier peut rapidement mettre la Russie à genoux sera déçu", a-t-il déclaré à WirtschaftsWoche début mai. "L'État russe et l'économie du pays, qui est largement contrôlée par l'État, sont financièrement et matériellement préparés à une guerre prolongée." Exprimée en notes scolaires, la politique budgétaire du pays devrait recevoir "un A plus avec un astérisque".
Même alors, Langhammer a prédit : « Le prix élevé du pétrole apporte également des revenus élevés au budget de l'État russe, de sorte que le pays pourrait même s'en sortir financièrement avec la moitié du volume d'exportation de pétrole précédent. D'autant plus que les coûts de production purs du pétrole russe ne sont que de 10 à 15 dollars le baril. Sans oublier que la Russie a constitué un fonds souverain de plusieurs milliards de dollars, qu'elle peut utiliser pour équilibrer les fluctuations des revenus dans son budget national.
https://exxpress.at/putin-hat-grund-zur-freude-russlands-haushaltsueberschuss-hat-sich-vervierfacht/
Ach, OLAF bourkoi donk tu parle pas kom der roitelet fronsé
Les revenus énergétiques de Moscou explosent. Les conséquences sont importantes. Alors que les pays occidentaux sont lourdement endettés, la Russie peut même s'attendre à un excédent – et il a quadruplé en novembre.
rédaction13 décembre 2022 20:10
Malgré les charges financières de la guerre, Moscou peut faire face à ses besoins financiers sans problème majeur. La Russie a plus qu'un "juste" budget équilibré, non, elle peut même espérer un excédent. Et cela a quadruplé en novembre. Comme l'a annoncé lundi le ministère russe des Finances, l'excédent budgétaire de cette année a atteint 557 milliards de roubles en novembre, soit l'équivalent de 8,29 milliards d'euros. En octobre, il était de 1,91 milliard d'euros.
Hausse des revenus pétroliers malgré la chute des exportations
Les bénéfices du secteur pétrolier et gazier russe ont grimpé en flèche cette année, dépassant les attentes pour l'ensemble de l'année au cours des 11 premiers mois seulement.
Le Kremlin a ensuite imposé une augmentation d'impôt unique à Gazprom pour compenser la baisse des revenus cette année. L'entreprise a bénéficié de la hausse des prix même si les volumes d'exportation ont chuté en raison de la guerre. En outre, le géant gazier appartenant à l'État a versé pour la première fois un acompte sur dividende. Le budget de l'État a surtout profité de la hausse d'impôt unique et du dividende.
Paiement unique Raison principale du fort plus
Alexander Isakov, économiste de Bloomberg et expert russe, déclare : « Les revenus supplémentaires de Gazprom sont l'une des raisons de l'augmentation de l'excédent budgétaire fédéral. Premièrement, Gazprom paie près de la moitié des recettes fiscales pétrolières et gazières des derniers mois. Deuxièmement, la société a versé environ 0,6 billion de roubles de dividendes au gouvernement en novembre. Sans ce dernier paiement unique, le budget serait probablement proche de l'équilibre pour les 11 premiers mois de cette année.
La Russie a une discipline budgétaire élevée
En Russie également, la guerre a pesé sur les finances publiques, le gouvernement soutenant l'économie pendant la récession et augmentant les dépenses militaires. Néanmoins, le gouvernement a traversé la guerre financièrement sans aucun problème majeur. Pour ce faire, elle a puisé dans son fonds patrimonial et accru ses emprunts sur le marché intérieur.
Avant même le début de la guerre, la Russie se caractérisait par un haut niveau de discipline budgétaire. En 2020, la dette mesurée par rapport au nombre d'habitants était de 1474 euros par personne. A titre de comparaison : la dette moyenne par habitant au sein de l'UE était de 26 964 euros la même année. C'est plus de 18 fois plus élevé. Mesuré par rapport au PIB, il n'était que de 20 %. Dans l'UE, ce chiffre n'est inférieur qu'à l'Estonie (16,2 %). Dans l'ensemble de l'UE, il représente 86,4 % du PIB.
((En France plus de 110% ))
Des doutes sur l'efficacité des sanctions dès le départ
Pour cette raison, certains chercheurs en économie ont d'emblée douté de l'efficacité des sanctions. L'un d'eux est l'expert commercial de l'Institut de Kiel pour l'économie mondiale, Rolf J. Langhammer. "Quiconque pense qu'un embargo pétrolier peut rapidement mettre la Russie à genoux sera déçu", a-t-il déclaré à WirtschaftsWoche début mai. "L'État russe et l'économie du pays, qui est largement contrôlée par l'État, sont financièrement et matériellement préparés à une guerre prolongée." Exprimée en notes scolaires, la politique budgétaire du pays devrait recevoir "un A plus avec un astérisque".
Même alors, Langhammer a prédit : « Le prix élevé du pétrole apporte également des revenus élevés au budget de l'État russe, de sorte que le pays pourrait même s'en sortir financièrement avec la moitié du volume d'exportation de pétrole précédent. D'autant plus que les coûts de production purs du pétrole russe ne sont que de 10 à 15 dollars le baril. Sans oublier que la Russie a constitué un fonds souverain de plusieurs milliards de dollars, qu'elle peut utiliser pour équilibrer les fluctuations des revenus dans son budget national.
https://exxpress.at/putin-hat-grund-zur-freude-russlands-haushaltsueberschuss-hat-sich-vervierfacht/
Ach, OLAF bourkoi donk tu parle pas kom der roitelet fronsé
Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
Snub 36- Messages : 3938
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Re: Économie
Je crois qu'on le sait depuis le début que "les sanctions" sont une connerie.
"L'État russe et l'économie du pays, qui est largement contrôlée par l'État, sont financièrement et matériellement préparés à une guerre prolongée." Exprimée en notes scolaires, la politique budgétaire du pays devrait recevoir "un A plus avec un astérisque".
Alors que la notation de la France plonge dans toutes les agences sauf une :
Où est le temps ou Sarko tenait tant à son "triple A" ?
"L'État russe et l'économie du pays, qui est largement contrôlée par l'État, sont financièrement et matériellement préparés à une guerre prolongée." Exprimée en notes scolaires, la politique budgétaire du pays devrait recevoir "un A plus avec un astérisque".
Alors que la notation de la France plonge dans toutes les agences sauf une :
Où est le temps ou Sarko tenait tant à son "triple A" ?
Diviciac- Messages : 43572
Date d'inscription : 02/07/2017
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Re: Économie
Viennent pas des masses les pro-Macron pour défendre la politique du joli-président
Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
Snub 36- Messages : 3938
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Re: Économie
Snub 36 a écrit:Viennent pas des masses les pro-Macron pour défendre la politique du joli-président
Les macronistes se saoulent avec les prévisions de BFM :
[list=b_results][*]
L'économie russe va plonger de 10% en 2022 - BFM BUSINESS
https://www.bfmtv.com/economie/international/l-economie-russe-va-p...Web06/04/2022 ·
[/list]
Et puis en fait, cinq mois plus tard, quand on sort des prévisions c'est légèrement différent :
Russie : la récession sera moins forte que prévu en 2022 et 2023 d …
https://www.latribune.fr/economie/international/russie-la-recession...Web11/10/2022 · La croissance russe devrait se contracter de 3,4% en 2022
Diviciac- Messages : 43572
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Re: Économie
bonsoir snub36Snub 36 a écrit:Viennent pas des masses les pro-Macron pour défendre la politique du joli-président
je voulais vous repondre sur le fond et l'eco.
mais...
mais comme...cette reflexion est presque "un ordre" ou "une injonction"
et je deteste quon me force la main.
je vous laisse ...à vos certitudes concernant l'eco russe
bonne nuit
Antichrist- Messages : 4012
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Re: Économie
Antichrist a écrit:bonsoir snub36Snub 36 a écrit:Viennent pas des masses les pro-Macron pour défendre la politique du joli-président
je voulais vous repondre sur le fond et l'eco.
mais...
mais comme...cette reflexion est presque "un ordre" ou "une injonction"
et je deteste quon me force la main.
je vous laisse ...à vos certitudes concernant l'eco russe
bonne nuit
Ce serait parfaitement inutile, tous le monde sait ......
Que l'on ne remplis pas "ses coffres" en jouant à l'abbé Pierre
Et que les chiffres sont parlant ... le reste, les états d'âme toussa toussa ne remplis pas la casserole
Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
Snub 36- Messages : 3938
Date d'inscription : 09/03/2021
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Re: Économie
Outre l'aspect économique de la situation, les pertes ukrainiennes sur les champs de bataille seraient catastrophiques :
"Les pertes ukrainiennes près de la ville de Bakhmout sont catastrophiques, affirme un ex-sénateur américain. Les effectifs de Kiev fondent, alors que ceux de la Russie vont quadrupler, insiste-t-il.
L’Ukraine est en train de subir un sérieux revers à Bakhmout, dans la région de Donetsk, à en croire l’ancien sénateur de Virginie Richard Black. Les troupes de Kiev s’y font décimées et la bataille pourrait bien marquer un jalon dans le conflit, a affirmé lors d’une visioconférence celui qui est aussi un ex-colonel de l’armée américaine."
https://fr.sputniknews.africa/20221218/chaudron-de-la-mort-les-troupes-ukrainiennes-souffrent-a-bakhmout-selon-un-ex-senateur-americain-1057308145.html
"Les pertes ukrainiennes près de la ville de Bakhmout sont catastrophiques, affirme un ex-sénateur américain. Les effectifs de Kiev fondent, alors que ceux de la Russie vont quadrupler, insiste-t-il.
L’Ukraine est en train de subir un sérieux revers à Bakhmout, dans la région de Donetsk, à en croire l’ancien sénateur de Virginie Richard Black. Les troupes de Kiev s’y font décimées et la bataille pourrait bien marquer un jalon dans le conflit, a affirmé lors d’une visioconférence celui qui est aussi un ex-colonel de l’armée américaine."
https://fr.sputniknews.africa/20221218/chaudron-de-la-mort-les-troupes-ukrainiennes-souffrent-a-bakhmout-selon-un-ex-senateur-americain-1057308145.html
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
Le plus inquiétant, c'est l'escalade de cette guerre ;Europe , Etas Unis mettent de plus en plus le paquet, Poutine prépare 2023.......Si Poutine est acculé, le nucléaire nous pend au nez ......Difficile de voir une issue
Invité- Invité
Re: Économie
Ce n'est pas l'intérêt des USA d'entrer en guerre directe contre la Russie. Ils savent parfaitement que la Russie est très supérieure en armement hypersonique et nucléaire.
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
Nos dirigeants européens nous ont engagés, nous, dans cette guerre. J'espère que l'Europe ne sera pas la sacrifiée !
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
Romane a écrit:Outre l'aspect économique de la situation, les pertes ukrainiennes sur les champs de bataille seraient catastrophiques :
"Les pertes ukrainiennes près de la ville de Bakhmout sont catastrophiques, affirme un ex-sénateur américain. Les effectifs de Kiev fondent, alors que ceux de la Russie vont quadrupler, insiste-t-il.
L’Ukraine est en train de subir un sérieux revers à Bakhmout, dans la région de Donetsk, à en croire l’ancien sénateur de Virginie Richard Black. Les troupes de Kiev s’y font décimées et la bataille pourrait bien marquer un jalon dans le conflit, a affirmé lors d’une visioconférence celui qui est aussi un ex-colonel de l’armée américaine."
https://fr.sputniknews.africa/20221218/chaudron-de-la-mort-les-troupes-ukrainiennes-souffrent-a-bakhmout-selon-un-ex-senateur-americain-1057308145.html
Ca vient de sputniknews , ce n'est donc pas plus objectif que les infos officielles de l'Occident.
Le tout est de comprendre que ça fonctionne comme ça des deux côtés .
Diviciac- Messages : 43572
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Économie
Comme l’armée russe était la 2eme armée du monde. On a vu le résultat sur le terrain. Elle en est au point de faire la manche en Iran pour leur acheter des drones bricolés.Romane a écrit:Ce n'est pas l'intérêt des USA d'entrer en guerre directe contre la Russie. Ils savent parfaitement que la Russie est très supérieure en armement hypersonique et nucléaire.
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
Forcheville- Messages : 2926
Date d'inscription : 16/03/2020
Localisation : Marseille
Re: Économie
Mais bien sûr !Diviciac a écrit:Romane a écrit:Outre l'aspect économique de la situation, les pertes ukrainiennes sur les champs de bataille seraient catastrophiques :
"Les pertes ukrainiennes près de la ville de Bakhmout sont catastrophiques, affirme un ex-sénateur américain. Les effectifs de Kiev fondent, alors que ceux de la Russie vont quadrupler, insiste-t-il.
L’Ukraine est en train de subir un sérieux revers à Bakhmout, dans la région de Donetsk, à en croire l’ancien sénateur de Virginie Richard Black. Les troupes de Kiev s’y font décimées et la bataille pourrait bien marquer un jalon dans le conflit, a affirmé lors d’une visioconférence celui qui est aussi un ex-colonel de l’armée américaine."
https://fr.sputniknews.africa/20221218/chaudron-de-la-mort-les-troupes-ukrainiennes-souffrent-a-bakhmout-selon-un-ex-senateur-americain-1057308145.html
Ca vient de sputniknews , ce n'est donc pas plus objectif que les infos officielles de l'Occident.
Le tout est de comprendre que ça fonctionne comme ça des deux côtés .
Il faut rééquilibrer les infos !
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
La Russie est la 1ere puissance nucléaire mondiale, devant les USA.Forcheville a écrit:Comme l’armée russe était la 2eme armée du monde. On a vu le résultat sur le terrain. Elle en est au point de faire la manche en Iran pour leur acheter des drones bricolés.Romane a écrit:Ce n'est pas l'intérêt des USA d'entrer en guerre directe contre la Russie. Ils savent parfaitement que la Russie est très supérieure en armement hypersonique et nucléaire.
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
Utilisable que pour la dissuasion.
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
Romane a écrit:La Russie est la 1ere puissance nucléaire mondiale, devant les USA.Forcheville a écrit:
Comme l’armée russe était la 2eme armée du monde. On a vu le résultat sur le terrain. Elle en est au point de faire la manche en Iran pour leur acheter des drones bricolés.
ça ne l'a pas empêché de se prendre une fessée mémorable sur le plan conventionnel à Kiev, Karkiv, Kherson, Lyman, Isioum, que le cu.l lui a pelé.
Et de la part d'une armée tout à fait ordinaire dans le bas du classement.
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
Forcheville- Messages : 2926
Date d'inscription : 16/03/2020
Localisation : Marseille
Re: Économie
Forcheville a écrit:Comme l’armée russe était la 2eme armée du monde. On a vu le résultat sur le terrain. Elle en est au point de faire la manche en Iran pour leur acheter des drones bricolés.Romane a écrit:Ce n'est pas l'intérêt des USA d'entrer en guerre directe contre la Russie. Ils savent parfaitement que la Russie est très supérieure en armement hypersonique et nucléaire.
A ce compte-là, la meilleure armée du monde c'est celle d'Afghanistan qui a foutu dehors aussi bien l'URSS que les USA .
Diviciac- Messages : 43572
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Économie
Sans compter les rosbeefs
Sauf erreur, les derniers à occuper durablement l' Afghanistan furent Alexandre III Le Grand et un de son successeur Séleucos; c'était au IVème siècle av JC (non pas Jacques Chirac mais Jésus Christ )
Sauf erreur, les derniers à occuper durablement l' Afghanistan furent Alexandre III Le Grand et un de son successeur Séleucos; c'était au IVème siècle av JC (non pas Jacques Chirac mais Jésus Christ )
« En te levant le matin, rappelle-toi combien précieux est le privilège de vivre, de respirer, d'être heureux. » Marc Aurèle (empereur romain)
« Il y a trois sortes d'êtres : les vivants, les morts et les marins. » Anacharsis (philosophe grec d'origine scythe)
" Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.” Alphonse de Lamartine
marcaurele- Messages : 447
Date d'inscription : 27/10/2021
Age : 53
Localisation : Loir-et-Cher
Re: Économie
Diviciac a écrit:Forcheville a écrit:
Comme l’armée russe était la 2eme armée du monde. On a vu le résultat sur le terrain. Elle en est au point de faire la manche en Iran pour leur acheter des drones bricolés.
A ce compte-là, la meilleure armée du monde c'est celle d'Afghanistan qui a foutu dehors aussi bien l'URSS que les USA .
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
Forcheville a écrit:Romane a écrit:
La Russie est la 1ere puissance nucléaire mondiale, devant les USA.
ça ne l'a pas empêché de se prendre une fessée mémorable sur le plan conventionnel à Kiev, Karkiv, Kherson, Lyman, Isioum, que le cu.l lui a pelé.
Et de la part d'une armée tout à fait ordinaire dans le bas du classement.
Une armée tout à fait ordinaire qui reçoit l'aide des USA (48 milliards), de l'Europe (30 milliards) dont la France (550 millions) + toutes les promesses d'aides obtenues récemment.
Réjouissons-nous que la Russie n'utilise pas pour l'instant son arsenal nucléaire.
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: Économie
Cette guerre est aussi une guerre américaine, tout les spécialistes en conviennent, du reste seuls les américains y mettront un terme .L'Ukraine dans l'Otan pour calmer le jeu coté Ukrainien, possible, surtout depuis que les pays nordiques au nord de la Frontière russe y sont , ce qui a modifié la donne stratégique de la Russie. En contre partie ,la Crimée ,en aucun cas la Russie reviendra la dessus ,n'en déplaise à Zelenski ...Ceci acquit la guerre pourrait prendre fin .
En attendant plus de 1 million de Russes se préparent au combat pour 2023 ...Les missiles américains Patriot vont être livrés à Zelenski....L'Europe suit le mouvement; plus que jamais la balle est dans le camp des américains ,et pas ailleurs .
En attendant plus de 1 million de Russes se préparent au combat pour 2023 ...Les missiles américains Patriot vont être livrés à Zelenski....L'Europe suit le mouvement; plus que jamais la balle est dans le camp des américains ,et pas ailleurs .
Invité- Invité
Re: Économie
bonsoir snub36Snub 36 a écrit:Antichrist a écrit:
bonsoir snub36
je voulais vous repondre sur le fond et l'eco.
mais...
mais comme...cette reflexion est presque "un ordre" ou "une injonction"
et je deteste quon me force la main.
je vous laisse ...à vos certitudes concernant l'eco russe
bonne nuit
Ce serait parfaitement inutile, tous le monde sait ......
Que l'on ne remplis pas "ses coffres" en jouant à l'abbé Pierre
Et que les chiffres sont parlant ... le reste, les états d'âme toussa toussa ne remplis pas la casserole
desolé j'ai du mal a vous comprendre.
sans doute de ma faute
je ne peus vous repondre
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: Économie
Monsieur le KGBiste sera bien bon de ne pas nous atomiser. Je baise les mains du patriarche Cyrill son copain de bien vouloir nous épargner.JRomane a écrit:Forcheville a écrit:
ça ne l'a pas empêché de se prendre une fessée mémorable sur le plan conventionnel à Kiev, Karkiv, Kherson, Lyman, Isioum, que le cu.l lui a pelé.
Et de la part d'une armée tout à fait ordinaire dans le bas du classement.
Une armée tout à fait ordinaire qui reçoit l'aide des USA (48 milliards), de l'Europe (30 milliards) dont la France (550 millions) + toutes les promesses d'aides obtenues récemment.
Réjouissons-nous que la Russie n'utilise pas pour l'instant son arsenal nucléaire.
La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
Forcheville- Messages : 2926
Date d'inscription : 16/03/2020
Localisation : Marseille
Re: Économie
Poutine est un homme difficilement prévisible
Je conçois difficilement qu'il perde cette guerre et quitte la scène internationale, la queue entre les jambes ,
La fin de ce conflit ,à mon sens, ne peut se faire qu'à travers des compromis .
Je conçois difficilement qu'il perde cette guerre et quitte la scène internationale, la queue entre les jambes ,
La fin de ce conflit ,à mon sens, ne peut se faire qu'à travers des compromis .
Invité- Invité
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