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Zelinsky réclame des chars de l' Otan...

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Message par Francelibre Dim 27 Mar - 18:40

Je doute que l'Otan aille dans son sens....aujourd'hui des chars, demain des F35 et 2 ou 3 Rafales ,(pas plus ,on en a pas beaucoup)
Allons jusqu'au bout ,déclarons tous la guerre à Poutine Monsieur Zelinky....et après demain  le problème de la faim dans le monde sera définitivement réglé ,comme le reste....
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Message par Francelibre Lun 28 Mar - 7:29

Le cœur du problème est que les gouvernements ukrainiens pro-occidentaux successifs, soutenus par les États-Unis et l'Otan, n'ont jamais respecté les accords de Minsk. Sept ans plus tard, la réforme constitutionnelle se fait toujours attendre. Le conflit à l'Est, dans lequel des milices d'extrême droite combattent également aux côtés du gouvernement ukrainien, se poursuit donc. 
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Message par Romane Lun 28 Mar - 8:16

Peuple ukrainien et soldats russes meurent sous les bombes ; mais le zélé Zelinsky, ainsi que  l'OTAN et ses mentors n'en ont rien à faire. Ils alimentent en armement l'un des camps afin que la guerre perdure.
L'Ukraine un nouveau Vietnam ?
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Message par Horiel Lun 28 Mar - 8:40

Romane a écrit:Peuple ukrainien et soldats russes meurent sous les bombes ; mais le zélé Zelinsky, ainsi que  l'OTAN et ses mentors n'en ont rien à faire. Ils alimentent en armement l'un des camps afin que la guerre perdure.
L'Ukraine un nouveau Vietnam ?


Zelensky fait ce que souhaitent les Ukrainiens, se démener pour que l'Ukraine reste l'Ukraine.
Ces gens ont goûté à la liberté, ils n'ont aucune envie de redevenir un satellite russe, la variable d'ajustement d'une politique de plomb.

Si les Russes soutiennent les choix de Vlad le Maudit, c'est leur problème. C'est navrant qu'on envoie des soldats tirer sur des gens qui leur ressemblent tellement que ça les déconcerte, mais les soldats on plus n'ont pas été amputé de cerveau à la naissance.

Toutes choses ne sont pas égales, Romane, et mettre sur le même plan l'agresseur et l'agressé ne me semble pas très honnête.
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Message par Romane Lun 28 Mar - 8:48

Horiel a écrit:
Romane a écrit:Peuple ukrainien et soldats russes meurent sous les bombes ; mais le zélé Zelinsky, ainsi que  l'OTAN et ses mentors n'en ont rien à faire. Ils alimentent en armement l'un des camps afin que la guerre perdure.
L'Ukraine un nouveau Vietnam ?


Zelensky fait ce que souhaitent les Ukrainiens, se démener pour que l'Ukraine reste l'Ukraine.
Ces gens ont goûté à la liberté, ils n'ont aucune envie de redevenir un satellite russe, la variable d'ajustement d'une politique de plomb.

Si les Russes soutiennent les choix de Vlad le Maudit, c'est leur problème. C'est navrant qu'on envoie des soldats tirer sur des gens qui leur ressemblent tellement que ça les déconcerte, mais les soldats on plus n'ont pas été amputé de cerveau à la naissance.

Toutes choses ne sont pas égales, Romane, et mettre sur le même plan l'agresseur et l'agressé ne me semble pas très honnête.
Dans votre analyse il manque quand même ceux qui mettent de l'huile sur le feu depuis la 2eme guerre mondiale. Quand les démocrates US sont au pouvoir, des foyers de guerre s'allument dans le monde.
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Message par Horiel Lun 28 Mar - 8:55

Romane a écrit:Dans votre analyse il manque quand même ceux qui mettent de l'huile sur le feu depuis la 2eme guerre mondiale. Quand les démocrates US sont au pouvoir, des foyers de guerre s'allument dans le monde.


Pardon Romane, mais je suis d'un pragmatisme consternant :
ce ne sont pas les Etats Unis qui ont envahi l'Ukraine ?
L'Otan n'a pas intégré l'Ukraine ?

Le propos fallacieux de Poutine donnent à croire que l'Otan pourrait déployer des missiles qui toucheraient la Russie depuis l'Ukraine. La blague. Comme si depuis la Pologne, ça changerait grand-chose.

Je sais bien qu'il est de bon ton, et guère dangereux de s'en prendre systématiquement au Grand Satan -et accessoirement au Petit Satan européen-, les pays arabes ont donné le ton, mais en l'occurence, ça tombe à plat. Les Yankees n'ont bombardé ni la Russie, ni l'Ukraine.
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Message par Francelibre Lun 28 Mar - 8:59

Horiel a écrit:
Romane a écrit:Peuple ukrainien et soldats russes meurent sous les bombes ; mais le zélé Zelinsky, ainsi que  l'OTAN et ses mentors n'en ont rien à faire. Ils alimentent en armement l'un des camps afin que la guerre perdure.
L'Ukraine un nouveau Vietnam ?


Zelensky fait ce que souhaitent les Ukrainiens, se démener pour que l'Ukraine reste l'Ukraine.
Ces gens ont goûté à la liberté, ils n'ont aucune envie de redevenir un satellite russe, la variable d'ajustement d'une politique de plomb.

Si les Russes soutiennent les choix de Vlad le Maudit, c'est leur problème. C'est navrant qu'on envoie des soldats tirer sur des gens qui leur ressemblent tellement que ça les déconcerte, mais les soldats on plus n'ont pas été amputé de cerveau à la naissance.

Toutes choses ne sont pas égales, Romane, et mettre sur le même plan l'agresseur et l'agressé ne me semble pas très honnête., ce qui vous affirmez est un point de vue personnel,ce conflit ,genre guerre civile, est aussi le reflet de la déficience de Zelinsky à travers sa politique antérieure,du reste hier soir ,un spécialiste de la  géopolitique ,l'expliquait très bien, tout en condamnant  l'action russe qui en découle.
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Message par Diviciac Lun 28 Mar - 9:04

Horiel a écrit:
Romane a écrit:Peuple ukrainien et soldats russes meurent sous les bombes ; mais le zélé Zelinsky, ainsi que  l'OTAN et ses mentors n'en ont rien à faire. Ils alimentent en armement l'un des camps afin que la guerre perdure.
L'Ukraine un nouveau Vietnam ?


Zelensky fait ce que souhaitent les Ukrainiens, se démener pour que l'Ukraine reste l'Ukraine.
Ces gens ont goûté à la liberté, ils n'ont aucune envie de redevenir un satellite russe, la variable d'ajustement d'une politique de plomb.

Si les Russes soutiennent les choix de Vlad le Maudit, c'est leur problème. C'est navrant qu'on envoie des soldats tirer sur des gens qui leur ressemblent tellement que ça les déconcerte, mais les soldats on plus n'ont pas été amputé de cerveau à la naissance.

Toutes choses ne sont pas égales, Romane, et mettre sur le même plan l'agresseur et l'agressé ne me semble pas très honnête.

On verra bien l'issue de ce conflit mais si Poutine obtient ce qu'il voulait 
- " Dénazification" par la dissolution du régiment Azov 
- Reconnaissance de la Crimée comme russe 
- Neutralité de l'Ukraine 
- Autonomie des provinces du Donbass   
On pourra considérer que  Zelinski aura imposé à son peuple des souffrances bien inutiles. 
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Message par Romane Lun 28 Mar - 9:11

Les USA jouent un jeu trouble  pour conserver leur hégémonie. 
Les accords de 1990 entre L'OTAN  et la Russie n'ont pas été respectés.  Les Américains ont installé des bases militaires  un peu partout dans le monde y compris en Europe de l'est, compromettant directement  l'indépendance et la souveraineté  de la Russie, QUI A LES MOYENS DE LES ASSURER.
Que s'est il passé en 1961 dans la baie des Cochons ?
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Message par Forcheville Lun 28 Mar - 9:15

Francelibre a écrit:Le cœur du problème est que les gouvernements ukrainiens pro-occidentaux successifs, soutenus par les États-Unis et l'Otan, n'ont jamais respecté les accords de Minsk. Sept ans plus tard, la réforme constitutionnelle se fait toujours attendre. Le conflit à l'Est, dans lequel des milices d'extrême droite combattent également aux côtés du gouvernement ukrainien, se poursuit donc. 

Qu'est-ce-que vous avez cotre les milices "d'ED" ?
Vous êtes devenu communiste tout d'un coup ?


 Messieurs! ce sabre est le plus beau jour de ma vie.
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Message par Forcheville Lun 28 Mar - 9:18

Romane a écrit:Peuple ukrainien et soldats russes meurent sous les bombes ; mais le zélé Zelinsky, ainsi que  l'OTAN et ses mentors n'en ont rien à faire. Ils alimentent en armement l'un des camps afin que la guerre perdure.
L'Ukraine un nouveau Vietnam ?

Il reste la solution de la paix: celle des cimetières est la meilleure.


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Message par Diviciac Lun 28 Mar - 9:32

Forcheville a écrit:
Francelibre a écrit:Le cœur du problème est que les gouvernements ukrainiens pro-occidentaux successifs, soutenus par les États-Unis et l'Otan, n'ont jamais respecté les accords de Minsk. Sept ans plus tard, la réforme constitutionnelle se fait toujours attendre. Le conflit à l'Est, dans lequel des milices d'extrême droite combattent également aux côtés du gouvernement ukrainien, se poursuit donc. 

Qu'est-ce-que vous avez cotre les milices "d'ED" ?
Vous êtes devenu communiste tout d'un coup ?



Ce ne sont pas des milices mais un régiment officiel et reconnu par le pouvoir ukrainien :

 
Le régiment Azov (en ukrainien : Полк « Азов », Polk « Azov » et Окремий загін спеціального призначення «Азов», Okremyi Zahin Spetsialnoho Pryznachennya « Azov »), jusqu'à septembre 2014 le bataillon Azov (en ukrainien Батальйон « Азов », Batal'ion "Azov"), connu aussi sous le sobriquet " les hommes en noir"2 est une unité paramilitaire puis militaire originellement d'extrême droite dont le noyau fondateur est issu de la mouvance néonazie1 et fondée en mai 2014 sous le nom de Corps noir.
Intégré en septembre 2014 à la garde nationale de l'Ukraine1 dont il devient une unité d'élite, il est intégré à la Garde nationale de l'Ukraine par l’état-major ukrainien en septembre 2014.
Le bataillon a été formé en mai 2014 pour lutter contre l'insurrection armée pro-russe à l'Est. En 2022, ses effectifs sont estimés entre 3 500 et 5 000 hommes1. Engagé dans la guerre contre l'invasion russe de l'Ukraine et la croissance de ses effectifs, son format passe successivement de bataillon, à régiment puis à brigade, elle-même divisée en plusieurs petites unités. Lors de la guerre du Donbass de 2014, le bataillon est accusé par les séparatistes pro-russes, par d'autres groupes ukrainiens3,4,5 par des ONG et des experts occidentaux de plusieurs6 cas de violations des droits de l'homme dont des détentions arbitraires, exécutions sommaires et tortures7.
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Message par Forcheville Lun 28 Mar - 9:45

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:


Zelensky fait ce que souhaitent les Ukrainiens, se démener pour que l'Ukraine reste l'Ukraine.
Ces gens ont goûté à la liberté, ils n'ont aucune envie de redevenir un satellite russe, la variable d'ajustement d'une politique de plomb.

Si les Russes soutiennent les choix de Vlad le Maudit, c'est leur problème. C'est navrant qu'on envoie des soldats tirer sur des gens qui leur ressemblent tellement que ça les déconcerte, mais les soldats on plus n'ont pas été amputé de cerveau à la naissance.

Toutes choses ne sont pas égales, Romane, et mettre sur le même plan l'agresseur et l'agressé ne me semble pas très honnête.

On verra bien l'issue de ce conflit mais si Poutine obtient ce qu'il voulait 
- " Dénazification" par la dissolution du régiment Azov 
- Reconnaissance de la Crimée comme russe 
- Neutralité de l'Ukraine 
- Autonomie des provinces du Donbass   
On pourra considérer que  Zelinski aura imposé à son peuple des souffrances bien inutiles. 

Et que les 10.000 soldats russes tombés l'auront été pour la naissance d'une nation l'Ukraine, qui jusqu'à présent "n'existait pas". ils ne seront pas morts pour rien.
Et cette "nation" n'aura plus aucune chance de vivre en harmonie avec sa nation soeur la Russie.
Et les autres pays de la Fédération vont se demander quand viendra leur tour: leur seul horizon, se choisir des dirigeants au regard reflétant autant l'intelligence que celui de Loukachenko ou de Kadyrov.
Grande vertu pédagogique cette guerre.
Les opposants russes au lieu d'être envoyés au goulag, seront empoisonnés au novitchok, grande avancée par rapport à l'URSS. Du Béria ou du Yejov en pilules.
"l'avenir sera radieux"
L'Histoire rétropédale.


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Message par Diviciac Lun 28 Mar - 10:07

Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:

On verra bien l'issue de ce conflit mais si Poutine obtient ce qu'il voulait 
- " Dénazification" par la dissolution du régiment Azov 
- Reconnaissance de la Crimée comme russe 
- Neutralité de l'Ukraine 
- Autonomie des provinces du Donbass   
On pourra considérer que  Zelinski aura imposé à son peuple des souffrances bien inutiles. 

Et que les 10.000 soldats russes tombés l'auront été pour la naissance d'une nation l'Ukraine, qui jusqu'à présent "n'existait pas". ils ne seront pas morts pour rien.
Et cette "nation" n'aura plus aucune chance de vivre en harmonie avec sa nation soeur la Russie.
Et les autres pays de la Fédération vont se demander quand viendra leur tour: leur seul horizon, se choisir des dirigeants au regard reflétant autant l'intelligence que celui de Loukachenko ou de Kadyrov.
Grande vertu pédagogique cette guerre.
Les opposants russes au lieu d'être envoyés au goulag, seront empoisonnés au novitchok, grande avancée par rapport à l'URSS. Du Béria ou du Yejov en pilules.
"l'avenir sera radieux"
L'Histoire rétropédale.

Faut reconnaître que les dictateurs installés par les USA avaient une autre allure . Duvalier  et Pinochet  c'était autre chose,  question intelligence du regard : 

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Message par Francelibre Lun 28 Mar - 10:53

Ici chez Nadou , chez exactement comme en Ukraine/Russie
Chacun reste sur ses positions.....


tiens, je viens d'apprendre que je suis devenu communiste
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Message par Horiel Lun 28 Mar - 11:20

Pardon ?
L'agression de la Russie est un point de vue personnel ?
L'invasion de l'Ukraine est un point de vue personnel ?
Le factuel serait devenu, selon votre évangile complotiste, "un point de vue personne" ?

Ni la Russie ni l'Ukraine n'ont respecté les traités signés, mais l'Ukraine n'a pas envoyé ses soldats bombarder des maternités, des théâtres, des écoles et des barres d'immeuble en Russie.

Il faut vraiment que vous parveniez à faire entrer quelque part que les faits ne sont pas une opinion, hein.
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Message par Fontsestian Lun 28 Mar - 11:27

Francelibre a écrit:Le cœur du problème est que les gouvernements ukrainiens pro-occidentaux successifs, soutenus par les États-Unis et l'Otan, n'ont jamais respecté les accords de Minsk. Sept ans plus tard, la réforme constitutionnelle se fait toujours attendre. Le conflit à l'Est, dans lequel des milices d'extrême droite combattent également aux côtés du gouvernement ukrainien, se poursuit donc. 
FAUX. Le problème est que les russes n'ont jamais respecté les accords de Minsk qui prévoyaient le retrait complet de leurs troupes comme de leurs mercenaires. Au contraire ils se sont incrustés sur le territoire ukrainien et y ont soutenu les séparatistes.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Francelibre Lun 28 Mar - 11:35

Pour le Pardon
ok ç'est fait

Pour le reste les faits existent ,mais à chacun son interprétation

Un tete nucléaire à 5 minutes de vol de Moscou, bien sur c'est normal est banal...

Nos amis américains étaient plus pointilleux sur le sujet ,quand  ce type d'engins, commençaient à proliferer à Cuba

et puis si cela est l'effet de votre bonté , evitez nous le  tragique de la maternité ,des écoles, du petit chien errant....grossis 8X pour le propagande
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Message par Francelibre Lun 28 Mar - 11:42

accords de Minsk


Etrange, chacun suivant ses convictions, l'interprete à sa façon..y compris sur les sites internet internationaux ....essayez vous verrez....
Au fait les Russes ont des bases miltaires en Amérique du Nord ?    
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Message par Horiel Lun 28 Mar - 13:10

Francelibre a écrit:
et puis si cela est l'effet de votre bonté , evitez nous le  tragique de la maternité ,des écoles, du petit chien errant....grossis 8X pour le propagande

Shocked
Décidément, vous avez un gros problème avec la réalité.
Bah comme la plupart des gens qui cherchent à conforter leur sentiment de supériorité en suçant leur science aux sites complotistes...

Bonne continuation.
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Message par Fontsestian Lun 28 Mar - 13:29

Francelibre a écrit:accords de Minsk


Etrange, chacun suivant ses convictions, l'interprete à sa façon..y compris sur les sites internet internationaux ....essayez vous verrez....
Au fait les Russes ont des bases miltaires en Amérique du Nord ?    
Non, mais si nous voulons mettre à la disposition de nos alliés américains des bases sur nos territoires souverains ça nous regarde nous et pas les Russes.


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Message par Francelibre Lun 28 Mar - 13:35

Horiel   

Je vous envie....  vous me rappelez ma prime enfance ....
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Message par Fontsestian Lun 28 Mar - 13:41

Francelibre a écrit:accords de Minsk


Etrange, chacun suivant ses convictions, l'interprete à sa façon..y compris sur les sites internet internationaux ....essayez vous verrez....
Au fait les Russes ont des bases miltaires en Amérique du Nord ?    
Il ne s'agit pas de conviction mais de faits établis, les accords de Minsk obligeaient les Russes à libérer les territoires ukrainiens qu'ils occupaient et les Ukrainiens à organiser une consultation sur le statut du Donbass. Les russes sont restés sur place, je vois mal comment dans ces conditions on pouvait organiser un référendum sous la pression de l'armée d'occupation d'un pays connu pour sa capacité à truquer les élections et à peser sur les électeurs. Les Russes n'ont pas de bases en Amérique du Nord mais leur territoire se trouve tout proche de l'Alaska et du Canada et Poutine développe l'installation de strucures militaires en Sibérie et en Arctique.


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Message par Snub 36 Lun 28 Mar - 13:56

Horiel a écrit:
Francelibre a écrit:
et puis si cela est l'effet de votre bonté , evitez nous le  tragique de la maternité ,des écoles, du petit chien errant....grossis 8X pour le propagande

Shocked
Décidément, vous avez un gros problème avec la réalité.
Bah comme la plupart des gens qui cherchent à conforter leur sentiment de supériorité en suçant leur science aux sites complotistes...

Bonne continuation.

Mais oui, mais oui, visiblement la lobotomisation bien-pensante fonctionne sur les "faible d'esprit" (Matthieu 5:3)


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles. Les hommes faibles créent les temps difficiles.»

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Message par Diviciac Lun 28 Mar - 14:08

Francelibre a écrit:Horiel   

Je vous envie....  vous me rappelez ma prime enfance ....
 
C'est touchant : il suffit de lui dire qui sont les bons et qui sont les méchants et elle arrive à suivre l'histoire grâce aux images .
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