Zelinsky, héros en occident, pas en Ukraine

Romane a écrit:"Un courage indéniable, une omniprésence médiatique, et c’est ainsi que le président ukrainien s’est transformé en icône en Occident.
On pourrait donc s’attendre à ce que cette vénération soit encore plus forte ici en Ukraine.
Ce n’est pas le cas. C’est même plutôt l’inverse.
Ici Zelensky n’est pas une icône. D’ailleurs son image est peu présente. Pas de peinture murale à son effigie, de visuels numériques à sa gloire, ou de produits dérivés avec son pull kaki."
...
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mardi-21-fevrier-2023-6640850

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:"Un courage indéniable, une omniprésence médiatique, et c’est ainsi que le président ukrainien s’est transformé en icône en Occident.
On pourrait donc s’attendre à ce que cette vénération soit encore plus forte ici en Ukraine.
Ce n’est pas le cas. C’est même plutôt l’inverse.
Ici Zelensky n’est pas une icône. D’ailleurs son image est peu présente. Pas de peinture murale à son effigie, de visuels numériques à sa gloire, ou de produits dérivés avec son pull kaki."
...
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mardi-21-fevrier-2023-6640850

Je ne vois pas où serait le problème. Au contraire, entre Zélenski qui agit efficacement sans faire d'esbrouffe et Poutine qui multiplie les échecs en tenant les médias russes dans un gant de fer pour orchestrer sa "gloire", l'avantage est incontestablement au premier cité.

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Je ne vois pas où serait le problème. Au contraire, entre Zélenski qui agit efficacement sans faire d'esbrouffe et Poutine qui multiplie les échecs en tenant les médias russes dans un gant de fer pour orchestrer sa "gloire", l'avantage est incontestablement au premier cité.

Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.

N'Magicfly a écrit:

Romane a écrit:
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.

Pendant la guerre, De Gaulle était loin de faire l'unanimité; t'as vu le résultat.

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Je ne vois pas où serait le problème. Au contraire, entre Zélenski qui agit efficacement sans faire d'esbrouffe et Poutine qui multiplie les échecs en tenant les médias russes dans un gant de fer pour orchestrer sa "gloire", l'avantage est incontestablement au premier cité.

Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.

Romane a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Pendant la guerre, De Gaulle était loin de faire l'unanimité; t'as vu le résultat.

Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:
Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 

J'ai cru comprendre que Magic fait référence à la deuxième guerre mondiale pendant laquelle en effet dans la France collaborationniste de Pétain nombreux étaient ceux qui s'opposait à De Gaulle et plus nombreux encore ceux qui ne le connaissaient même pas.

De Gaulle a été élu président de la République en 1958 avec une majorité écrasante mais ce scrutin ne s'est pas déroulé au suffrage universel.

En 1965 il sera mis en ballotage par Mitterrand.

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.

Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.

N'Magicfly a écrit:

Les pays qui affichent partout en 10 mètres sur 5 leur leader sont tous des dictatures. Notre putinienne de service adore les dictatures.

Diviciac a écrit:

N'Magicfly a écrit:

Les pays qui affichent partout en 10 mètres sur 5 leur leader sont tous des dictatures. Notre putinienne de service adore les dictatures.

"Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service." 


Vous êtes bien agressif...  


Le Chinon était bouchonné ce matin ? 

N'Magicfly a écrit:

Fontsestian a écrit:
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.

Les pays qui affichent partout en 10 mètres sur 5 leur leader sont tous des dictatures. Notre putinienne de service adore les dictatures.

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.

Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.

Vous dites : " Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. "
Mais quand Poutine est réélu avec le même pourcentage, les faits sont niés ou bien on soupçonne une fraude.

Zelinsky s'est fait élire avec un programme flou. Les Ukrainiens, qui n'avaient pas encore connaissance du scandale des Pandora Papers, redoutaient la guerre depuis de longues années. Ils cherchaient à fuir le pays. 

Interview : la face cachée de Zelinsky :
"Vous soulignez dans votre livre que Zelensky a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral."


https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-face-cachee-de-zelensky


Nonmm, je ne fais pas partie de ces occidentaux, victimes de la propagande, qui admirent Zelinsky. Ce type, au service de l'Amérique, veut la guerre totale en Europe. 

Romane a écrit:

N'Magicfly a écrit:
Pendant la guerre, De Gaulle était loin de faire l'unanimité; t'as vu le résultat.

Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 

Snub 36 a écrit:

Diviciac a écrit:

"Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service." 


Vous êtes bien agressif...  


Le Chinon était bouchonné ce matin ? 

L'pinar n'a rien à voir, c'est que bientôt son héro va se retrouver "suicidé" avec deux balles dans la nuque (forte probabilité), ou explosé par un prétendu attentat (russe bien entendu, ben voyons ).

Forcheville a écrit:

Romane a écrit:
Vous dites : " Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. "
Mais quand Poutine est réélu avec le même pourcentage, les faits sont niés ou bien on soupçonne une fraude.

Zelinsky s'est fait élire avec un programme flou. Les Ukrainiens, qui n'avaient pas encore connaissance du scandale des Pandora Papers, redoutaient la guerre depuis de longues années. Ils cherchaient à fuir le pays. 

Interview : la face cachée de Zelinsky :
"Vous soulignez dans votre livre que Zelensky a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral."


https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-face-cachee-de-zelensky


Nonmm, je ne fais pas partie de ces occidentaux, victimes de la propagande, qui admirent Zelinsky. Ce type, au service de l'Amérique, veut la guerre totale en Europe. 

Et Poutine est un gentil pacifiste peace ans love «  faites l’amour pas la guerre ».  Il a porté au plus haut la  «grande civilisation russe »avec ses dignes représentants, Preskov, Soloviev, and the last but not the least le grand intellectuel Prigojine.

Snub 36 a écrit:

Diviciac a écrit:

"Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service." 


Vous êtes bien agressif...  


Le Chinon était bouchonné ce matin ? 

L'pinar n'a rien à voir, c'est que bientôt son héro va se retrouver "suicidé" avec deux balles dans la nuque (forte probabilité), ou explosé par un prétendu attentat (russe bien entendu, ben voyons ).

Antichrist a écrit:

Romane a écrit:
Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 

bonsoir romane

les accords d'evian sont une reussite diplomatique de la france ...et de degaulle
analysez si vous le pouvez les tenants et les aboutissants...

en 62...l'addition aurait ete bien plus severe pour la france.

exemple...sans la victoire diplomatique française au accord d'evian
pas d'essais nucleaire dans le sahara...le dernier en 66
et donc pas de puissance nucleaire pour la france

le FLN aurait pu demander des dedomagements...comme ce fut le cas avec l'allemagne
vous voulez quon parle ...petrole et gaz algerien et de l'exploitation par la france apres 62 ?
vous voulez quon parle des bases navales mers el kebir ?

les accords d'evian sont une reussite diplomatique

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.

Vous dites : " Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. "
Mais quand Poutine est réélu avec le même pourcentage, les faits sont niés ou bien on soupçonne une fraude.

Zelinsky s'est fait élire avec un programme flou. Les Ukrainiens, qui n'avaient pas encore connaissance du scandale des Pandora Papers, redoutaient la guerre depuis de longues années. Ils cherchaient à fuir le pays. 

Interview : la face cachée de Zelinsky :
"Vous soulignez dans votre livre que Zelensky a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral."


https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-face-cachee-de-zelensky


Non, je ne fais pas partie de ces occidentaux, victimes de la propagande, qui admirent Zelinsky. Ce type, au service de l'Amérique, veut la guerre totale en Europe. 

N'Magicfly a écrit:

Fontsestian a écrit:
J'ai cru comprendre que Magic fait référence à la deuxième guerre mondiale pendant laquelle en effet dans la France collaborationniste de Pétain nombreux étaient ceux qui s'opposait à De Gaulle et plus nombreux encore ceux qui ne le connaissaient même pas.

De Gaulle a été élu président de la République en 1958 avec une majorité écrasante mais ce scrutin ne s'est pas déroulé au suffrage universel.

En 1965 il sera mis en ballotage par Mitterrand.

Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service.

Romane a écrit:

Forcheville a écrit:
Et Poutine est un gentil pacifiste peace ans love «  faites l’amour pas la guerre ».  Il a porté au plus haut la  «grande civilisation russe »avec ses dignes représentants, Preskov, Soloviev, and the last but not the least le grand intellectuel Prigojine.

Poutine, Poutine ... La psychanalyse aurait sans doute beaucoup à dire sur ce leitmotiv qui revient constamment.

Poutine a engagé une guerre meurtrière et nos dirigeants et médias ne cessent de nous le rappeler. Biden, lui, est un ami des Ukrainiens et des occidentaux. Oubliées toutes les saloperies perpétrées dans le monde à l'actif des Ricains. Biden est un gentil au sein du camp du bien.

Biden grand ami des Ukrainiens,  pourquoi a -t-il fomenté, lui et ses prédécesseurs, des magouilles pour pousser Poutine à  la guerre, en élevant des bases militaires à chaque coin de frontière russe, pourquoi se sont-ils immiscés dans les affaires d'un pays et attisé   la révolution orange, pourquoi avoir prétendu en février 2022 que lui, Biden, et les Ricains ne bougeraient pas en cas d'invasion de l'Ukraine ?

La vérité c'est que Biden et dirigeants US n' en ont rien à faire des Ukrainiens, des centaines de milliers  de morts ukrainiens et russes, rien à faire, du moment qu' ils placent leur m... de gaz de schiste, qu'ils font du commerce d'armes, qu' ils affaiblissent  un peu plus l'Europe.

LA DIFFERENCE : on sait que Poutine est belliqueux, mais on ne veut pas voir que les Ricains le sont aussi, qu' 'ils sont provocateurs et se comportent comme les gendarmes du monde.
Pour Poutine on sait, pour les USA on ne sait pas, aidés en cela par les médias ! 
Savez-vous que les banques européennes ont dû payé 16 milliards, dont 9 milliards versés par la BNP  pour violation de sanctions internationales édictées par les Américains eux-mêmes , montant versé  direct dans la poche des Américains.

Fontsestian a écrit:

Antichrist a écrit:
bonsoir romane

les accords d'evian sont une reussite diplomatique de la france ...et de degaulle
analysez si vous le pouvez les tenants et les aboutissants...

en 62...l'addition aurait ete bien plus severe pour la france.

exemple...sans la victoire diplomatique française au accord d'evian
pas d'essais nucleaire dans le sahara...le dernier en 66
et donc pas de puissance nucleaire pour la france

le FLN aurait pu demander des dedomagements...comme ce fut le cas avec l'allemagne
vous voulez quon parle ...petrole et gaz algerien et de l'exploitation par la france apres 62 ?
vous voulez quon parle des bases navales mers el kebir ?

les accords d'evian sont une reussite diplomatique

Bonsoir Antichrist, vous croyez vraiment que les accords d'Evian furent une grande réussite diplomatique? Alors que la France avait militairement gagné la guerre, De Gaulle s'est à mon sens "débarrassé" de l'Algérie pour répondre à la pression d'une population métropolitaine lassée des combats et pour pouvoir se libérer sur le plan international. Il a quand même lâché la souveraineté sur le Sahara contre un accord bidon d'exploitation des ressources pétrolières qui n'a pas plus été respecté par le FLN que le statut des européens ou des harkis et c'était tout à fait prévisible. Il va de soi que notre situation économique serait bien différente aujourd'hui si nous avions conservé le Sahara.