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Zelinsky, héros en occident, pas en Ukraine

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Message par Romane Lun 10 Avr - 18:56

"Un courage indéniable, une omniprésence médiatique, et c’est ainsi que le président ukrainien s’est transformé en icône en Occident.
On pourrait donc s’attendre à ce que cette vénération soit encore plus forte ici en Ukraine.
Ce n’est pas le cas. C’est même plutôt l’inverse.
Ici Zelensky n’est pas une icône. D’ailleurs son image est peu présente. Pas de peinture murale à son effigie, de visuels numériques à sa gloire, ou de produits dérivés avec son pull kaki."
...
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mardi-21-fevrier-2023-6640850
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Message par Antichrist Lun 10 Avr - 20:04

oui...et ?

zelensky n'a jamais pretendu etre un heros...
juste le symbole de la resistance ukrainienne.

a priori cela vous pose un pb...
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Message par Fontsestian Mar 11 Avr - 18:13

Romane a écrit:"Un courage indéniable, une omniprésence médiatique, et c’est ainsi que le président ukrainien s’est transformé en icône en Occident.
On pourrait donc s’attendre à ce que cette vénération soit encore plus forte ici en Ukraine.
Ce n’est pas le cas. C’est même plutôt l’inverse.
Ici Zelensky n’est pas une icône. D’ailleurs son image est peu présente. Pas de peinture murale à son effigie, de visuels numériques à sa gloire, ou de produits dérivés avec son pull kaki."
...
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mardi-21-fevrier-2023-6640850
Je ne vois pas où serait le problème. Au contraire, entre Zélenski qui agit efficacement sans faire d'esbrouffe et Poutine qui multiplie les échecs en tenant les médias russes dans un gant de fer pour orchestrer sa "gloire", l'avantage est incontestablement au premier cité.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Romane Mar 11 Avr - 20:00

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:"Un courage indéniable, une omniprésence médiatique, et c’est ainsi que le président ukrainien s’est transformé en icône en Occident.
On pourrait donc s’attendre à ce que cette vénération soit encore plus forte ici en Ukraine.
Ce n’est pas le cas. C’est même plutôt l’inverse.
Ici Zelensky n’est pas une icône. D’ailleurs son image est peu présente. Pas de peinture murale à son effigie, de visuels numériques à sa gloire, ou de produits dérivés avec son pull kaki."
...
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-monde-d-apres/le-monde-d-apres-de-jean-marc-four-du-mardi-21-fevrier-2023-6640850
Je ne vois pas où serait le problème. Au contraire, entre Zélenski qui agit efficacement sans faire d'esbrouffe et Poutine qui multiplie les échecs en tenant les médias russes dans un gant de fer pour orchestrer sa "gloire", l'avantage est incontestablement au premier cité.
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.
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Message par N'Magicfly Mar 11 Avr - 20:52

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Je ne vois pas où serait le problème. Au contraire, entre Zélenski qui agit efficacement sans faire d'esbrouffe et Poutine qui multiplie les échecs en tenant les médias russes dans un gant de fer pour orchestrer sa "gloire", l'avantage est incontestablement au premier cité.
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.
Pendant la guerre, De Gaulle était loin de faire l'unanimité; t'as vu le résultat.
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Message par Romane Mar 11 Avr - 21:08

N'Magicfly a écrit:
Romane a écrit:
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.
Pendant la guerre, De Gaulle était loin de faire l'unanimité; t'as vu le résultat.
Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 
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Message par Fontsestian Mer 12 Avr - 7:57

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Je ne vois pas où serait le problème. Au contraire, entre Zélenski qui agit efficacement sans faire d'esbrouffe et Poutine qui multiplie les échecs en tenant les médias russes dans un gant de fer pour orchestrer sa "gloire", l'avantage est incontestablement au premier cité.
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.


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Message par Fontsestian Mer 12 Avr - 8:15

Romane a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Pendant la guerre, De Gaulle était loin de faire l'unanimité; t'as vu le résultat.
Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 
lol10
J'ai cru comprendre que Magic fait référence à la deuxième guerre mondiale pendant laquelle en effet dans la France collaborationniste de Pétain nombreux étaient ceux qui s'opposait à De Gaulle et plus nombreux encore ceux qui ne le connaissaient même pas.

De Gaulle a été élu président de la République en 1958 avec une majorité écrasante mais ce scrutin ne s'est pas déroulé au suffrage universel.

En 1965 il sera mis en ballotage par Mitterrand.


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Message par N'Magicfly Mer 12 Avr - 8:32

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:
Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 
lol10
J'ai cru comprendre que Magic fait référence à la deuxième guerre mondiale pendant laquelle en effet dans la France collaborationniste de Pétain nombreux étaient ceux qui s'opposait à De Gaulle et plus nombreux encore ceux qui ne le connaissaient même pas.

De Gaulle a été élu président de la République en 1958 avec une majorité écrasante mais ce scrutin ne s'est pas déroulé au suffrage universel.

En 1965 il sera mis en ballotage par Mitterrand.
Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service.
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Message par N'Magicfly Mer 12 Avr - 8:39

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.
Les pays qui affichent partout en 10 mètres sur 5 leur leader sont tous des dictatures. Notre putinienne de service adore les dictatures.
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Message par Diviciac Mer 12 Avr - 9:17

N'Magicfly a écrit:

Les pays qui affichent partout en 10 mètres sur 5 leur leader sont tous des dictatures. Notre putinienne de service adore les dictatures.

"Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service." 


Vous êtes bien agressif...  


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Message par Snub 36 Mer 12 Avr - 13:54

Diviciac a écrit:
N'Magicfly a écrit:

Les pays qui affichent partout en 10 mètres sur 5 leur leader sont tous des dictatures. Notre putinienne de service adore les dictatures.

"Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service." 


Vous êtes bien agressif...  


Le Chinon était bouchonné ce matin

L'pinar n'a rien à voir, c'est que bientôt son héro va se retrouver "suicidé" avec deux balles dans la nuque (forte probabilité), ou explosé par un prétendu attentat (russe bien entendu, ben voyons Cool ).


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Message par Romane Mer 12 Avr - 17:18

N'Magicfly a écrit:
Fontsestian a écrit:
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.
Les pays qui affichent partout en 10 mètres sur 5 leur leader sont tous des dictatures. Notre putinienne de service adore les dictatures.
Je savais que votre commentaire serait insultant. 
Exprimer ou non son opinion ? Vos insultes en découragent plus d'un.
Moi je choisis de ne pas être découragée de m'exprimer parce-qu'un alcoolique hic impose son point de vue par l'insulte. Le fasciste c'est vous !
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Message par Romane Mer 12 Avr - 19:06

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:
Vous passez à côté du sens de cette chronique. (qu'il faut lire en entier)
Elle  expose un FAIT : en Ukraine, Zelinsky n'est pas vénéré comme dans les pays occidentaux, ce serait même l'inverse, et cela pourrait créer des complications quand il faudra aborder les négociations.
L'article ne parle pas spécialement de Poutine, mais du rapport des Ukrainiens à leur président. Vous êtes d'accord, vous n'êtes pas d'accord (avec le peu d'éléments dont vous disposez), c'est votre perception personnelle imprégnée de médias occidentaux.
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.
Vous dites : " Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. "
Mais quand Poutine est réélu avec le même pourcentage, les faits sont niés ou bien on soupçonne une fraude.

Zelinsky s'est fait élire avec un programme flou. Les Ukrainiens, qui n'avaient pas encore connaissance du scandale des Pandora Papers, redoutaient la guerre depuis de longues années. Ils cherchaient à fuir le pays. 

Interview : la face cachée de Zelinsky :
"Vous soulignez dans votre livre que Zelensky a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral."


https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-face-cachee-de-zelensky


Non, je ne fais pas partie de ces occidentaux, victimes de la propagande, qui admirent Zelinsky. Ce type, au service de l'Amérique, veut la guerre totale en Europe. 
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Message par Forcheville Mer 12 Avr - 20:12

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.
Vous dites : " Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. "
Mais quand Poutine est réélu avec le même pourcentage, les faits sont niés ou bien on soupçonne une fraude.

Zelinsky s'est fait élire avec un programme flou. Les Ukrainiens, qui n'avaient pas encore connaissance du scandale des Pandora Papers, redoutaient la guerre depuis de longues années. Ils cherchaient à fuir le pays. 

Interview : la face cachée de Zelinsky :
"Vous soulignez dans votre livre que Zelensky a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral."


https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-face-cachee-de-zelensky


Nonmm, je ne fais pas partie de ces occidentaux, victimes de la propagande, qui admirent Zelinsky. Ce type, au service de l'Amérique, veut la guerre totale en Europe. 
Et Poutine est un gentil pacifiste peace ans love «  faites l’amour pas la guerre ».  Il a porté au plus haut la  «grande civilisation russe »avec ses dignes représentants, Preskov, Soloviev, and the last but not the least le grand intellectuel Prigojine.


La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
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Message par Antichrist Mer 12 Avr - 20:26

Romane a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Pendant la guerre, De Gaulle était loin de faire l'unanimité; t'as vu le résultat.
Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 
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bonsoir romane

les accords d'evian sont une reussite diplomatique de la france ...et de degaulle
analysez si vous le pouvez les tenants et les aboutissants...

en 62...l'addition aurait ete bien plus severe pour la france.

exemple...sans la victoire diplomatique française au accord d'evian
pas d'essais nucleaire dans le sahara...le dernier en 66
et donc pas de puissance nucleaire pour la france

le FLN aurait pu demander des dedomagements...comme ce fut le cas avec l'allemagne
vous voulez quon parle ...petrole et gaz algerien et de l'exploitation par la france apres 62 ?
vous voulez quon parle des bases navales mers el kebir ?

les accords d'evian sont une reussite diplomatique
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Message par Antichrist Mer 12 Avr - 20:59

Snub 36 a écrit:
Diviciac a écrit:

"Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service." 


Vous êtes bien agressif...  


Le Chinon était bouchonné ce matin

L'pinar n'a rien à voir, c'est que bientôt son héro va se retrouver "suicidé" avec deux balles dans la nuque (forte probabilité), ou explosé par un prétendu attentat (russe bien entendu, ben voyons Cool ).
bonsoir snub36

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
hormis moscou et les pro russes du dombass...personne en ukraine n'a interet à ce que zelensky ait un "accident"
meme son opposition politique ne veut pas la disparition de zelensky...

donc tres peu probable.

et je suis sur que poutine n'ont plus ne veut pas de cette option...
plus a perdre qu'a gagnier pour la russie que de voir le president ukrainien..."martyr"
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Message par Le K Keltys Mer 12 Avr - 22:25

C'est le peuple ukrainien qui réglera ou pas ses comptes avec Zelinsky le moment venu, nous nous ne pouvons que constater qu'il fait beaucoup pour son pays et qu'on aimerait bien avoir des dirigeants de son acabit chez nous 
Le K Keltys
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Message par Romane Jeu 13 Avr - 18:22

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:
Vous dites : " Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. "
Mais quand Poutine est réélu avec le même pourcentage, les faits sont niés ou bien on soupçonne une fraude.

Zelinsky s'est fait élire avec un programme flou. Les Ukrainiens, qui n'avaient pas encore connaissance du scandale des Pandora Papers, redoutaient la guerre depuis de longues années. Ils cherchaient à fuir le pays. 

Interview : la face cachée de Zelinsky :
"Vous soulignez dans votre livre que Zelensky a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral."


https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-face-cachee-de-zelensky


Nonmm, je ne fais pas partie de ces occidentaux, victimes de la propagande, qui admirent Zelinsky. Ce type, au service de l'Amérique, veut la guerre totale en Europe. 
Et Poutine est un gentil pacifiste peace ans love «  faites l’amour pas la guerre ».  Il a porté au plus haut la  «grande civilisation russe »avec ses dignes représentants, Preskov, Soloviev, and the last but not the least le grand intellectuel Prigojine.
Poutine, Poutine ... La psychanalyse aurait sans doute beaucoup à dire sur ce leitmotiv qui revient constamment.

Poutine a engagé une guerre meurtrière et nos dirigeants et médias ne cessent de nous le rappeler. Biden, lui, est un ami des Ukrainiens et des occidentaux. Oubliées toutes les saloperies perpétrées dans le monde à l'actif des Ricains. Biden est un gentil au sein du camp du bien.

Biden grand ami des Ukrainiens,  pourquoi a -t-il fomenté, lui et ses prédécesseurs, des magouilles pour pousser Poutine à  la guerre, en élevant des bases militaires à chaque coin de frontière russe, pourquoi se sont-ils immiscés dans les affaires d'un pays et attisé   la révolution orange, pourquoi avoir prétendu en février 2022 que lui, Biden, et les Ricains ne bougeraient pas en cas d'invasion de l'Ukraine ?

La vérité c'est que Biden et dirigeants US n' en ont rien à faire des Ukrainiens, des centaines de milliers  de morts ukrainiens et russes, rien à faire, du moment qu' ils placent leur m... de gaz de schiste, qu'ils font du commerce d'armes, qu' ils affaiblissent  un peu plus l'Europe.

LA DIFFERENCE : on sait que Poutine est belliqueux, mais on ne veut pas voir que les Ricains le sont aussi, qu' 'ils sont provocateurs et se comportent comme les gendarmes du monde.
Pour Poutine on sait, pour les USA on ne sait pas, aidés en cela par les médias ! 
Savez-vous que les banques européennes ont dû payé 16 milliards, dont 9 milliards versés par la BNP  pour violation de sanctions internationales édictées par les Américains eux-mêmes , montant versé  direct dans la poche des Américains.
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Message par Fontsestian Jeu 13 Avr - 19:39

Snub 36 a écrit:
Diviciac a écrit:

"Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service." 


Vous êtes bien agressif...  


Le Chinon était bouchonné ce matin

L'pinar n'a rien à voir, c'est que bientôt son héro va se retrouver "suicidé" avec deux balles dans la nuque (forte probabilité), ou explosé par un prétendu attentat (russe bien entendu, ben voyons Cool ).
Pour être remplacé par un pantin poutinien, Z devait être trucidé dès février dernier lorsque les glorieuses troupes de libération poutiniennes seraient parvenues en quelques jours au coeur de Kiev, mais patatras ce fut la déroute. Depuis c'est en quelque sorte un miraculé qui galvanise son peuple écrasé sous les bombes et martyrisé par l'occupant. Il va de soi que malgré sa glorieuse conduite il reste mortel et n'est pas à l'abri d'un attentat mortel comme Massoud l'a connu. Ton ami Poutine, qui se chie dans les brailles jusqu'à mettre trente mètres de distance entre lui et des ambassadeurs, prend moins de risques beaucoup moins, mais on ne sait jamais, la Justice immanente fera peut être oeuvre utile.


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Message par Fontsestian Jeu 13 Avr - 19:52

Antichrist a écrit:
Romane a écrit:
Les accords d'Evian ?

D'ailleurs je lis que de Gaulle à été élu dès le 1er tour, pour un président qui ne fait pas l'unanimité que dire de Macron ! 
lol10
bonsoir romane

les accords d'evian sont une reussite diplomatique de la france ...et de degaulle
analysez si vous le pouvez les tenants et les aboutissants...

en 62...l'addition aurait ete bien plus severe pour la france.

exemple...sans la victoire diplomatique française au accord d'evian
pas d'essais nucleaire dans le sahara...le dernier en 66
et donc pas de puissance nucleaire pour la france

le FLN aurait pu demander des dedomagements...comme ce fut le cas avec l'allemagne
vous voulez quon parle ...petrole et gaz algerien et de l'exploitation par la france apres 62 ?
vous voulez quon parle des bases navales mers el kebir ?

les accords d'evian sont une reussite diplomatique
Bonsoir Antichrist, vous croyez vraiment que les accords d'Evian furent une grande réussite diplomatique? Alors que la France avait militairement gagné la guerre, De Gaulle s'est à mon sens "débarrassé" de l'Algérie pour répondre à la pression d'une population métropolitaine lassée des combats et pour pouvoir se libérer sur le plan international. Il a quand même lâché la souveraineté sur le Sahara contre un accord bidon d'exploitation des ressources pétrolières qui n'a pas plus été respecté par le FLN que le statut des européens ou des harkis et c'était tout à fait prévisible. Il va de soi que notre situation économique serait bien différente aujourd'hui si nous avions conservé le Sahara.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian Jeu 13 Avr - 20:05

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Cette chronique, comme vous dites, est elle même le reflet de l'opinion de son rédacteur concernant le parallèle qu'il fait entre la vision de Zelenski en Occident et en Ukraine. Selon Le Monde Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. Que cela ne conduise pas les Ukrainiens à en faire une idole dont les représentations couvriraient les murs de leurs villes ne remet pas en cause le soutien qu'ils lui apportent. Quant à dire qu'il serait vénéré dans les pays occidentaux c'est évidemment faux puisque de nombreux détracteurs, simples particuliers comme vous ou dirigeants, s'appliquent à le dénigrer.
Vous dites : " Zelensky bénéficiait fin janvier, dans son pays, d'une popularité supérieure à 80%. "
Mais quand Poutine est réélu avec le même pourcentage, les faits sont niés ou bien on soupçonne une fraude.

Zelinsky s'est fait élire avec un programme flou. Les Ukrainiens, qui n'avaient pas encore connaissance du scandale des Pandora Papers, redoutaient la guerre depuis de longues années. Ils cherchaient à fuir le pays. 

Interview : la face cachée de Zelinsky :
"Vous soulignez dans votre livre que Zelensky a joué le rôle d’un personnage charismatique en utilisant sa célébrité et ses talents d’acteur pour amener les gens à le soutenir au nom d’un programme vague et rassurant (paix, démocratie, progrès, lutte contre la corruption). Mais en réalité, ça occultait un autre programme qui n’aurait pas été populaire, à savoir un programme économique néolibéral."


https://bonpourlatete.com/ailleurs/la-face-cachee-de-zelensky


Non, je ne fais pas partie de ces occidentaux, victimes de la propagande, qui admirent Zelinsky. Ce type, au service de l'Amérique, veut la guerre totale en Europe. 
Voyez vous Romane, lorsque Poutine fait tuer ou déporter ses possibles adversaires politiques, lorsqu'il manipule la constitution de son pays pour rester au pouvoir, lorsqu'il fait éliminer les journalistes et les opposants, lorsqu'il étouffe toute tentative de constitution d'une opposition démocratique j'ai des difficultés à croire en la sincérité des résultats électoraux qu'il proclame. A ma connaissance ni Zelinski, ni Biden qui ne sont certainement pas des premiers communiants, n'ont agi de la même façon. Concernant ce que vous considérez comme des provocations occidentales aux limites de la Russie je vous rappelle que les frontières ont deux côtés et que les bases militaires de l'OTAN ont été installées pour faire face à celles de la Russie qui ne s'est pas privée de pousser ses pions jusqu'en Biélorussie, en Géorgie, en Ukraine et qui occupe au coeur même de l'Europe une enclave surarmée. En Occident il n'y a pas que des victimes d'une propagande pro Zelinski, on compte encore plus de celles qui sont atteintes de cécité pro Poutine.


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Message par Fontsestian Jeu 13 Avr - 20:45

N'Magicfly a écrit:
Fontsestian a écrit:
J'ai cru comprendre que Magic fait référence à la deuxième guerre mondiale pendant laquelle en effet dans la France collaborationniste de Pétain nombreux étaient ceux qui s'opposait à De Gaulle et plus nombreux encore ceux qui ne le connaissaient même pas.

De Gaulle a été élu président de la République en 1958 avec une majorité écrasante mais ce scrutin ne s'est pas déroulé au suffrage universel.

En 1965 il sera mis en ballotage par Mitterrand.
Merci de mettre les points sur les i de la bouffonne putiniste de service.
Une fois c'est moi, une fois c'est toi, pas besoin de merci mon pote.


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Message par Forcheville Jeu 13 Avr - 21:35

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:
Et Poutine est un gentil pacifiste peace ans love «  faites l’amour pas la guerre ».  Il a porté au plus haut la  «grande civilisation russe »avec ses dignes représentants, Preskov, Soloviev, and the last but not the least le grand intellectuel Prigojine.
Poutine, Poutine ... La psychanalyse aurait sans doute beaucoup à dire sur ce leitmotiv qui revient constamment.

Poutine a engagé une guerre meurtrière et nos dirigeants et médias ne cessent de nous le rappeler. Biden, lui, est un ami des Ukrainiens et des occidentaux. Oubliées toutes les saloperies perpétrées dans le monde à l'actif des Ricains. Biden est un gentil au sein du camp du bien.

Biden grand ami des Ukrainiens,  pourquoi a -t-il fomenté, lui et ses prédécesseurs, des magouilles pour pousser Poutine à  la guerre, en élevant des bases militaires à chaque coin de frontière russe, pourquoi se sont-ils immiscés dans les affaires d'un pays et attisé   la révolution orange, pourquoi avoir prétendu en février 2022 que lui, Biden, et les Ricains ne bougeraient pas en cas d'invasion de l'Ukraine ?

La vérité c'est que Biden et dirigeants US n' en ont rien à faire des Ukrainiens, des centaines de milliers  de morts ukrainiens et russes, rien à faire, du moment qu' ils placent leur m... de gaz de schiste, qu'ils font du commerce d'armes, qu' ils affaiblissent  un peu plus l'Europe.

LA DIFFERENCE : on sait que Poutine est belliqueux, mais on ne veut pas voir que les Ricains le sont aussi, qu' 'ils sont provocateurs et se comportent comme les gendarmes du monde.
Pour Poutine on sait, pour les USA on ne sait pas, aidés en cela par les médias ! 
Savez-vous que les banques européennes ont dû payé 16 milliards, dont 9 milliards versés par la BNP  pour violation de sanctions internationales édictées par les Américains eux-mêmes , montant versé  direct dans la poche des Américains.
Vous n’arrivez pas à comprendre que des populations qui ont subi 100 ans de communisme avec une interruption de 30 ans des années 90 à aujourd’hui puissent aspirer à la liberté, les Ukrainiens ne rejettent pas les Russes parce- qu’ils sont Russes mais parce-que ceux-ci veulent leur imposer un style de vie dont ils ne veulent plus aujourd’hui en 2023 et qui n’existe plus que dans un esprit malade et sclérosé d’un ancien agent médiocre du KGB en poste à Dresde.
Le problème est le même à Taïwan : les Tawanais ne rejettent pas la Chine proprement dite mais parce-qu’elle est communiste et qu’ils ne seraient plus libres s’ils étaient purement et simplement annexés par elle.
Le problème est celui de la liberté et du communisme ou du neo-communisme impérialiste.
Il existe bien aussi un impérialisme américain mais celui-ci se situe plus sur le plan financier que sur le plan militaire : notamment lorsque vous parlez de l’uniteralite du droit commercial américain qui est bien évidemment une anomalie de type colonial. C’est à l’ensemble des autres pays ( dont l’Europe) de s’organiser de manière à ce que ces sanctions puissent s’appliquer dans l’autre sens( pénalités pouvant toucher des entreprises américaines en particulier les Gafams)


La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
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Message par Antichrist Jeu 13 Avr - 21:38

Fontsestian a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir romane

les accords d'evian sont une reussite diplomatique de la france ...et de degaulle
analysez si vous le pouvez les tenants et les aboutissants...

en 62...l'addition aurait ete bien plus severe pour la france.

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et donc pas de puissance nucleaire pour la france

le FLN aurait pu demander des dedomagements...comme ce fut le cas avec l'allemagne
vous voulez quon parle ...petrole et gaz algerien et de l'exploitation par la france apres 62 ?
vous voulez quon parle des bases navales mers el kebir ?

les accords d'evian sont une reussite diplomatique
Bonsoir Antichrist, vous croyez vraiment que les accords d'Evian furent une grande réussite diplomatique? Alors que la France avait militairement gagné la guerre, De Gaulle s'est à mon sens "débarrassé" de l'Algérie pour répondre à la pression d'une population métropolitaine lassée des combats et pour pouvoir se libérer sur le plan international. Il a quand même lâché la souveraineté sur le Sahara contre un accord bidon d'exploitation des ressources pétrolières qui n'a pas plus été respecté par le FLN que le statut des européens ou des harkis et c'était tout à fait prévisible. Il va de soi que notre situation économique serait bien différente aujourd'hui si nous avions conservé le Sahara.
bonsoir fontsestian

à votre question...oui.clairement oui.
cela aurait pu etre pire en matiere de revendications des algeriens...
et la france n'avait en aucune facon les moyens de s'y soustraire;

vous avez beau gagnier la bataille d'alger...politiquement la france etait dans l'impasse
d'où le retour de degaulle en 58 et le 'je vous ais compris" adressé aux algeriens.

d'apres ce que j'ai lu;..les français ont commencé a rentrer en metropole;..bien avant l'application des accord d'evian
concernant les soldats algeriens...tous savaient ce qui allait se passer.
et personne n'a bougé...en jeu il y avait justement le sahara et les essais nucleaire.
la france etait trop contentente des accords...ils n'allaient pas tout remettre en cause pour le sort des soldats algeriens.

au vu du contexte...la france a signié des 2 mains un accord si peu severe
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