L'Allemagne livre les chars Leopard

par Romane Mer 25 Jan - 18:05

Après plusieurs semaines de pression, l'Allemagne livre finalement les chars Léopard à l'Ukraine.
Washington a dû faire une pression redoutable sur Berlin !

https://www.reuters.com/article/ukraine-crise-allemagne-usa-chars-idFRKBN2TY0IW

Si certains ont encore un doute sur le rôle joué par les Ricains dans cette guerre c'est qu'ils ont de la peau de saucisson devant les yeux, comme on dit à Lyon !

par Fontsestian Mer 25 Jan - 18:12

Bravo! La Pologne, l'Espagne, le Portugal, La Suède, l'Estonie, la France, la Grande Bretagne et de nombreux autres pays même le Maroc vont fournir à l'Ukraine les moyens de se défendre contre les agresseurs terroristes poutiniens. Avec ces moyens et le sang des martyrs ukrainiens, la liberté et la démocratie vont peut être pouvoir triompher de l'arbitraire et de l'impérialisme russes.

par Lili-Rose Mer 25 Jan - 21:55

Et les amerlocs suivent avec leur char abrachaipasquoi!
Super, la 3ème guerre mondiale s'accélère.

par Invité Jeu 26 Jan - 9:39

Fontsestian a écrit:Bravo! La Pologne, l'Espagne, le Portugal, La Suède, l'Estonie, la France, la Grande Bretagne et de nombreux autres pays même le Maroc vont fournir à l'Ukraine les moyens de se défendre contre les agresseurs terroristes poutiniens. Avec ces moyens et le sang des martyrs ukrainiens, la liberté et la démocratie vont peut être pouvoir triompher de l'arbitraire et de l'impérialisme russes.

C'est pas dommage... On en met du temps !
Il faut croire que nos décisionnaires étaient plus naïfs que nous et imaginaient que les sanctions (trop parcellaires) infligées à la Russie allaient fonctionner plus vite.
Ou bien qu'ils espéraient, ce qui est encore pire.

Il semble que les choses changent profondément, ce dernier mois; le ministre des Affaires étrangères de Serbie a carrément dit que s'il était dans l'intérêt du pays d'appliquer les sanctions à la Russie pour faire progresser son adhésion à l'UE, il le ferait.
Il se raconte que Vladimir Poutine en a pissé sous sa table à rallonges et s'est roulé dedans jusqu'à ce que ça mousse.

par Snub 36 Jeu 26 Jan - 10:17

Lili-Rose a écrit:Et les amerlocs suivent avec leur char abrachaipasquoi!
Super, la 3ème guerre mondiale s'accélère.

Là, c'est possible que la Russie rentre en guerre ..... totale

J'espère ne pas faire parti des dizaines de millions de morts qui s'en suivront.

Ca vas chialer dans les chaumières

par Lili-Rose Jeu 26 Jan - 10:22

Snub 36 a écrit:
Lili-Rose a écrit:Et les amerlocs suivent avec leur char abrachaipasquoi!
Super, la 3ème guerre mondiale s'accélère.

Là, c'est possible que la Russie rentre en guerre ..... totale

J'espère ne pas faire parti des dizaines de millions de morts qui s'en suivront.

Ca vas chialer dans les chaumières

Ben ça va chauffer on dirait.
Les amerlocs vont envoyer 31 chars Abraham, auxquels se rajoutent les Leopard.
On dirait qu'on reprend l'épisode qui s'est arrêté en 45.

par Diviciac Jeu 26 Jan - 12:33

Snub 36 a écrit:
Lili-Rose a écrit:Et les amerlocs suivent avec leur char abrachaipasquoi!
Super, la 3ème guerre mondiale s'accélère.

Là, c'est possible que la Russie rentre en guerre ..... totale

J'espère ne pas faire parti des dizaines de millions de morts qui s'en suivront.

Ca vas chialer dans les chaumières

Mais non, voyons : Poutine va présenter ses excuses, rappeler ses troupes , indemniser les victimes et aller finir sa vie dans un monastère orthodoxe pour expier ses fautes.

par Snub 36 Jeu 26 Jan - 13:01

Diviciac a écrit:
Snub 36 a écrit:

Là, c'est possible que la Russie rentre en guerre ..... totale

J'espère ne pas faire parti des dizaines de millions de morts qui s'en suivront.

Ca vas chialer dans les chaumières

Mais non, voyons : Poutine va présenter ses excuses, rappeler ses troupes , indemniser les victimes et aller finir sa vie dans un monastère orthodoxe pour expier ses fautes.

C'est une solution Very Happy

La seule chose que je crains (et Diyeu sait qu'il n'y en a pas beaucoup) serait un discours de Poutinou-toudoux et qu'il utilise les mots "Mère Russie", le moujik ou même le koulak au fin fond de son isba fera suite à l'appel du "Tsar/Président" et ça va chauffer pour nos fesses

par Diviciac Jeu 26 Jan - 13:38

Snub 36 a écrit:
Diviciac a écrit:

Mais non, voyons : Poutine va présenter ses excuses, rappeler ses troupes , indemniser les victimes et aller finir sa vie dans un monastère orthodoxe pour expier ses fautes.

C'est une solution

La seule chose que je crains (et Diyeu sait qu'il n'y en a pas beaucoup) serait un discours de Poutinou-toudoux et qu'il utilise les mots "Mère Russie", le moujik ou même le koulak au fin fond de son isba fera suite à l'appel du "Tsar/Président" et ça va chauffer pour nos fesses

C'est un peuple qui croit (comme les Ukrainiens) aux sacrifices .. Je crois que les 20 millions de morts soviétiques de la seconde guerre mondiale, personne n'a jamais réussi à faire mieux

par Romane Jeu 26 Jan - 17:45

Diviciac a écrit:
Snub 36 a écrit:

Là, c'est possible que la Russie rentre en guerre ..... totale

J'espère ne pas faire parti des dizaines de millions de morts qui s'en suivront.

Ca vas chialer dans les chaumières

Mais non, voyons : Poutine va présenter ses excuses, rappeler ses troupes , indemniser les victimes et aller finir sa vie dans un monastère orthodoxe pour expier ses fautes.

Oui, c'est la réponse qui convient , rien à ajouter !

par Invité Ven 27 Jan - 9:21

Diviciac a écrit:
C'est un peuple qui croit (comme les Ukrainiens) aux sacrifices .. Je crois que les 20 millions de morts soviétiques de la seconde guerre mondiale, personne n'a jamais réussi à faire mieux

Oui, le Russe semble beaucoup croire au sacrifice des autres.
Et ils ne battent effectivement pas le record mortifère du XXe siècle détenu par Mao (70 millions de morts en temps de paix !) mais il faut noter que le dit Mao tenait sa méthode des Russes What a Face

Cela étant, ils font une honorable deuxième place, et Staline à lui tout seul totalise 20 millions de morts et 28 millions de déportés.
Même Hitler, son grand copain du pacte germano-soviétique* réputé très efficace en la matière, ne fait pas mieux.

Tous ceux qui souhaitent pinailler sur les chiffres sont vivement encouragés à faire des recherches croisées. Cela prend du temps, mais c'est très interessant.
Ou plus prosaïquement trouver le nom des deux journalistes qui ont fait le boulot auprès des historiens et compilé les résultats que je vous livre ongles

*... Très curieusement disparu de l'Histoire de la Russie, ce pacte, bizarre, non ? What a Face

par Lili-Rose Ven 27 Jan - 10:17

Fontsestian a écrit:Bravo! La Pologne, l'Espagne, le Portugal, La Suède, l'Estonie, la France, la Grande Bretagne et de nombreux autres pays même le Maroc vont fournir à l'Ukraine les moyens de se défendre contre les agresseurs terroristes poutiniens. Avec ces moyens et le sang des martyrs ukrainiens, la liberté et la démocratie vont peut être pouvoir triompher de l'arbitraire et de l'impérialisme russes.

Ah bon, on envoie aussi des Leclerc? Je ne savais pas. Very Happy

par Fontsestian Ven 27 Jan - 17:39

Diviciac a écrit:
Snub 36 a écrit:

C'est une solution

La seule chose que je crains (et Diyeu sait qu'il n'y en a pas beaucoup) serait un discours de Poutinou-toudoux et qu'il utilise les mots "Mère Russie", le moujik ou même le koulak au fin fond de son isba fera suite à l'appel du "Tsar/Président" et ça va chauffer pour nos fesses

C'est un peuple qui croit (comme les Ukrainiens) aux sacrifices .. Je crois que les 20 millions de morts soviétiques de la seconde guerre mondiale, personne n'a jamais réussi à faire mieux

Dont une large part victimes des autorités soviétiques elles mêmes. Quoi qu'il en soit la sincérité des statistiques communistes on sait comment la prendre. Rien que chez nous le PC se targuait d'être le parti des 100 000 fusillés et nous a inventé la lettre de Guy Moquet.

par Fontsestian Ven 27 Jan - 17:42

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:Bravo! La Pologne, l'Espagne, le Portugal, La Suède, l'Estonie, la France, la Grande Bretagne et de nombreux autres pays même le Maroc vont fournir à l'Ukraine les moyens de se défendre contre les agresseurs terroristes poutiniens. Avec ces moyens et le sang des martyrs ukrainiens, la liberté et la démocratie vont peut être pouvoir triompher de l'arbitraire et de l'impérialisme russes.

Ah bon, on envoie aussi des Leclerc? Je ne savais pas.

Je n'ai pas évoqué les Leclerc mais nous envoyons des blindés VAB depuis plusieurs mois et des AMX 10 RC bientôt. Les Leclerc ça semble impossible dommage ce sont les meilleurs.

par Diviciac Ven 27 Jan - 18:38

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est un peuple qui croit (comme les Ukrainiens) aux sacrifices .. Je crois que les 20 millions de morts soviétiques de la seconde guerre mondiale, personne n'a jamais réussi à faire mieux
Dont une large part victimes des autorités soviétiques elles mêmes. Quoi qu'il en soit la sincérité des statistiques communistes on sait comment la prendre. Rien que chez nous le PC se targuait d'être le parti des 100 000 fusillés et nous a inventé la lettre de Guy Moquet.

Celle que votre précédent gourou exigeait qu'on lise dans les écoles était donc inventée par le P.C. ?
Vous avez vraiment le chic pour choisir des lumières, vous !

par Romane Ven 27 Jan - 18:52

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Ah bon, on envoie aussi des Leclerc? Je ne savais pas.
Je n'ai pas évoqué les Leclerc mais nous envoyons des blindés VAB depuis plusieurs mois et des AMX 10 RC bientôt. Les Leclerc ça semble impossible dommage ce sont les meilleurs.

Compte tenu des dimensions que prend la guerre, ce sont peut-être vos fils ou petits-fils qui seront aux commandes de ces blindés. La vie des Ukrainiens n'est pas extensible, il faudra bientôt du sang neuf, et les peuples européens, incités à haïr les Russes, seront prêts à prendre la relève.

par elaine Ven 27 Jan - 19:12

Diviciac a écrit:C'est un peuple qui croit (comme les Ukrainiens) aux sacrifices .. Je crois que les 20 millions de morts soviétiques de la seconde guerre mondiale, personne n'a jamais réussi à faire mieux

Si Staline, ayant causé plus de 30 millions de morts.

par Lili-Rose Ven 27 Jan - 19:42

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Ah bon, on envoie aussi des Leclerc? Je ne savais pas.
Je n'ai pas évoqué les Leclerc mais nous envoyons des blindés VAB depuis plusieurs mois et des AMX 10 RC bientôt. Les Leclerc ça semble impossible dommage ce sont les meilleurs.

Disons quand même que ce n'est pas avec des VAB que l'Ukraine va faire fuir les russes.
Pour les Leclerc, mieux vaut qu'on se les garde pour le moment, on se ne peut pas prédire la tournure de cette guerre.

par Snub 36 Ven 27 Jan - 19:53

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:Bravo! La Pologne, l'Espagne, le Portugal, La Suède, l'Estonie, la France, la Grande Bretagne et de nombreux autres pays même le Maroc vont fournir à l'Ukraine les moyens de se défendre contre les agresseurs terroristes poutiniens. Avec ces moyens et le sang des martyrs ukrainiens, la liberté et la démocratie vont peut être pouvoir triompher de l'arbitraire et de l'impérialisme russes.

Ah bon, on envoie aussi des Leclerc? Je ne savais pas.

Je ne sais pas trop ce que les Leclerc vont faire dans la Neige, mais les chameliers Marocains alors là ..... ça vas être sport Suspect

par Snub 36 Ven 27 Jan - 20:30

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Je n'ai pas évoqué les Leclerc mais nous envoyons des blindés VAB depuis plusieurs mois et des AMX 10 RC bientôt. Les Leclerc ça semble impossible dommage ce sont les meilleurs.
Disons quand même que ce n'est pas avec des VAB que l'Ukraine va faire fuir les russes.
Pour les Leclerc, mieux vaut qu'on se les garde pour le moment, on se ne peut pas prédire la tournure de cette guerre.

Et bien même ce n'est pas avec 30 âbrahims et 31 cougars
et pis le Leclerc. En 2016, le taux de disponibilité est passé à 61 %. Sur 241 chars Leclerc en service, seulement 147 chars sont disponibles, pour un coût de maintien en condition opérationnelle d'environ 20 000 € par mois.

par Romane Ven 27 Jan - 20:56

Si même le Maroc envoie du matériel lourd contre les Russes, outre l'effroi de Poutine, le pleurnichard Zelinsky pourra se réjouir d'un sérieux atout pour gagner la guerre.

par Lili-Rose Ven 27 Jan - 21:08

Snub 36 a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Disons quand même que ce n'est pas avec des VAB que l'Ukraine va faire fuir les russes.
Pour les Leclerc, mieux vaut qu'on se les garde pour le moment, on se ne peut pas prédire la tournure de cette guerre.

Et bien même ce n'est pas avec 30 âbrahims et 31 cougars
et pis le Leclerc. En 2016, le taux de disponibilité est passé à 61 %. Sur 241 chars Leclerc en service, seulement 147 chars sont disponibles, pour un coût de maintien en condition opérationnelle d'environ 20 000 € par mois.

C'est pour ça qu'il est dommage que l'Europe n'ait pas été capable de s'accorder au niveau militaire.
Enfin, entre autres.
Le cocorico va nous dire que nous disposons du meilleur char au monde, mais en attendant, le teutons semblent davantage en capacité de fournir des leopard, bien que privés d'armée depuis Yalta.
Si on s'écoute, on dispose du meilleur avion de chasse, le rafale, et du meilleur char au monde, le Leclerc, mais personne n'en veut.

par Lili-Rose Ven 27 Jan - 21:11

Romane a écrit:Si même le Maroc envoie du matériel lourd contre les Russes, outre l'effroi de Poutine, le pleurnichard Zelinsky pourra se réjouir d'un sérieux atout pour gagner la guerre.

Faut pas en vouloir à Font, c'est un doux rêveur, mais très idéaliste quand même.
On voit quand même qu'il est coupé de la réalité.

par Snub 36 Ven 27 Jan - 21:13

Romane a écrit:Si même le Maroc envoie du matériel lourd contre les Russes, outre l'effroi de Poutine, le pleurnichard Zelinsky pourra se réjouir d'un sérieux atout pour gagner la guerre.

Mais si Paris hésite à fournir des Leclerc à l'Ukraine, c'est aussi parce que l'état-major français estime son parc de 226 chars déjà très limité. A titre de comparaison, la France disposait de plus de 800 chars de bataille au début des années 2000.il y a 2 jours

Le Maroc dispose de 3 033 chars en 20218.

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]Remarques[/th][th][/th]

M1A1 SA11+ M1A2	400 7	Version Special Armor
M60-A3TTS9	880	Les 60 premiers ont été livrées clandestinement en 197310. Version modernisée du M60-A3
MBT-2000 VT A1	54 livrés en 20127	Version chinoise, une centaine d'autres envisagés en 20187
T-72 B/V9	250	Brigade russe

Véhicules blindés légers[modifier | modifier le code]

Et de 2348 véhicules de combat blindés en 20178

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]En service[/th][th]Mise en service[/th][th]Remarques[/th]

SK-105 Kürassier9	105 (en 2007)	45	1985
AMX-10 RC9	110	1087	1981
OT-649	100	?
M113A19	1480	1480	1979-2018	Chiffre toutes versions confondues7
AMX-13	67	?		Probablement retirés du service7
AMX-10 P	10	10
AIFV	110	1107
BMP-19	50	50
BMP-3	60

Engins à roues[modifier | modifier le code]

Un VAB marocain en service avec la MONUSCO en république démocratique du Congo, 2014.

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]En service[/th][th]Mise en service[/th][th]Remarque[/th]

EBR-759	34	?	1970
AML-90 (canon)9	140 (en 2007)	140	1966
AML-60 (mortier)9	35 ou 38	35 ou 38	1966
Ratel 20mm gun (en)9	30	30	1981
Ratel 90mm gun (en)9	30	30	1981
VAB VCI	235	507 - 2359	1979
VAB VTT	32012	320	1979	150 modernisés en 20127
UR-416	55	55
AMX-10 RC	100	100
ERC-90 Lynx	56	55
VAMTAC	1600	1600
HUMVEE	4000	4000
VLRA	600	600
Oshkoch M1070 (en)	72	72		Camion tracteur 8x8

|- | Ratel IFV |30 Ratel 20 et 30 Ratel 90 |}

Artillerie tractée[modifier | modifier le code]

Des canons marocains capturés par le Front Polisario dans les années 1980. De droite à gauche : deux obusiers M101, un canon L-118 et deux mortiers de 120 mm.

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]En service[/th][th]Mise en service[/th][th]Remarques[/th]

L-118 105 mm9	30 + 6 (prévus)	56	1980	Remis à niveau
M101 105 mm9	45	18	1970
M-1950 105 mm9	35	35	1972	Modèle à confirmer
M-46 130 mm9	54	34	1981
M-114 155 mm9	20	20	1976
FH-70 155 mm	357 - 1239	123	1996
M198 155 mm9	92	92

Canons automoteurs[modifier | modifier le code]

Des M109A5 lors d'un exercice en 2012.

448 canons automoteurs8

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]Observation[/th]

Camion équipé d'un système d'artillerie (CAESAR)	36
AMX Mk61 105 mm9	20
155 mm F3	98	En cours de remplacement par des M-109
M-109	3577	versions: A1/A2/A3/A4/A5
M-44 155 mm (en)	20
M-110 203 mm	60 7
Mortier de 120 mm sur VAB	63

Véhicules de lutte anti-aérienne[modifier | modifier le code]

Un M163 VADS marocain en 2006.

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]En service[/th][th]Mise en service[/th][th]Remarques[/th]

ZSU-23-4 Shilka	90 (en 2007)	90
M163 VADS	60 (en 2007)	60
Tunguska M-1	12 (en 2007)	12

Véhicules anti-char[modifier | modifier le code]

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]En service[/th][th]Mise en service[/th][th]Remarques[/th]

M901 ITV9	1893	1890	1999

Lance-roquettes multiples[modifier | modifier le code]

[th]Matériel[/th][th]Quantité[/th][th]En service[/th][th]Mise en service[/th][th]Remarques[/th]

BM-21 122 mm9	36	36	1980	Remplacés par des AR-2
M142 HIMARS9	36	36
PHL03/AR-2 300 mm	3 batteries			7

par Snub 36 Ven 27 Jan - 21:34

Lili-Rose a écrit:
Romane a écrit:Si même le Maroc envoie du matériel lourd contre les Russes, outre l'effroi de Poutine, le pleurnichard Zelinsky pourra se réjouir d'un sérieux atout pour gagner la guerre.
Faut pas en vouloir à Font, c'est un doux rêveur, mais très idéaliste quand même.
On voit quand même qu'il est coupé de la réalité.

En fait pour l'instant ça arrange tout ce petit monde, le vieux matos est détruit aux combats, les spécialistes scrutent les améliorations à apporter, certes il y a de la chair humaine .... mais, tout à un prix .. n'est-ce-pas (une histoire de popovs)

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