Une réforme tenant compte de l'espérance de vie

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Message par Diviciac le Dim 15 Sep - 17:08

Une réforme tenant compte de l'espérance de vie  838_esperance-de-vie








" Inégalité de l'espérance de vie en France• Crédits : Camille Renard - Radio France
A 35 ans, un homme cadre supérieur vit encore en moyenne 49 ans, et un ouvrier, 42 ans, soit six ans d’écart. Chez les femmes, la différence est divisée par deux.

https://www.franceculture.fr/societe/sept-inegalites-criantes-dans-la-france-de-2017

Si on veut une réforme "équitable",  ne serait-ce pas juste que la retraite d'un ouvrier soit possible six avant celle d'un cadre, compte tenu de son espérance de vie ?
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Message par ledevois le Dim 15 Sep - 17:15

Diviciac a écrit:Une réforme tenant compte de l'espérance de vie  838_esperance-de-vie








" Inégalité de l'espérance de vie en France• Crédits : Camille Renard - Radio France
A 35 ans, un homme cadre supérieur vit encore en moyenne 49 ans, et un ouvrier, 42 ans, soit six ans d’écart. Chez les femmes, la différence est divisée par deux.

https://www.franceculture.fr/societe/sept-inegalites-criantes-dans-la-france-de-2017

Si on veut une réforme "équitable",  ne serait-ce pas juste que la retraite d'un ouvrier soit possible six avant celle d'un cadre, compte tenu de son espérance de vie ?


 Je ne suis pas contre , mais quand vous voyez un grand pourcentage de retraités ""presque 400.000 en France ""qui continuent de travailler je ne vois pas à quoi cela pourrait servir -- 
 Un cadre faut le dire aussi , qu'il se soigne mieux qu'un ouvrier -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Zerbinette le Dim 15 Sep - 20:31

Rappelez-nous à quel âge vous êtes parti à la retraite............
Et puis demandez-vous à quel âge risque de mourir un cadre qui doit prendre chaque jour des décisions,assumer des responsabilités,gérer le stress,qui engendre le besoin d'une clope,ou d'un remontant!
Vous raisonnez comme une pelle à tarte........Un morceau pour chacun,et à la même taille


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par ledevois le Dim 15 Sep - 20:43

Zerbinette a écrit:Rappelez-nous à quel âge vous êtes parti à la retraite............
Et puis demandez-vous à quel âge risque de mourir un cadre qui doit prendre chaque jour des décisions,assumer des responsabilités,gérer le stress,qui engendre le besoin d'une clope,ou d'un remontant!
Vous raisonnez comme une pelle à tarte........Un morceau pour chacun,et à la même taille

Je raisonne comme un ancien cadre qui se soigne et qui à une vie sereine parce que j'ai eu une croyance dans notre système  -- c'est de la que je tire ma sérénité et ma joie de vivre -- J'ai beaucoup cotisé parce que moi je croyais à notre constitution , et comme je dis si vous vous n'avez pas cotisé c'est votre problème --- pas le mien - et je ne comprends pas pourquoi je devrais vous aider -- 
 Je suis parti à 57 ans à la retraite avec 42 ans de cotisations plus 3 années d'apprentissage qui n'ont pas été pris en compte parce que comme apprenti nous n'étions pas payé -- 
 C'est à chier ses histoires de pénibilité -- vous pensez quoi , ? que c"était le club méditerranée pour moi --? vous déconnez vraiment comme gonzesse -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Zerbinette le Dim 15 Sep - 21:07

Quand je réponds au charcutier,pour quoi c'est l'andouille qui se croit visée........


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par ledevois le Dim 15 Sep - 21:11

Zerbinette a écrit:Quand je réponds au charcutier,pour quoi c'est l'andouille qui se croit visée........

 A ce moment la ne me cite pas -- Very Happy



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par elaine le Dim 15 Sep - 21:16

ledevois a écrit:Je raisonne comme un ancien cadre qui se soigne et qui à une vie sereine parce que j'ai eu une croyance dans notre système  -- c'est de la que je tire ma sérénité et ma joie de vivre -- J'ai beaucoup cotisé parce que moi je croyais à notre constitution , et comme je dis si vous vous n'avez pas cotisé c'est votre problème --- pas le mien - et je ne comprends pas pourquoi je devrais vous aider -- 
 Je suis parti à 57 ans à la retraite avec 42 ans de cotisations plus 3 années d'apprentissage qui n'ont pas été pris en compte parce que comme apprenti nous n'étions pas payé -- 
 C'est à chier ses histoires de pénibilité -- vous pensez quoi , ? que c"était le club méditerranée pour moi --? vous déconnez vraiment comme gonzesse -- 
57 ans à la retraite avec 42 ans de cotisations plus 3 années d'apprentissage . Ce qui fait, en comptant bien, que vous êtes entré en apprentissage à l´âge de 12 ans. affraid

Je croyais que vous n´insultiez jamais ledev. . Deviendriez-vous grossier et envers une femme en plus.
No


«Le monde ne sera pas détruit  par ceux qui font le mal,
 mais par ceux qui les regardent sans rien faire.» (Albert Einstein)
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Message par Diviciac le Dim 15 Sep - 21:27

Zerbinette a écrit:Rappelez-nous à quel âge vous êtes parti à la retraite............
Et puis demandez-vous à quel âge risque de mourir un cadre qui doit prendre chaque jour des décisions,assumer des responsabilités,gérer le stress,qui engendre le besoin d'une clope,ou d'un remontant!
/../ 


Je  n'ai pas besoin de me le demander , Mamy,   c'est écrit sur le dessin : 83 ans en moyenne. 
La même étude démontre aussi que c'est plus souvent l'ouvrier qui aurait besoin d'une clope ou d'un remontant.  Ca explique aussi sa moindre longévité.
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Message par magicfly le Dim 15 Sep - 21:39

elaine a écrit:
ledevois a écrit:Je raisonne comme un ancien cadre qui se soigne et qui à une vie sereine parce que j'ai eu une croyance dans notre système  -- c'est de la que je tire ma sérénité et ma joie de vivre -- J'ai beaucoup cotisé parce que moi je croyais à notre constitution , et comme je dis si vous vous n'avez pas cotisé c'est votre problème --- pas le mien - et je ne comprends pas pourquoi je devrais vous aider -- 
 Je suis parti à 57 ans à la retraite avec 42 ans de cotisations plus 3 années d'apprentissage qui n'ont pas été pris en compte parce que comme apprenti nous n'étions pas payé -- 
 C'est à chier ses histoires de pénibilité -- vous pensez quoi , ? que c"était le club méditerranée pour moi --? vous déconnez vraiment comme gonzesse -- 
57 ans à la retraite avec 42 ans de cotisations plus 3 années d'apprentissage . Ce qui fait, en comptant bien, que vous êtes entré en apprentissage à l´âge de 12 ans. affraid

Je croyais que vous n´insultiez jamais ledev. . Devriez-vous grossier et envers une femme en plus.
No 
Ouah elaine, si tu te mets à suivre le CV de ledevois, tu n'es pas sortie de l'auberge pardon de la boulangerie. 
Bon pour t'aider dans ton enquête, faut que tu prennes en compte ses années d'armée comme engagé à 17 ans (la guerre d'Algérie) et après il a fait la guerre des 6 jours en Israël. Moi je dis, le Joseph a au moins 120 ans! Very Happy


Après la peste brune et le choléra rouge, nous voici atteint de la fièvre jaune tout aussi mortelle si on est pas vacciné.
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Message par frenchy35F le Dim 15 Sep - 23:12

POUR VIVRE PLUS LONGTEMPS FAUT AVOIR TRAVAILLE PLUS LONGTEMPS///
LE TRAVAIL C' EST LA SANTE, LA VIE//////////////

c'est pénible de ne rien faire....


Ne faites pas attention à la critique. Elle vient généralement de personnes qui n' ont jamais rien fait d' autre et qui se réjouissent des problèmes de l' Autre...ils justifient ainsi leur paresse pour faire un effort d' adaptation...
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Message par Diviciac le Lun 16 Sep - 8:25

ledevois a écrit:
Zerbinette a écrit:Quand je réponds au charcutier,pour quoi c'est l'andouille qui se croit visée........

 A ce moment la ne me cite pas -- Very Happy
 
Elle ne vous cite pas mais répond juste après votre message, on peut donc penser que c'est à vous … elle est difficile à suivre,  Zerbinette. 
Ses  voies, telles celles du Seigneur, sont souvent impénétrables.    
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Message par Zerbinette le Lun 16 Sep - 9:08

Ben vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi.........
Je réponds à un post,mais je suis difficile à suivre..........
Vous ne savez vraiment plus quoi dire,sinon qu'on ne doit pas interférer ds votre échange de haut-vol entre hobereaux.......


." je vis et je pense à mes risques et périls... Ce qui fait que par moments, j' ai l' air d' un imbécile... J' y consens.. Je suis fier de ma bêtise."...V.Hugo.....
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Message par elaine le Lun 16 Sep - 9:22

Zerbinette a écrit:Ben vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi.........
Je réponds à un post,mais je suis difficile à suivre..........
Vous ne savez vraiment plus quoi dire,sinon qu'on ne doit pas interférer ds votre échange de haut-vol entre hobereaux.......
Laisse tomber Zerbi, tu vois bien qu´ils leur faut une tête de turque. Quand c´est pas toi, c´est moi. Twisted Evil


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Message par Diviciac le Lun 16 Sep - 9:25

Zerbinette a écrit:Ben vous ne seriez pas un peu de mauvaise foi.........
Je réponds à un post,mais je suis difficile à suivre..........
Vous ne savez vraiment plus quoi dire,sinon qu'on ne doit pas interférer ds votre échange de haut-vol entre hobereaux.......

Encore faudrait-il savoir à quel post vous répondez.   Quand c'est juste après celui de Joseph…  on se demande..  
Sans être indiscret.   Pourquoi,  contrairement aux autres intervenants,  ne citez-vous jamais ?
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Message par ledevois le Lun 16 Sep - 9:55

elaine a écrit:
ledevois a écrit:Je raisonne comme un ancien cadre qui se soigne et qui à une vie sereine parce que j'ai eu une croyance dans notre système  -- c'est de la que je tire ma sérénité et ma joie de vivre -- J'ai beaucoup cotisé parce que moi je croyais à notre constitution , et comme je dis si vous vous n'avez pas cotisé c'est votre problème --- pas le mien - et je ne comprends pas pourquoi je devrais vous aider -- 
 Je suis parti à 57 ans à la retraite avec 42 ans de cotisations plus 3 années d'apprentissage qui n'ont pas été pris en compte parce que comme apprenti nous n'étions pas payé -- 
 C'est à chier ses histoires de pénibilité -- vous pensez quoi , ? que c"était le club méditerranée pour moi --? vous déconnez vraiment comme gonzesse -- 
57 ans à la retraite avec 42 ans de cotisations plus 3 années d'apprentissage . Ce qui fait, en comptant bien, que vous êtes entré en apprentissage à l´âge de 12 ans. affraid

Je croyais que vous n´insultiez jamais ledev. . Devriez-vous grossier et envers une femme en plus.
No

 Exactement à 13 /ans et demi  en 1954 après mon certif --je suis né en janvier 1940 : 1940 + 14 ans =1954 ; l'âge de mon 1er emploi , 1954 + 45 ans de travail = 1999 départ à la retraite -cela fait 20 ans que je suis à la retraite -- -bien sur magique à mis sa petite patte de merde - Very Happy -Gonzesse n'est pas une insulte  elaine -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Lun 16 Sep - 12:33

Quand un cadre commence à travailler à 25 ans et qu'on ajoute 42/43 ans de cotisations ( élevées ) on ne peut pas lui demander en plus de travailler jusqu'à 70 ans.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Nadou le Lun 16 Sep - 12:35

Diviciac a écrit:Une réforme tenant compte de l'espérance de vie  838_esperance-de-vie








" Inégalité de l'espérance de vie en France• Crédits : Camille Renard - Radio France
A 35 ans, un homme cadre supérieur vit encore en moyenne 49 ans, et un ouvrier, 42 ans, soit six ans d’écart. Chez les femmes, la différence est divisée par deux.

https://www.franceculture.fr/societe/sept-inegalites-criantes-dans-la-france-de-2017

Si on veut une réforme "équitable",  ne serait-ce pas juste que la retraite d'un ouvrier soit possible six avant celle d'un cadre, compte tenu de son espérance de vie ?


Je suppose que toi qui es parti à 55 ans, tu mets les profs des écoles qui sont déjà, comme les autres bac+5 aptes à travailler jusqu'à 65/67 ans dans le lot !  Evil or Very Mad


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac le Lun 16 Sep - 14:19

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
" Inégalité de l'espérance de vie en France• Crédits : Camille Renard - Radio France
A 35 ans, un homme cadre supérieur vit encore en moyenne 49 ans, et un ouvrier, 42 ans, soit six ans d’écart. Chez les femmes, la différence est divisée par deux.

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Si on veut une réforme "équitable",  ne serait-ce pas juste que la retraite d'un ouvrier soit possible six avant celle d'un cadre, compte tenu de son espérance de vie ?


Je suppose que toi qui es parti à 55 ans, tu mets les profs des écoles qui sont déjà, comme les autres bac+5 aptes à travailler jusqu'à 65/67 ans dans le lot !  Evil or Very Mad
 
Tu interprètes encore à ta sauce , je n'ai pas écrit que les cadres devaient travailler plus longtemps mais les ouvriers moins longtemps. Ce qui donnerait 62 pour un cadre et 56 ans pour un ouvrier afin de compenser sa moindre espérance de vie
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Message par ledevois le Lun 16 Sep - 19:22

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Je suppose que toi qui es parti à 55 ans, tu mets les profs des écoles qui sont déjà, comme les autres bac+5 aptes à travailler jusqu'à 65/67 ans dans le lot !  Evil or Very Mad
 
Tu interprètes encore à ta sauce , je n'ai pas écrit que les cadres devaient travailler plus longtemps mais les ouvriers moins longtemps. Ce qui donnerait 62 pour un cadre et 56 ans pour un ouvrier afin de compenser sa moindre espérance de vie

En 1945 l'âge légal de la retraite était à 65 ans pour passer à 60 ans en 1983 ;  et nous étions bien moins riche qu'en 2019 -- aujourd’hui on nous parle de 67 ans -- ils sont tombés sur la tête et jamais ça ne passera --  



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par elaine le Lun 16 Sep - 20:24

ledevois a écrit:En 1945 l'âge légal de la retraite était à 65 ans pour passer à 60 ans en 1983 ;  et nous étions bien moins riche qu'en 2019 -- aujourd’hui on nous parle de 67 ans -- ils sont tombés sur la tête et jamais ça ne passera --  
Alors n´allez surtout pas vivre en Espagne où la retraite est à 67 ans ni dans d´autres pays européens.
Les anciens dont je fais partie ont commencé à travailler vers 16-17 ans, les jeunes de maintenant commencent bien souvent vers la trentaine et vous trouvez normal qu´ils prennent leur retraite au même âge que nous ???
scratch


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Message par plume06 le Lun 16 Sep - 20:32

Tu nais, tu bosses, tu meurs...elle est pas belle la vie ?


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Message par plume06 le Lun 16 Sep - 20:36

Il n'y aura plus de pots de départ ! le cercueil sera le cadeau d'adieu pleurfort


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Message par plume06 le Lun 16 Sep - 20:38

Stupid is the life...


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Message par ledevois le Mar 17 Sep - 9:54

elaine a écrit:
ledevois a écrit:En 1945 l'âge légal de la retraite était à 65 ans pour passer à 60 ans en 1983 ;  et nous étions bien moins riche qu'en 2019 -- aujourd’hui on nous parle de 67 ans -- ils sont tombés sur la tête et jamais ça ne passera --  
Alors n´allez surtout pas vivre en Espagne où la retraite est à 67 ans ni dans d´autres pays européens.
Les anciens dont je fais partie ont commencé à travailler vers 16-17 ans, les jeunes de maintenant commencent bien souvent vers la trentaine et vous trouvez normal qu´ils prennent leur retraite au même âge que nous  ???
scratch

 Quand je vais en Espagne c'est pour profiter -- je suis à la retraite et j'ai fait ce qu'il fallait pour être à l'abri du besoin - D'ailleurs je n'ai pas qu'une retraite, mais plusieurs ,sans parler de placements qui me garantisse en cas de besoin de faire face à la faillite de l'Etat __ comme on dit -- jamais mettre tous les œufs dans le même panier -- 
 
Quand à dire que ceux qui font des études longue comme les médecins ne devraient pas partir à 62 ans c'est une erreur de le penser , parce qu'ils cotisent 2 fois plus qu'un ouvrier du privé -et on le droit à un âge ou ils ne sont plus efficace - d'aller se reposer -- 
 
C'est ce qui c'est passé pour mon médecin qui malade à pris sa retraite à 60 ans -- 
 Pour moi ce n'est pas l'âge de départ de la retraite qui compte mais ce que tu as cotise -- et il va s'en dire que certaines corporations ne demandent rien à l'Etat , 
  comme le fait la R A T P --Eux oui c'est un problème --!
 
Et Macron a le grand tord de tout mélanger et de mettre tout le monde dans le même panier -- 



 
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Message par Zerbinette le Mar 17 Sep - 10:18

Ce qui est assez remarquable,c'est que le travailleur dépassant les 60 ans est presque mourant,usé par le boulot........Puis enfin il est en retraite,et là,miracle!!!!!!!!!
Le même ,en un an,bouge plus,voyage plus,sors plus,y ajoute du sport,et emmerde les proches avec le récit de ses exploits!
Pour mémoire,il y a plus de divorce chez les 60/que chez les jeunes!


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