Black is black

11,6 milliards d'euros récupérés par la France en 2018

Nadou a écrit:

EXCLUSIF Fraude sociale : un manque à gagner réévalué entre 7 et 9 milliards d'euros

Nadou a écrit:

EXCLUSIF Fraude sociale : un manque à gagner réévalué entre 7 et 9 milliards d'euros

Alors que le débat monte sur l'ampleur de la fraude fiscale et sociale, les Urssaf estiment entre 6,8 et 8,4 milliards d'euros le manque à gagner lié au travail dissimulé. Pour sa part, la MSA le chiffre à 518 millions d'euros. Soit un taux de fraude représentant 2 % à 3 % des cotisations.

Publié le 22/07 à 06h15
Mis à jour le 22/07 à 10h10

Combien coûte la fraude aux cotisations sociales ? Quelque part entre 7 et 9 milliards d'euros de manque à gagner, si l'on en croit une note confidentielle de l'Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (Acoss) que « Les Echos » se sont procurée. Une somme imposante, révisée à la hausse par rapport à 2016, mais qu'il faut relativiser : elle ne représente que 2 à 3 % des cotisations totales. Ces estimations n'ont rien à voir avec les chiffres parfois évoqués mais qui ne sont étayés par aucune preuve :  jusqu'à 80 milliards d'euros de fraude fiscale ,  14 milliards de fraudes aux numéros de Sécurité sociale …

Fraude sociale : à la recherche du baromètre idéal

Dans le contexte de la crise des « gilets jaunes », les pouvoirs publics ont été accusés de négligence coupable. L'Observatoire de la fraude fiscale, dont le ministre de l'Action et des Comptes publics, Gérald Darmanin, avait promis la création en septembre dernier, n'a finalement pas vu le jour. En lieu et place,  la Cour des comptes a été saisie par le Premier ministre en mai et devra produire d'ici à novembre son propre bilan sur l'étendue de la fraude fiscale et proposer de nouveaux moyens pour la réprimer.

Un observatoire du travail dissimulé

Du côté de la fraude sociale, qui recouvre le champ des faux numéros de Sécurité sociale, du détournement de prestations (RSA, aides au logement…) et du travail dissimulé, les travaux sont déjà assez avancés. Suite au rapport du Conseil national de l'information statistique (CNIS) de mai 2017 visant à améliorer la mesure du travail dissimulé, un observatoire a été mis en place au sein du Haut Conseil au financement de la protection sociale (HCFiPS). C'est dans ce cadre que l'Acoss a rédigé en juin une note portant sur les données 2018.

La fraude potentielle a été un peu revue à la hausse par rapport aux données 2016 publiées l'an dernier par le HCFiPS : elle serait désormais comprise entre 6,8 et 8,4 milliards d'euros au régime général, en comptant les cotisations chômage et retraite complémentaire, contre 6 à 7,5 milliards d'euros deux ans auparavant. Soit 2,2 % à 2,7 % des cotisations totales, contre 2 à 2,5 % dans la précédente évaluation.

Intention de frauder en hausse

Sur ce montant total, c'est la partie « travail dissimulé » qui a été revue à la hausse, entre 5,2 et 6,5 milliards d'euros, soit 1,7 % à 2,1 % des cotisations, contre 4,4 à 5,7 milliards dans la précédente estimation. Le « contrôle comptable d'assiette », pour lequel l'intention de frauder n'est pas caractérisée, et qui englobe à la fois les sommes non prélevées mais aussi les trop-perçus, est à peu près stable, entre 1,6 et 2 milliards d'euros.

A la fraude au régime général, il faut ajouter l'estimation faite par la Mutualité sociale agricole (MSA), qui recouvre les cotisations pour les salariés agricoles. Selon la MSA, le manque à gagner s'élève à 4,3 % des cotisations dues, soit 518 millions d'euros, dont 345 millions d'euros de travail dissimulé. Une statistique qui amplifie sans doute la réalité de la fraude, souligne l'Acoss.

Ces données sont en tout cas très éloignées de l'évaluation réalisée par la Cour des comptes en 2014, entre 20,1 et 24,9 milliards d'euros par an, et  que l'Acoss s'était attachée à démentir deux ans après. La lutte contre le travail dissimulé a permis de détecter  641 millions d'euros de fraude en 2018 , soit 100 millions d'euros de plus en un an, grâce à un meilleur ciblage des contrôles.

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

EXCLUSIF Fraude sociale : un manque à gagner réévalué entre 7 et 9 milliards d'euros

Alors que le débat monte sur l'ampleur de la fraude fiscale et sociale, les Urssaf estiment entre 6,8 et 8,4 milliards d'euros le manque à gagner lié au travail dissimulé. Pour sa part, la MSA le chiffre à 518 millions d'euros. Soit un taux de fraude représentant 2 % à 3 % des cotisations.

Publié le 22/07 à 06h15
Mis à jour le 22/07 à 10h10

Combien coûte la fraude aux cotisations sociales ? Quelque part entre 7 et 9 milliards d'euros de manque à gagner, si l'on en croit une note confidentielle de l'Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (Acoss) que « Les Echos » se sont procurée. Une somme imposante, révisée à la hausse par rapport à 2016, mais qu'il faut relativiser : elle ne représente que 2 à 3 % des cotisations totales. Ces estimations n'ont rien à voir avec les chiffres parfois évoqués mais qui ne sont étayés par aucune preuve :  jusqu'à 80 milliards d'euros de fraude fiscale ,  14 milliards de fraudes aux numéros de Sécurité sociale …

Fraude sociale : à la recherche du baromètre idéal

Dans le contexte de la crise des « gilets jaunes », les pouvoirs publics ont été accusés de négligence coupable. L'Observatoire de la fraude fiscale, dont le ministre de l'Action et des Comptes publics, Gérald Darmanin, avait promis la création en septembre dernier, n'a finalement pas vu le jour. En lieu et place,  la Cour des comptes a été saisie par le Premier ministre en mai et devra produire d'ici à novembre son propre bilan sur l'étendue de la fraude fiscale et proposer de nouveaux moyens pour la réprimer.

Un observatoire du travail dissimulé

Du côté de la fraude sociale, qui recouvre le champ des faux numéros de Sécurité sociale, du détournement de prestations (RSA, aides au logement…) et du travail dissimulé, les travaux sont déjà assez avancés. Suite au rapport du Conseil national de l'information statistique (CNIS) de mai 2017 visant à améliorer la mesure du travail dissimulé, un observatoire a été mis en place au sein du Haut Conseil au financement de la protection sociale (HCFiPS). C'est dans ce cadre que l'Acoss a rédigé en juin une note portant sur les données 2018.

La fraude potentielle a été un peu revue à la hausse par rapport aux données 2016 publiées l'an dernier par le HCFiPS : elle serait désormais comprise entre 6,8 et 8,4 milliards d'euros au régime général, en comptant les cotisations chômage et retraite complémentaire, contre 6 à 7,5 milliards d'euros deux ans auparavant. Soit 2,2 % à 2,7 % des cotisations totales, contre 2 à 2,5 % dans la précédente évaluation.

Intention de frauder en hausse

Sur ce montant total, c'est la partie « travail dissimulé » qui a été revue à la hausse, entre 5,2 et 6,5 milliards d'euros, soit 1,7 % à 2,1 % des cotisations, contre 4,4 à 5,7 milliards dans la précédente estimation. Le « contrôle comptable d'assiette », pour lequel l'intention de frauder n'est pas caractérisée, et qui englobe à la fois les sommes non prélevées mais aussi les trop-perçus, est à peu près stable, entre 1,6 et 2 milliards d'euros.

A la fraude au régime général, il faut ajouter l'estimation faite par la Mutualité sociale agricole (MSA), qui recouvre les cotisations pour les salariés agricoles. Selon la MSA, le manque à gagner s'élève à 4,3 % des cotisations dues, soit 518 millions d'euros, dont 345 millions d'euros de travail dissimulé. Une statistique qui amplifie sans doute la réalité de la fraude, souligne l'Acoss.

Ces données sont en tout cas très éloignées de l'évaluation réalisée par la Cour des comptes en 2014, entre 20,1 et 24,9 milliards d'euros par an, et  que l'Acoss s'était attachée à démentir deux ans après. La lutte contre le travail dissimulé a permis de détecter  641 millions d'euros de fraude en 2018 , soit 100 millions d'euros de plus en un an, grâce à un meilleur ciblage des contrôles.

 Pourquoi voulez vous encourager la fraude puisque elle est devenue une nécessité pour vivre -- 

Diviciac a écrit:

ledevois a écrit:


 Pourquoi voulez vous encourager la fraude puisque elle est devenue une nécessité pour vivre -- 

Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

Diviciac a écrit:

ledevois a écrit:


 Pourquoi voulez vous encourager la fraude puisque elle est devenue une nécessité pour vivre -- 

Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

On voit que tu n'es pas un vrai campagnard !   Je n'y vis pas en résidence secondaire ! 

Mais bon, je suis une fille du cru. Toi, tu fais payer tes voisins. Autre mentalité ( je n'en reviens pas   )

ledevois a écrit:

Diviciac a écrit:

ledevois a écrit:


 Pourquoi voulez vous encourager la fraude puisque elle est devenue une nécessité pour vivre -- 

Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

 Ils doivent vivre sur une autre planète -- c'est dingue de pas comprendre qu'imposer à 75 % il ne te reste plus de quoi nourrir ta famille -- je connais un petit matayer qui me disait -j'ai pas de quoi acheter un gyrophare  pour mon tracteur -- 
 Il n'y a pas de fraude puisque l'argent est encaissé 2 fois - 
 C'est sur que celà n'arrive pas aux multinationale puisque l'Etat c'est chargé de ne pas les  imposer ---
  Je me demande si les macronistes sont de véritables Français connaissant la géopolique du pays --
  Depuis qu'on le répète que la France vit grâce aux petits faiseurs il me semble qu'ils devraient comprendre que le système des seigneurs et des serfs n'a pas évolué -- 

C'est ça, c'est tout à fait normal que les boîtes de BTP et de transports fraudent ... 

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:


Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

On voit que tu n'es pas un vrai campagnard !   Je n'y vis pas en résidence secondaire ! 




Ça ne se passe pas comme ça ! Ici on troque !
Par exemple ma fille a obtenu la paille la semaine dernière pour l'isolation de sa maison contre un coup de main à la moisson.
Et ici, on donne une douzaine d'oeufs et le voisin te rend un panier de cerises ou 3 salades ou un litre de gnôle. 


Mais bon, je suis une fille du cru. Toi, tu fais payer tes voisins. Autre mentalité ( je n'en reviens pas   )

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:


Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

On voit que tu n'es pas un vrai campagnard !   Je n'y vis pas en résidence secondaire ! 




Ça ne se passe pas comme ça ! Ici on troque !
Par exemple ma fille a obtenu la paille la semaine dernière pour l'isolation de sa maison contre un coup de main à la moisson.
Et ici, on donne une douzaine d'oeufs et le voisin te rend un panier de cerises ou 3 salades ou un litre de gnôle. 


Mais bon, je suis une fille du cru. Toi, tu fais payer tes voisins. Autre mentalité ( je n'en reviens pas   )

 Pourquoi désirer faire payer plus les Artisans puisque ils payent bien plus que nous -- 

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:


Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

On voit que tu n'es pas un vrai campagnard !   Je n'y vis pas en résidence secondaire ! 




Ça ne se passe pas comme ça ! Ici on troque !
Par exemple ma fille a obtenu la paille la semaine dernière pour l'isolation de sa maison contre un coup de main à la moisson.
Et ici, on donne une douzaine d'oeufs et le voisin te rend un panier de cerises ou 3 salades ou un litre de gnôle. 


Mais bon, je suis une fille du cru. Toi, tu fais payer tes voisins. Autre mentalité ( je n'en reviens pas   )

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

On voit que tu n'es pas un vrai campagnard !   Je n'y vis pas en résidence secondaire ! 




Ça ne se passe pas comme ça ! Ici on troque !
Par exemple ma fille a obtenu la paille la semaine dernière pour l'isolation de sa maison contre un coup de main à la moisson.
Et ici, on donne une douzaine d'oeufs et le voisin te rend un panier de cerises ou 3 salades ou un litre de gnôle. 


Mais bon, je suis une fille du cru. Toi, tu fais payer tes voisins. Autre mentalité ( je n'en reviens pas   )

Et tu crois que le péquenaud qui a obtenu une main d'œuvre gratuite  derrière la botteleuse déclare cet avantage dans ses impôts ?   Joseph a raison , on se demande sur quelle planète vous vivez.

Au fait il la déclare,  sa gnôle le péquenaud ?  

Tu me fais penser à Fontsestian qui déclare ses revenus  "au centime près " alors que n'importe qui ayant déjà rempli une déclaration sait que les centimes n'y figurent pas.

Nadou a écrit:

Jura : une fraude sociale de 460 000 euros mise à jour

Une activité dissimulée de transport de marchandises dans le Jura entre 2013 et 2018 a été découverte.
Cette activité dissimulée et la dissimulation d'emploi salarié associée représente une fraude sociale de plus de 460 000€.


https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/jura-fraude-sociale-460-000-euros-mise-jour-1703066.html?fbclid=IwAR1mj9nva-5IqhyR8VCi8WuaKQCAlAaEqh9kvuu6J-2iOimzJulyQwzskpM
 

Diviciac a écrit:

ledevois a écrit:


 Pourquoi voulez vous encourager la fraude puisque elle est devenue une nécessité pour vivre -- 

Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

dugenou a écrit:

Diviciac a écrit:


Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

En effet 
Je comprends qu’un agri vende sa douzaine d’oeufs, ses poulets sans facture. Je comprends que des artisans acceptent une partie de leur travaux en liquide. Par contre, le mec qui pointe à Pôle Emploi et passe ses journée à bosser au noir, non.
Tout comme je n’accepte pas que des élus grassement payés, avec de bons gros avantages en nature légaux dépensent sans compter l’argent du contribuable.
Comment voulez vous qu’il n’y ait pas de retraités ou de petits ouvriers à qui on demande des efforts qui se rebellent en voyant la tronche de cake s’offrir un joli petit dîner de Saint Valentin ou d’un réveillon de Noël payé sur leur dos ? Surtout lorsque cette même tronche de cake affirmait qu’il fallait de la transparence dans les comptes de l’Etat.
Je me demande ce qu’en pense la députée LREM qui s’est plainte d’être obligée de bouffer plus souvent des pâtes et de ressortir sa vieille garde-robe tant ses revenus de députée étaient « maigres »

dugenou a écrit:

Diviciac a écrit:


Pour se départir un peu de sa naïveté,  Nadou devrait demander à un péquenaud de son bled  de lui livrer un poulet , une douzaine d'œufs,  une corde de bois ou un quintal de blé avec une facture … pour rire .

En effet 
Je comprends qu’un agri vende sa douzaine d’oeufs, ses poulets sans facture. Je comprends que des artisans acceptent une partie de leur travaux en liquide. Par contre, le mec qui pointe à Pôle Emploi et passe ses journée à bosser au noir, non.
Tout comme je n’accepte pas que des élus grassement payés, avec de bons gros avantages en nature légaux dépensent sans compter l’argent du contribuable.
Comment voulez vous qu’il n’y ait pas de retraités ou de petits ouvriers à qui on demande des efforts qui se rebellent en voyant la tronche de cake s’offrir un joli petit dîner de Saint Valentin ou d’un réveillon de Noël payé sur leur dos ? Surtout lorsque cette même tronche de cake affirmait qu’il fallait de la transparence dans les comptes de l’Etat.
Je me demande ce qu’en pense la députée LREM qui s’est plainte d’être obligée de bouffer plus souvent des pâtes et de ressortir sa vieille garde-robe tant ses revenus de députée étaient « maigres »

Nadou a écrit:

EXCLUSIF Fraude sociale : un manque à gagner réévalué entre 7 et 9 milliards d'euros

Alors que le débat monte sur l'ampleur de la fraude fiscale et sociale, les Urssaf estiment entre 6,8 et 8,4 milliards d'euros le manque à gagner lié au travail dissimulé. Pour sa part, la MSA le chiffre à 518 millions d'euros. Soit un taux de fraude représentant 2 % à 3 % des cotisations.

Publié le 22/07 à 06h15
Mis à jour le 22/07 à 10h10

Combien coûte la fraude aux cotisations sociales ? Quelque part entre 7 et 9 milliards d'euros de manque à gagner, si l'on en croit une note confidentielle de l'Agence centrale des organismes de Sécurité sociale (Acoss) que « Les Echos » se sont procurée. Une somme imposante, révisée à la hausse par rapport à 2016, mais qu'il faut relativiser : elle ne représente que 2 à 3 % des cotisations totales. Ces estimations n'ont rien à voir avec les chiffres parfois évoqués mais qui ne sont étayés par aucune preuve :  jusqu'à 80 milliards d'euros de fraude fiscale ,  14 milliards de fraudes aux numéros de Sécurité sociale …

Fraude sociale : à la recherche du baromètre idéal

Dans le contexte de la crise des « gilets jaunes », les pouvoirs publics ont été accusés de négligence coupable. L'Observatoire de la fraude fiscale, dont le ministre de l'Action et des Comptes publics, Gérald Darmanin, avait promis la création en septembre dernier, n'a finalement pas vu le jour. En lieu et place,  la Cour des comptes a été saisie par le Premier ministre en mai et devra produire d'ici à novembre son propre bilan sur l'étendue de la fraude fiscale et proposer de nouveaux moyens pour la réprimer.

Un observatoire du travail dissimulé

Du côté de la fraude sociale, qui recouvre le champ des faux numéros de Sécurité sociale, du détournement de prestations (RSA, aides au logement…) et du travail dissimulé, les travaux sont déjà assez avancés. Suite au rapport du Conseil national de l'information statistique (CNIS) de mai 2017 visant à améliorer la mesure du travail dissimulé, un observatoire a été mis en place au sein du Haut Conseil au financement de la protection sociale (HCFiPS). C'est dans ce cadre que l'Acoss a rédigé en juin une note portant sur les données 2018.

La fraude potentielle a été un peu revue à la hausse par rapport aux données 2016 publiées l'an dernier par le HCFiPS : elle serait désormais comprise entre 6,8 et 8,4 milliards d'euros au régime général, en comptant les cotisations chômage et retraite complémentaire, contre 6 à 7,5 milliards d'euros deux ans auparavant. Soit 2,2 % à 2,7 % des cotisations totales, contre 2 à 2,5 % dans la précédente évaluation.

Intention de frauder en hausse

Sur ce montant total, c'est la partie « travail dissimulé » qui a été revue à la hausse, entre 5,2 et 6,5 milliards d'euros, soit 1,7 % à 2,1 % des cotisations, contre 4,4 à 5,7 milliards dans la précédente estimation. Le « contrôle comptable d'assiette », pour lequel l'intention de frauder n'est pas caractérisée, et qui englobe à la fois les sommes non prélevées mais aussi les trop-perçus, est à peu près stable, entre 1,6 et 2 milliards d'euros.

A la fraude au régime général, il faut ajouter l'estimation faite par la Mutualité sociale agricole (MSA), qui recouvre les cotisations pour les salariés agricoles. Selon la MSA, le manque à gagner s'élève à 4,3 % des cotisations dues, soit 518 millions d'euros, dont 345 millions d'euros de travail dissimulé. Une statistique qui amplifie sans doute la réalité de la fraude, souligne l'Acoss.

Ces données sont en tout cas très éloignées de l'évaluation réalisée par la Cour des comptes en 2014, entre 20,1 et 24,9 milliards d'euros par an, et  que l'Acoss s'était attachée à démentir deux ans après. La lutte contre le travail dissimulé a permis de détecter  641 millions d'euros de fraude en 2018 , soit 100 millions d'euros de plus en un an, grâce à un meilleur ciblage des contrôles.

Diviciac a écrit:

dugenou a écrit:
En effet 
Je comprends qu’un agri vende sa douzaine d’oeufs, ses poulets sans facture. Je comprends que des artisans acceptent une partie de leur travaux en liquide. Par contre, le mec qui pointe à Pôle Emploi et passe ses journée à bosser au noir, non.
Tout comme je n’accepte pas que des élus grassement payés, avec de bons gros avantages en nature légaux dépensent sans compter l’argent du contribuable.
Comment voulez vous qu’il n’y ait pas de retraités ou de petits ouvriers à qui on demande des efforts qui se rebellent en voyant la tronche de cake s’offrir un joli petit dîner de Saint Valentin ou d’un réveillon de Noël payé sur leur dos ? Surtout lorsque cette même tronche de cake affirmait qu’il fallait de la transparence dans les comptes de l’Etat.
Je me demande ce qu’en pense la députée LREM qui s’est plainte d’être obligée de bouffer plus souvent des pâtes et de ressortir sa vieille garde-robe tant ses revenus de députée étaient « maigres »

Pour la macronie , un smicard qui va gagner 50 balles de mieux sur un chantier le dimanche et une caissière qui garde un bon de réduction sont plus coupables qu'un ministre qui se gave avec ses potes nantis sur le dos du contribuable.. et ça se dit "de gauche"  … pouah !  

magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:

dugenou a écrit:
En effet 
Je comprends qu’un agri vende sa douzaine d’oeufs, ses poulets sans facture. Je comprends que des artisans acceptent une partie de leur travaux en liquide. Par contre, le mec qui pointe à Pôle Emploi et passe ses journée à bosser au noir, non.
Tout comme je n’accepte pas que des élus grassement payés, avec de bons gros avantages en nature légaux dépensent sans compter l’argent du contribuable.
Comment voulez vous qu’il n’y ait pas de retraités ou de petits ouvriers à qui on demande des efforts qui se rebellent en voyant la tronche de cake s’offrir un joli petit dîner de Saint Valentin ou d’un réveillon de Noël payé sur leur dos ? Surtout lorsque cette même tronche de cake affirmait qu’il fallait de la transparence dans les comptes de l’Etat.
Je me demande ce qu’en pense la députée LREM qui s’est plainte d’être obligée de bouffer plus souvent des pâtes et de ressortir sa vieille garde-robe tant ses revenus de députée étaient « maigres »

Pour la macronie , un smicard qui va gagner 50 balles de mieux sur un chantier le dimanche et une caissière qui garde un bon de réduction sont plus coupables qu'un ministre qui se gave avec ses potes nantis sur le dos du contribuable.. et ça se dit "de gauche"  … pouah !  

Pourquoi dis-ça? Ne t'étonne pas si je te traite de con!

T'es pas encore habitué ? Mensonges et fake news. 

magicfly a écrit:

Diviciac a écrit:



Pour la macronie , un smicard qui va gagner 50 balles de mieux sur un chantier le dimanche et une caissière qui garde un bon de réduction sont plus coupables qu'un ministre qui se gave avec ses potes nantis sur le dos du contribuable.. et ça se dit "de gauche"  … pouah !  

Pourquoi dis-ça? Ne t'étonne pas si je te traite de con!

Diviciac a écrit:

magicfly a écrit:
Pourquoi dis-ça? Ne t'étonne pas si je te traite de con!

Vous , vous pouvez raconter tout ce que vous voulez sur vos "fonctions régaliennes"  qui laisseraient les pauvres se démerder pour se soigner et éduquer leurs enfants.
Comme vous ne vous êtes jamais prétendu du même bord politique que moi , vos positions antisociales et votre ostracisme de caste ne m'éclaboussent pas.

Nadou a écrit:

magicfly a écrit:
Pourquoi dis-ça? Ne t'étonne pas si je te traite de con!

T'es pas encore habitué ? Mensonges et fake news.