La démocratie en péril......

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La démocratie en péril......

Message par Zerbinette le Sam 6 Oct - 10:02

Pendant que se profilent d’innombrables crises, d’une extrême violence, financières, économiques, sociales, écologiques, pendant qu’en Chine, en Russie, en Turquie, en Inde, des pouvoirs non démocratiques mettent en place des réformes pour y faire face, niant les droits de l’homme, et pendant que s’annoncent partout des régimes du même genre, du Brésil à la Hongrie, les plus anciennes démocraties du monde font un usage de plus en plus délétère de leurs libertés :
Aux Etats-Unis, le débat sur l’avenir de l’institution la plus importante du pays, la Cour Suprême, s’est réduit à une audition en direct à la télévision pendant plus de huit heures, suivie par plusieurs dizaines de millions de personnes, sur les mœurs sexuelles des étudiants dans les campus.
En Grande Bretagne, le débat sur le Brexit, qui détermine l’avenir du pays pour très longtemps, a été confisqué par des mensonges sommaires, dont la classe politique toute entière ne sait plus comment se dépêtrer.
En Italie, une improbable coalition des extrêmes comptes sur la peur de ses partenaires européens pour trouver l’argent dont elle aura besoin pour financer des promesses électorales contradictoires.
En Allemagne, un gouvernement totalement paralysé par les chantages de ses alliés les plus extrêmes survit, pour quelque temps encore, au fil de l’eau.
En France, une classe politique de plus en plus émiettée ne semble plus vouloir débattre que sur de minuscules enjeux ou sur de faux problèmes, telle la soi-disant menace d’une invasion du pays par de nouveaux migrants, alors que leur nombre réel est plus faible que jamais.
Dans tous ces pays, médias et hommes politiques vivent de ces scandales dérisoires et se prêtent à ces jeux de posture et de petites phrases, sans vraiment se rendre compte qu’ils creusent ainsi leurs propres tombes. Pire encore, bien des intellectuels croient qu’il leur faut, eux aussi, se mettre à invectiver, insulter, crier pour avoir leur place au soleil.
La réalité se vengera. Quand éclatera une ou plusieurs des innombrables crises qui rôdent autour de nous, quand la situation climatique sera vraiment intenable, quand la concentration des richesses et des pouvoirs sera insupportable et quand une ou plusieurs dictatures sembleront fournir plus de croissance et de puissance que les démocraties, les peuples d’Occident se révolteront contre l’alimentation qu’on leur impose, les métiers qu’on leur octroie et les écoles qu’on leur assigne ; ils rejetteront la démocratie avec ceux qui la représentent et se jetteront dans les bras de ceux qui leur promettront de l’ordre, de la stabilité, de l’égalité, du travail et de la sécurité ; qu’ils se disent de gauche ou de droite, l’une et l’autre dévoyées.
Pourtant, la dictature ne fera pas mieux que les pires démocraties ; elle servira les intérêts de nouveaux maîtres ; et elle cachera du mieux qu’elle pourra ses propres turpitudes : il suffit pour s’en convaincre de voir comment le plus vieux gouvernement non démocratique du monde, l’Eglise catholique, a réussi à masquer pendant des siècles les horreurs commises par ses membres. On ne pourra pas espérer mieux de futures dictatures.
La démocratie reste le meilleur des systèmes, à condition qu’on ne la réduise pas à une chasse à courre, qu’on y parle sérieusement des sujets sérieux et qu’on s’organise pour entendre les voix des générations futures. On en est encore très loin.
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Re: La démocratie en péril......

Message par keltys le Sam 6 Oct - 10:16

Attali, ce qui a bien avec lui, c'est qu'il sait tout mieux que les autres mais, après

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Re: La démocratie en péril......

Message par ledevois le Sam 6 Oct - 10:20

keltys a écrit:Attali, ce qui a bien avec lui, c'est qu'il sait tout mieux que les autres mais, après

 Malhonnêteté intellectuelle --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 10:48

Et ce qui se passe au Brésil ?


Ils vont voter pour le retour des militaires au pouvoir parce que les générations ont oublié. Les Brésiliens vont préférer perdre leur liberté pour ce qu'ils croient être plus de sécurité.
Plus de sécurité ? Quand la justice ne protégera que le pouvoir, que l'on pourra arrêter, enfermer et tuer sans légitimité ? Quand la presse aura disparu ? 


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: La démocratie en péril......

Message par ledevois le Sam 6 Oct - 11:05

Nadou a écrit:Et ce qui se passe au Brésil ?


Ils vont voter pour le retour des militaires au pouvoir parce que les générations ont oublié. Les Brésiliens vont préférer perdre leur liberté pour ce qu'ils croient être plus de sécurité.
Plus de sécurité ? Quand la justice ne protégera que le pouvoir, que l'on pourra arrêter, enfermer et tuer sans légitimité ? Quand la presse aura disparu ? 

https://www.touteleurope.eu/actualite/l-union-europeenne-est-elle-une-vraie-democratie.html



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 11:22

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:Et ce qui se passe au Brésil ?


Ils vont voter pour le retour des militaires au pouvoir parce que les générations ont oublié. Les Brésiliens vont préférer perdre leur liberté pour ce qu'ils croient être plus de sécurité.
Plus de sécurité ? Quand la justice ne protégera que le pouvoir, que l'on pourra arrêter, enfermer et tuer sans légitimité ? Quand la presse aura disparu ? 

https://www.touteleurope.eu/actualite/l-union-europeenne-est-elle-une-vraie-democratie.html

Vous avez lu " BRESIL" ?


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Re: La démocratie en péril......

Message par ledevois le Sam 6 Oct - 11:25


 Non ,mais je suppose --- ce qui m'intéresse le plus c'est l'U E , et la France --et les tendances future --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: La démocratie en péril......

Message par Tiote valisse le Sam 6 Oct - 11:30

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:

Vous avez lu " BRESIL" ?

 Non ,mais je suppose --- ce qui m'intéresse le plus c'est l'U E , et la France --et les tendances future --


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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 11:31

ledevois a écrit:

 Non ,mais je suppose --- ce qui m'intéresse le plus c'est l'U E , et la France --et les tendances future --

Mais la France ne va pas voter pour un régime militaire.  Mad


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Re: La démocratie en péril......

Message par Diviciac le Sam 6 Oct - 11:35

keltys a écrit:Attali, ce qui a bien avec lui, c'est qu'il sait tout mieux que les autres mais, après


Attali est une sorte de Talleyrand, il a l'échine tellement souple qu'il s'adapte à tous les régimes, à tous les présidents qu'il est prêt à servir.
C'est la "merde dans un bas de soie" des temps modernes
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Re: La démocratie en péril......

Message par Zigomar17 le Sam 6 Oct - 11:35

Nadou a écrit:Et ce qui se passe au Brésil ?


Ils vont voter pour le retour des militaires au pouvoir parce que les générations ont oublié. Les Brésiliens vont préférer perdre leur liberté pour ce qu'ils croient être plus de sécurité.
Plus de sécurité ? Quand la justice ne protégera que le pouvoir, que l'on pourra arrêter, enfermer et tuer sans légitimité ? Quand la presse aura disparu ? 
C'est surtout la confirmation que partout...sur la planète...c'est la fin de votre système politique totalement à bout de souffle...tout un symbole que les Brésiliens, après avoir élu le prévaricateur prolétaire Luiz Inacio Lula da Silva...actuellement en prison...se tournent aujourd'hui vers Jair Bolsonaro un ex-capitaine de l'armée de l'air...
Au lieu de pousser des hurlements déchirants...vous devriez plutôt réfléchir au comment du pourquoi... Smile
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Re: La démocratie en péril......

Message par Fontsestian le Sam 6 Oct - 11:40

keltys a écrit:Attali, ce qui a bien avec lui, c'est qu'il sait tout mieux que les autres mais, après
Very Happy


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 11:43

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:Et ce qui se passe au Brésil ?


Ils vont voter pour le retour des militaires au pouvoir parce que les générations ont oublié. Les Brésiliens vont préférer perdre leur liberté pour ce qu'ils croient être plus de sécurité.
Plus de sécurité ? Quand la justice ne protégera que le pouvoir, que l'on pourra arrêter, enfermer et tuer sans légitimité ? Quand la presse aura disparu ? 
C'est surtout la confirmation que partout...sur la planète...c'est la fin de votre système politique totalement à bout de souffle...tout un symbole que les Brésiliens, après avoir élu le prévaricateur prolétaire Luiz Inacio Lula da Silva...actuellement en prison...se tournent aujourd'hui vers Jair Bolsonaro un ex-capitaine de l'armée de l'air...
Au lieu de pousser des hurlements déchirants...vous devriez plutôt réfléchir au comment du pourquoi... Smile

Je n'ai aucun pouvoir sur le pourquoi ou le comment. Je sais bien qu'ils doivent choisir entre voleur et voleur dans ces pays-là où le contrôle, la transparence ne sont pas érigés en système politique. Je sais aussi qu'un monde parfait n'existe pas.


J'en fait un débat liberté/sécurité qui nous touche ou touchera tous.


Préférons-nous un monde où la sécurité devient totalitaire et les droits de la défense amoindris mais avec moins de violence dans les rues ou un monde plus laxiste où les droits de la défense ont encore un sens et où ce forum pourra continuer de recevoir des critiques à l'encontre du gouvernement sans risquer la fermeture ?


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Re: La démocratie en péril......

Message par Fontsestian le Sam 6 Oct - 11:43

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Non ,mais je suppose --- ce qui m'intéresse le plus c'est l'U E , et la France --et les tendances future --

Mais la France ne va pas voter pour un régime militaire.  Mad
Je n'en suis pas certain, la crise migratoire encourage le populisme et le populisme conduit toujours au fascisme qui lui s'appuie forcément sur l'armée.


Nous ne sommes à l'abri de rien.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Re: La démocratie en péril......

Message par Zigomar17 le Sam 6 Oct - 11:53

Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
C'est surtout la confirmation que partout...sur la planète...c'est la fin de votre système politique totalement à bout de souffle...tout un symbole que les Brésiliens, après avoir élu le prévaricateur prolétaire Luiz Inacio Lula da Silva...actuellement en prison...se tournent aujourd'hui vers Jair Bolsonaro un ex-capitaine de l'armée de l'air...
Au lieu de pousser des hurlements déchirants...vous devriez plutôt réfléchir au comment du pourquoi... Smile

Je n'ai aucun pouvoir sur le pourquoi ou le comment. Je sais bien qu'ils doivent choisir entre voleur et voleur dans ces pays-là où le contrôle, la transparence ne sont pas érigés en système politique. Je sais aussi qu'un monde parfait n'existe pas.


J'en fait un débat liberté/sécurité qui nous touche ou touchera tous.


Préférons-nous un monde où la sécurité devient totalitaire et les droits de la défense amoindris mais avec moins de violence dans les rues ou un monde plus laxiste où les droits de la défense ont encore un sens et où ce forum pourra continuer de recevoir des critiques à l'encontre du gouvernement sans risquer la fermeture ?
...Je ne vis pas au Brésil...donc je ne connais que par ce que rapporte la presse...en résumé : la situation économique n'est pas bonne du tout-- un doux euphémisme-- l'insécurité est partout présente dans le pays -- les gangs font la loi dans des quartiers entiers où la police ne peut plus entrer sans faire appel à l'armée --les politiciens sont tous corrompus et baignent dans des scandales financiers à répétition...
Cela se passe au Brésil...pourtant cette description devrait vous rappeler une situation, pratiquement similaire à peu de choses près, dans notre belle démocratie pourrie jusqu'à la moelle...  
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Re: La démocratie en péril......

Message par keltys le Sam 6 Oct - 12:15

si un régime militaire s'installe au Brésil, on pourra peut être leur vendre nos Rafale (et un peu plus ), çà devrait nous réjouir que les dictatures du monde aide notre économie. Non !

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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 12:25

keltys a écrit:si un régime militaire s'installe au Brésil, on pourra peut être leur vendre nos Rafale (et un peu plus ), çà devrait nous réjouir que les dictatures du monde aide notre économie. Non !

Je crois que ça ne change rien à la vente de Rafale. Le Brésil a déjà une armée.


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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 12:27

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:
Zigomar17 a écrit:
C'est surtout la confirmation que partout...sur la planète...c'est la fin de votre système politique totalement à bout de souffle...tout un symbole que les Brésiliens, après avoir élu le prévaricateur prolétaire Luiz Inacio Lula da Silva...actuellement en prison...se tournent aujourd'hui vers Jair Bolsonaro un ex-capitaine de l'armée de l'air...
Au lieu de pousser des hurlements déchirants...vous devriez plutôt réfléchir au comment du pourquoi... Smile

Je n'ai aucun pouvoir sur le pourquoi ou le comment. Je sais bien qu'ils doivent choisir entre voleur et voleur dans ces pays-là où le contrôle, la transparence ne sont pas érigés en système politique. Je sais aussi qu'un monde parfait n'existe pas.


J'en fait un débat liberté/sécurité qui nous touche ou touchera tous.


Préférons-nous un monde où la sécurité devient totalitaire et les droits de la défense amoindris mais avec moins de violence dans les rues ou un monde plus laxiste où les droits de la défense ont encore un sens et où ce forum pourra continuer de recevoir des critiques à l'encontre du gouvernement sans risquer la fermeture ?
...Je ne vis pas au Brésil...donc je ne connais que par ce que rapporte la presse...en résumé : la situation économique n'est pas bonne du tout-- un doux euphémisme-- l'insécurité est partout présente dans le pays -- les gangs font la loi dans des quartiers entiers où la police ne peut plus entrer sans faire appel à l'armée --les politiciens sont tous corrompus et baignent dans des scandales financiers à répétition...
Cela se passe au Brésil...pourtant cette description devrait vous rappeler une situation, pratiquement similaire à peu de choses près, dans notre belle démocratie pourrie jusqu'à la moelle...  

Si un régime de militaires s'installait en France, vous ne pourriez plus écrire ici que vous en êtes heureux, le forum aurait été fermé.


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Re: La démocratie en péril......

Message par keltys le Sam 6 Oct - 12:29

Nadou a écrit:
keltys a écrit:si un régime militaire s'installe au Brésil, on pourra peut être leur vendre nos Rafale (et un peu plus ), çà devrait nous réjouir que les dictatures du monde aide notre économie. Non !

Je crois que ça ne change rien à la vente de Rafale. Le Brésil a déjà une armée.
ce que je voulais dire, c'est que c'est bon pour notre économie qu'il y ait de plus en plus de dictature, ça donne de l'emploi à notre économie d'armement.

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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 12:29

Fontsestian a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Non ,mais je suppose --- ce qui m'intéresse le plus c'est l'U E , et la France --et les tendances future --

Mais la France ne va pas voter pour un régime militaire.  Mad
Je n'en suis pas certain, la crise migratoire encourage le populisme et le populisme conduit toujours au fascisme qui lui s'appuie forcément sur l'armée.


Nous ne sommes à l'abri de rien.

Nous n'avons pas une tradition dictature militaire. Je pense que nos généraux, nos colonels sont suffisamment républicains pour ne pas désirer diriger le peuple.
Même un Mélenchon ou une MLP ne réussiraient pas à les y contraindre.


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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 12:30

keltys a écrit:
Nadou a écrit:
keltys a écrit:si un régime militaire s'installe au Brésil, on pourra peut être leur vendre nos Rafale (et un peu plus ), çà devrait nous réjouir que les dictatures du monde aide notre économie. Non !

Je crois que ça ne change rien à la vente de Rafale. Le Brésil a déjà une armée.
ce que je voulais dire, c'est que c'est bon pour notre économie qu'il y ait de plus en plus de dictature, ça donne de l'emploi à notre économie d'armement.

Je ne sais pas ... l'Inde est une démocratie et elle en achète.


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Re: La démocratie en péril......

Message par keltys le Sam 6 Oct - 12:32

Nadou a écrit:
keltys a écrit:
ce que je voulais dire, c'est que c'est bon pour notre économie qu'il y ait de plus en plus de dictature, ça donne de l'emploi à notre économie d'armement.

Je ne sais pas ... l'Inde est une démocratie et elle en achète.
Pas une démocratie comme nous l'entendons alors, je ne suis pas sûr que si on massacrait certaines minorités religieuses chez nous comme chez eux, on serait encore considéré comme démocratie

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Re: La démocratie en péril......

Message par Nadou le Sam 6 Oct - 12:50

keltys a écrit:
Nadou a écrit:
keltys a écrit:
ce que je voulais dire, c'est que c'est bon pour notre économie qu'il y ait de plus en plus de dictature, ça donne de l'emploi à notre économie d'armement.

Je ne sais pas ... l'Inde est une démocratie et elle en achète.
Pas une démocratie comme nous l'entendons alors, je ne suis pas sûr que si on massacrait certaines minorités religieuses chez nous comme chez eux, on serait encore considéré comme démocratie
Comme en Russie.

C'est certain, il y a différentes formes de démocratie plus ou moins républicaines mais en Inde, en Russie, en Italie, en Pologne, en Turquie ... ils votent pour élire leurs dirigeants. Le Brésil est une démocratie qui cherche à donner le pouvoir aux généraux.


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Re: La démocratie en péril......

Message par ledevois le Sam 6 Oct - 13:00

Nadou a écrit:
keltys a écrit:
Pas une démocratie comme nous l'entendons alors, je ne suis pas sûr que si on massacrait certaines minorités religieuses chez nous comme chez eux, on serait encore considéré comme démocratie
Comme en Russie.

C'est certain, il y a différentes formes de démocratie plus ou moins républicaines mais en Inde, en Russie, en Italie, en Pologne, en Turquie ... ils votent pour élire leurs dirigeants. Le Brésil est une démocratie qui cherche à donner le pouvoir aux généraux.

 Parfois pour une restructuration d'un pays ce n'est pas plus mal les militaires --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Re: La démocratie en péril......

Message par Fontsestian le Sam 6 Oct - 13:29

Nadou a écrit:
Fontsestian a écrit:
Je n'en suis pas certain, la crise migratoire encourage le populisme et le populisme conduit toujours au fascisme qui lui s'appuie forcément sur l'armée.


Nous ne sommes à l'abri de rien.

Nous n'avons pas une tradition dictature militaire. Je pense que nos généraux, nos colonels sont suffisamment républicains pour ne pas désirer diriger le peuple.
Même un Mélenchon ou une MLP ne réussiraient pas à les y contraindre.
Tu as raison mais j'ai le souvenir du putsch des généraux en Algérie et quelques années avant de la pression exercée par Salan et Massu pour obtenir le retour de De Gaulle à l'occasion du 13 mai1958.


Deux actions qui ont eut des résultats différents mais qui ont montré que l'Armée ne reste pas forcément fidèle à la République, en remontant un peu dans le temps on trouve une large majorité de militaires en soutien à Pétain et Laval, c'est pourquoi je ne jurerais de rien.


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