bravo MR RUFFIN

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

keltys a écrit:
On ne remet pas en cause le travail des AVS mais le mépris avec lequel sont traités ces personnes, elles font un boulot merveilleux mais sont considérés comme des moins que rien avec un salaire indigne et des contrats qui sont illégaux dans le domaine privé....
Tu peux en embaucher et en former 100 milles par an mais si tu continues à les payer à coup de pied au cul, ils se sauvent tous.... 

Donc tu veux les payer plus à l'heure puisqu'elles ne font qu'un temps partiel. Moi, je suis pour, on peut même leur donner 1500€ par moi. Il faut seulement comprendre qu'il y en a maintenant dans pratiquement 1 classe sur 3 voire plus. Pendant que je faisais la classe, cette personne était assise à côté de l'élève. Si ce ne sont pas des élèves agités, elle "ne fait pas grand chose" c'est assez ennuyant comme poste, tu écoutes la maîtresse et au moment d'écrire, tu dis à l'élève " non, prends ton crayon vert" " Ouvre ton livre de maths" des petits gestes indispensables mais pas non plus besoin d'un bac+5. 


Il faut aussi redescendre sur terre, c'est du temps partiel et c'est l'état qui les paie. Il faudra donc sacrifier ailleurs. Peut-être dans le dédoublement qui a fait ses preuves, des classes de CP.


Ces personnels sont devenus indispensables mais doit-on les payer comme l'instit ? 

 
Avec la mairie (UMP) de la commune, nous avions trouvé  une solution bancale (mais peut-être pas tant que ça): Hors temps scolaire,  une AVS était animatrice  pour lui permettre d'avoir un revenu presque décent.

Fontsestian a écrit:

Nadou a écrit:


Donc tu veux les payer plus à l'heure puisqu'elles ne font qu'un temps partiel. Moi, je suis pour, on peut même leur donner 1500€ par moi. Il faut seulement comprendre qu'il y en a maintenant dans pratiquement 1 classe sur 3 voire plus. Pendant que je faisais la classe, cette personne était assise à côté de l'élève. Si ce ne sont pas des élèves agités, elle "ne fait pas grand chose" c'est assez ennuyant comme poste, tu écoutes la maîtresse et au moment d'écrire, tu dis à l'élève " non, prends ton crayon vert" " Ouvre ton livre de maths" des petits gestes indispensables mais pas non plus besoin d'un bac+5. 


Il faut aussi redescendre sur terre, c'est du temps partiel et c'est l'état qui les paie. Il faudra donc sacrifier ailleurs. Peut-être dans le dédoublement qui a fait ses preuves, des classes de CP.


Ces personnels sont devenus indispensables mais doit-on les payer comme l'instit ? 

Bon je me fie à ton expérience de professionnelle mais pour choisir la couleur du crayon ou savoir quel livre on doit ouvrir, à moi ça ne semble pas indispensable sinon dans une société devenue tellement assistée que ce qui se faisait avant sans grand problème devient aujourd'hui une affaire d'état.

Fontsestian a écrit:

Nadou a écrit:

keltys a écrit:
On ne remet pas en cause le travail des AVS mais le mépris avec lequel sont traités ces personnes, elles font un boulot merveilleux mais sont considérés comme des moins que rien avec un salaire indigne et des contrats qui sont illégaux dans le domaine privé....
Tu peux en embaucher et en former 100 milles par an mais si tu continues à les payer à coup de pied au cul, ils se sauvent tous.... 

Donc tu veux les payer plus à l'heure puisqu'elles ne font qu'un temps partiel. Moi, je suis pour, on peut même leur donner 1500€ par moi. Il faut seulement comprendre qu'il y en a maintenant dans pratiquement 1 classe sur 3 voire plus. Pendant que je faisais la classe, cette personne était assise à côté de l'élève. Si ce ne sont pas des élèves agités, elle "ne fait pas grand chose" c'est assez ennuyant comme poste, tu écoutes la maîtresse et au moment d'écrire, tu dis à l'élève " non, prends ton crayon vert" " Ouvre ton livre de maths" des petits gestes indispensables mais pas non plus besoin d'un bac+5. 


Il faut aussi redescendre sur terre, c'est du temps partiel et c'est l'état qui les paie. Il faudra donc sacrifier ailleurs. Peut-être dans le dédoublement qui a fait ses preuves, des classes de CP.


Ces personnels sont devenus indispensables mais doit-on les payer comme l'instit ? 

Bon je me fie à ton expérience de professionnelle mais pour choisir la couleur du crayon ou savoir quel livre on doit ouvrir, à moi ça ne semble pas indispensable sinon dans une société devenue tellement assistée que ce qui se faisait avant sans grand problème devient aujourd'hui une affaire d'état.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:

Nadou a écrit:


Donc tu veux les payer plus à l'heure puisqu'elles ne font qu'un temps partiel. Moi, je suis pour, on peut même leur donner 1500€ par moi. Il faut seulement comprendre qu'il y en a maintenant dans pratiquement 1 classe sur 3 voire plus. Pendant que je faisais la classe, cette personne était assise à côté de l'élève. Si ce ne sont pas des élèves agités, elle "ne fait pas grand chose" c'est assez ennuyant comme poste, tu écoutes la maîtresse et au moment d'écrire, tu dis à l'élève " non, prends ton crayon vert" " Ouvre ton livre de maths" des petits gestes indispensables mais pas non plus besoin d'un bac+5. 


Il faut aussi redescendre sur terre, c'est du temps partiel et c'est l'état qui les paie. Il faudra donc sacrifier ailleurs. Peut-être dans le dédoublement qui a fait ses preuves, des classes de CP.


Ces personnels sont devenus indispensables mais doit-on les payer comme l'instit ? 

Bon je me fie à ton expérience de professionnelle mais pour choisir la couleur du crayon ou savoir quel livre on doit ouvrir, à moi ça ne semble pas indispensable sinon dans une société devenue tellement assistée que ce qui se faisait avant sans grand problème devient aujourd'hui une affaire d'état.

Je ne vous souhaite vraiment pas d'avoir un jour un gamin lourdement handicapé parmi vous proches mais, c'est dommage , ça vous ferait comprendre un peu mieux ce que ça ne se limite pas au choix de la couleur du crayon.  

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Avec la mairie (UMP) de la commune, nous avions trouvé  une solution bancale (mais peut-être pas tant que ça): Hors temps scolaire,  une AVS était animatrice  pour lui permettre d'avoir un revenu presque décent.

Effectivement. Encore faut-il qu'elles soient d'accord. Certaines apprécient ce temps partiel.


Je connais une cadre ( pas dans mon école ) de 55ans, qui a fait un burn out en entreprise, elle m'a dit, j'ai choisi AVS pour donner du sens, pour occuper mon temps sainement. Le temps partiel lui suffit.

Sapeur Lipopète a écrit:L'a des kouyoku.

 Re: Taxe d'habitation , le grand bordel aussi.

 par Sapeur Lipopète Aujourd'hui à 9:11

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Bon je me fie à ton expérience de professionnelle mais pour choisir la couleur du crayon ou savoir quel livre on doit ouvrir, à moi ça ne semble pas indispensable sinon dans une société devenue tellement assistée que ce qui se faisait avant sans grand problème devient aujourd'hui une affaire d'état.

Je ne vous souhaite vraiment pas d'avoir un jour un gamin lourdement handicapé parmi vos proches mais, c'est dommage , ça vous ferait comprendre un peu mieux ce que ça ne se limite pas au choix de la couleur du crayon.  

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Bon je me fie à ton expérience de professionnelle mais pour choisir la couleur du crayon ou savoir quel livre on doit ouvrir, à moi ça ne semble pas indispensable sinon dans une société devenue tellement assistée que ce qui se faisait avant sans grand problème devient aujourd'hui une affaire d'état.

Je ne vous souhaite vraiment pas d'avoir un jour un gamin lourdement handicapé parmi vos proches mais, c'est dommage , ça vous ferait comprendre un peu mieux ce que ça ne se limite pas au choix de la couleur du crayon.  

Nadou nous a fait part de son expérience et c'est d'après cela que je me suis exprimé n'en rajoutez pas dans le social-trémolo y'a Ruffin qui fait ça très bien.

Merci d'y apporter du crédit. 

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

Je ne vous souhaite vraiment pas d'avoir un jour un gamin lourdement handicapé parmi vos proches mais, c'est dommage , ça vous ferait comprendre un peu mieux ce que ça ne se limite pas au choix de la couleur du crayon.  

Nadou nous a fait part de son expérience et c'est d'après cela que je me suis exprimé n'en rajoutez pas dans le social-trémolo y'a Ruffin qui fait ça très bien.

Nadou a écrit:

keltys a écrit:
On ne remet pas en cause le travail des AVS mais le mépris avec lequel sont traités ces personnes, elles font un boulot merveilleux mais sont considérés comme des moins que rien avec un salaire indigne et des contrats qui sont illégaux dans le domaine privé....
Tu peux en embaucher et en former 100 milles par an mais si tu continues à les payer à coup de pied au cul, ils se sauvent tous.... 

Donc tu veux les payer plus à l'heure puisqu'elles ne font qu'un temps partiel. Moi, je suis pour, on peut même leur donner 1500€ par moi. Il faut seulement comprendre qu'il y en a maintenant dans pratiquement 1 classe sur 3 voire plus. Pendant que je faisais la classe, cette personne était assise à côté de l'élève. Si ce ne sont pas des élèves agités, elle "ne fait pas grand chose" c'est assez ennuyant comme poste, tu écoutes la maîtresse et au moment d'écrire, tu dis à l'élève " non, prends ton crayon vert" " Ouvre ton livre de maths" des petits gestes indispensables mais pas non plus besoin d'un bac+5. 


Il faut aussi redescendre sur terre, c'est du temps partiel et c'est l'état qui les paie. Il faudra donc sacrifier ailleurs. Peut-être dans le dédoublement qui a fait ses preuves, des classes de CP.


Ces personnels sont devenus indispensables mais doit-on les payer comme l'instit ? 

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Avec la mairie (UMP) de la commune, nous avions trouvé  une solution bancale (mais peut-être pas tant que ça): Hors temps scolaire,  une AVS était animatrice  pour lui permettre d'avoir un revenu presque décent.

Effectivement. Encore faut-il qu'elles soient d'accord. Certaines apprécient ce temps partiel.


Je connais une cadre ( pas dans mon école ) de 55ans, qui a fait un burn out en entreprise, elle m'a dit, j'ai choisi AVS pour donner du sens, pour occuper mon temps sainement. Le temps partiel lui suffit.

keltys a écrit:

Nadou a écrit:

keltys a écrit:
On ne remet pas en cause le travail des AVS mais le mépris avec lequel sont traités ces personnes, elles font un boulot merveilleux mais sont considérés comme des moins que rien avec un salaire indigne et des contrats qui sont illégaux dans le domaine privé....
Tu peux en embaucher et en former 100 milles par an mais si tu continues à les payer à coup de pied au cul, ils se sauvent tous.... 

Donc tu veux les payer plus à l'heure puisqu'elles ne font qu'un temps partiel. Moi, je suis pour, on peut même leur donner 1500€ par moi. Il faut seulement comprendre qu'il y en a maintenant dans pratiquement 1 classe sur 3 voire plus. Pendant que je faisais la classe, cette personne était assise à côté de l'élève. Si ce ne sont pas des élèves agités, elle "ne fait pas grand chose" c'est assez ennuyant comme poste, tu écoutes la maîtresse et au moment d'écrire, tu dis à l'élève " non, prends ton crayon vert" " Ouvre ton livre de maths" des petits gestes indispensables mais pas non plus besoin d'un bac+5. 


Il faut aussi redescendre sur terre, c'est du temps partiel et c'est l'état qui les paie. Il faudra donc sacrifier ailleurs. Peut-être dans le dédoublement qui a fait ses preuves, des classes de CP.


Ces personnels sont devenus indispensables mais doit-on les payer comme l'instit ? 

donc faut pas venir se plaindre qu'on a du mal à en avoir dans les classes...

Nadou a écrit:

keltys a écrit:
donc faut pas venir se plaindre qu'on a du mal à en avoir dans les classes...

Tu sais, je veux bien qu'on leur donne 1500€ mais il va falloir augmenter les instits.

keltys a écrit:

Nadou a écrit:

keltys a écrit:
donc faut pas venir se plaindre qu'on a du mal à en avoir dans les classes...

Tu sais, je veux bien qu'on leur donne 1500€ mais il va falloir augmenter les instits.

pourquoi ne pas créer un vrai métier d'AVS formé en alternance, avec des contrats longs voire en CDI avec un salaire 
commençant au SMIC, mais bon, çà coûte du fric et l'Etat n'en a plus 

Nadou a écrit:

keltys a écrit:
pourquoi ne pas créer un vrai métier d'AVS formé en alternance, avec des contrats longs voire en CDI avec un salaire 
commençant au SMIC, mais bon, çà coûte du fric et l'Etat n'en a plus 

Des contractuels ou des fonctionnaires ?

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Des contractuels ou des fonctionnaires ?

Le député LR demandait juste un statut de contractuel. Mais les blaireaux de LREM n'ont même pas daigner examiner le projet.
D'où la colère parfaitement justifiée  de Ruffin .  

Fontsestian a écrit:
Bon je me fie à ton expérience de professionnelle mais pour choisir la couleur du crayon ou savoir quel livre on doit ouvrir, à moi ça ne semble pas indispensable sinon dans une société devenue tellement assistée que ce qui se faisait avant sans grand problème devient aujourd'hui une affaire d'état.

C'est nouveau parce que le taux de handicapés en France explose... la faute à de nombreux facteurs environnementaux toxiques. De + en + d'enfants ont des retards mentaux et ces derniers peuvent leur compliquer une tâche aussi "facile" que de tourner une page au bon moment et au bon endroit, tout en suivant les consignes de l'instituteur.

Après... est-ce qu'il faut intégrer ces enfants au milieu scolaire "ordinaire" ? Est-ce que ça coûte plus cher de les faire "interner" dans un établissement spécialisé ? La réponse est OUI et donc, le gouvernement doit privilégier ce genre d'approche s'il veut contrôler le budget du handicap en France. Un enfant dans une structure, c'est l'organisme spécialisé qu'il faut payer... les accompagnants, le transport s'il n'est pas interne ou l'hébergement s'il est interne etc.

Bref. Les AVS c'est une bonne affaire pour le gouvernement, il pourrait leur être reconnaissant en leur fournissant un statut moins bordélique et les pays plus cher comme l'a suggéré Nadou Après, je ne sais pas s'il est "judicieux" de payer une AVS autant qu'un professeur... ce que je sais c'est que ce métier ne déclenche pas suffisamment de vocations pour que tous les élèves en situation de handicap soient aidés à l'école. En seine maritime, les délais de la MDPH pour avoir une AVS sont de 4 à 6 mois, source : https://www.faire-face.fr/2017/12/04/mdph-delais/

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Nadou nous a fait part de son expérience et c'est d'après cela que je me suis exprimé n'en rajoutez pas dans le social-trémolo y'a Ruffin qui fait ça très bien.

Bon ben si,  alors,  je vous le souhaite,  ainsi vous comprendrez enfin les "social-trémolos" . 

Vojnik Sreće a écrit:

Fontsestian a écrit:
Bon je me fie à ton expérience de professionnelle mais pour choisir la couleur du crayon ou savoir quel livre on doit ouvrir, à moi ça ne semble pas indispensable sinon dans une société devenue tellement assistée que ce qui se faisait avant sans grand problème devient aujourd'hui une affaire d'état.

C'est nouveau parce que le taux de handicapés en France explose... la faute à de nombreux facteurs environnementaux toxiques.

Après... est-ce qu'il faut intégrer ces enfants au milieu scolaire "ordinaire" ? Est-ce que ça coûte plus cher de les faire "interner" dans un établissement spécialisé ? La réponse est OUI et donc, le gouvernement doit privilégier ce genre d'approche s'il veut contrôler le budget du handicap en France. Un enfant dans une structure, c'est l'organisme spécialisé qu'il faut payer... les accompagnants, le transport s'il n'est pas interne etc.

Bref. Les AVS c'est une bonne affaire pour le gouvernement, il pourrait leur être reconnaissant en leur fournissant un statut moins bordélique et les pays plus cher, comme l'a dit Nadou

Nadou a écrit:

L'accueil des enfants handicapés en classe n'est pas si évident à gérer. Quand ils sont capables de rester assis et calmes c'est bon mais comme dit Diviciac, il y a des cas borderline, des autistes, des skyzophrènes, des handicapés mentaux ... etc ... les parents veulent bien sûr qu'ils soient accueillis dans une classe mais même avec une AVS, c'est difficile à gérer. Un enfant qui saute sur ses camarades en criant pour les mordre, ce n'est pas si rare; il faut aussi penser aux autres élèves qui arrivent en classe avec la boule au ventre. J'ai vu un élève planter dans le dos d'une gamine devant lui, un compas. Il a fallu 6 ans pour réussir à le sortir du système scolaire.

Fontsestian a écrit:Arrêtez avec vos imprécations, vous croyez quoi? Etre le seul, l'unique à savoir ce que solidarité veut dire? Avec ma compagne (elle pour au moins 80%) nous avons assumé des années un beau père Alzheimer, vous savez ce que ça veut dire? Assister, soigner, torcher, soutenir, entourer 7 jours sur 7 et avec une astreinte de 24h/24. Depuis son décès c'est sa veuve que nous logeons et assistons, de façon moins pénible mais avec les mêmes contraintes. Ma compagne aurait autre chose à faire que le ménage et la lessive de sa mère et moi que ses courses et son administratif et tous les deux de réécouter en boucle ses gémissements, nous aimerions de temps en temps avoir 48 heures à nous, nous offrir un resto sans culpabiliser, il me semble qu'à 72 et 73 ans ce n'est pas excessivement demander. Nous ne le faisons pas parce que nous considérons que c'est notre rôle, que c'est de la solidarité familiale, alors vos leçons vous pouvez vous les tartiner et les bouffer.

Félicitations à vous et à votre compagne Font. Il y en a beaucoup qui devrait en prendre de la graine.

Nadou a écrit:Diviciac, c'est celui qui distribue les bons points. Bourré de fric, propriétaire terrien, détenteur d'actions, il nous toise de haut pour nous apporter la bonne parole et la bonne morale.
Vous n'êtes pas obligé de vous justifier Font. Diviciac n'a pas à vous souhaiter de vivre le handicap. C'est un procédé indigne quand on ne connaît même pas la vie des gens.

elaine a écrit:

Fontsestian a écrit:Arrêtez avec vos imprécations, vous croyez quoi? Etre le seul, l'unique à savoir ce que solidarité veut dire? Avec ma compagne (elle pour au moins 80%) nous avons assumé des années un beau père Alzheimer, vous savez ce que ça veut dire? Assister, soigner, torcher, soutenir, entourer 7 jours sur 7 et avec une astreinte de 24h/24. Depuis son décès c'est sa veuve que nous logeons et assistons, de façon moins pénible mais avec les mêmes contraintes. Ma compagne aurait autre chose à faire que le ménage et la lessive de sa mère et moi que ses courses et son administratif et tous les deux de réécouter en boucle ses gémissements, nous aimerions de temps en temps avoir 48 heures à nous, nous offrir un resto sans culpabiliser, il me semble qu'à 72 et 73 ans ce n'est pas excessivement demander. Nous ne le faisons pas parce que nous considérons que c'est notre rôle, que c'est de la solidarité familiale, alors vos leçons vous pouvez vous les tartiner et les bouffer.

Félicitations à vous et à votre compagne Font.     Il y en a beaucoup qui devrait en prendre de la graine.