Yemen qui en parle ---- 10.000 morts --

Vojnik Sreće a écrit:

@Nadou : Encore une fois, c'est l'occident qui dicte jusqu'à la compréhension d'une définition. Sa manière de voir est universelle et non-négociable.

Nous qui avons une longue tradition démocratique républicaine et plutôt paternaliste, nous n'avons pas la même résilience ou tolérance que d'autres peuples comme les russes qui aiment majoritairement (même si ça nous fait chier) Poutine. Pensent-il élire un dictateur ? Je ne crois pas. L'est-il de notre point de vue. Cela se défend, évidemment

En France, nous sommes plus vite alarmés par des abus d'autorité alors qu'en Russie, l'instabilité du pays... l'ombre de l'URSS, du chaos des années 90 leur fait sincèrement prendre un peu de recul.

On a pas le même vécu, la même tradition... les même référents, la même façon d'habiter la démocratie et de définir les contours de son opposé stricte.

Vojnik Sreće a écrit:

Nadou a écrit:Oui, on apprécie sûrement la liberté de publier un article, d'avoir plusieurs partis aux élections, d'utiliser google version libre, de manifester son opinion, sa différence dans les rues, si on est Russe, Iranien, Venezuelien, Saoudien ou Canadien .... voilà de beaux préjugés sur l'essence même de l'humanité. Certaines femmes sont faites pour êtres voilées, certains hommes pour être dirigés autoritairement ... on pourrait penser à une vision autrefois colonialiste du monde.

Oui au Rwanda, ça doit être parmi leurs premières préoccupations. Ce que vous écrivez me fait penser à une déclaration ahurissante de Yann Moix qui nous disait que les Afghans viennent en France parce qu'ils ont lu Victor Hugo et qu'ils ne peuvent plus le faire chez eux... ...mais ouiiii, c'est ça qu'ils recherchent et c'est pour ça qu'ils traversent l'enfer pour arriver jusqu'ici et s'acheter un livre de Victor Hugo à 8e à la FNAC

Chacun recherche d'abord à assurer sa propre survie, sa propre prospérité et celle de ses enfants et dans certains pays, c'est loin d'être une évidence comme en France alors la liberté de publier un article... mwuais, c'est une vue de l'esprit trèèèès occidentale.

Certains pays ont d'autres chantiers à réaliser que les nôtres... conquérir la démocratie, ça ne se fait pas en un claquement de doigts et certains pays ont besoin de transitions... pour se stabiliser... enterrer les morts, panser les plaies des guerres et tenter de se réconcilier avec l'ennemi d'hier. La liberté de la presse c'est hyper important pour nous dans notre quotidien mais alors, en Afrique... faudrait déjà que la presse parvienne jusqu'aux africains et dans certains pays d'Afrique, c'est loin d'être gagné... voyez un chantier à la fois

Quand la démocratie ne peut pas garantir la stabilité (exemple : parce que tensions ethniques), certains peuples ne sont pas mécontents de choisir un régime de type Poutine. Même si c'est loiiin d'être parfait (on est d'accords), c'est plus l'anarchie des années 90. Les russes nous rejoindront probablement à force de stabilité, ils pourront exiger davantage de libertés, ça ne leur paraitra plus autant frivole surtout lorsque la nouvelle génération aura moins le souvenir des tensions passées chevillé au corps

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:J'ajoute que;  comme contrairement à ton Macron je crois qu'il existe une culture française,  ton graphisme et notre conception de la démocratie en sont des produits. Pas forcément exportables et certainement pas imposables à des peuples dont la culture est différente .

 ... parce qu'on aurait des cultures différentes, couscous, chapeau rond, musique japonaise ... on n'aurait pas les mêmes prétentions à la liberté de penser, de se mouvoir, de s'exprimer, de se vêtir, de s'aimer sans risquer la prison ou la mort ????

Nadou a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:

Oui au Rwanda, ça doit être parmi leurs premières préoccupations. Ce que vous écrivez me fait penser à une déclaration ahurissante de Yann Moix qui nous disait que les Afghans viennent en France parce qu'ils ont lu Victor Hugo et qu'ils ne peuvent plus le faire chez eux... ...mais ouiiii, c'est ça qu'ils recherchent et c'est pour ça qu'ils traversent l'enfer pour arriver jusqu'ici et s'acheter un livre de Victor Hugo à 8e à la FNAC

Chacun recherche d'abord à assurer sa propre survie, sa propre prospérité et celle de ses enfants et dans certains pays, c'est loin d'être une évidence comme en France alors la liberté de publier un article... mwuais, c'est une vue de l'esprit trèèèès occidentale.

Certains pays ont d'autres chantiers à réaliser que les nôtres... conquérir la démocratie, ça ne se fait pas en un claquement de doigts et certains pays ont besoin de transitions... pour se stabiliser... enterrer les morts, panser les plaies des guerres et tenter de se réconcilier avec l'ennemi d'hier. La liberté de la presse c'est hyper important pour nous dans notre quotidien mais alors, en Afrique... faudrait déjà que la presse parvienne jusqu'aux africains et dans certains pays d'Afrique, c'est loin d'être gagné... voyez un chantier à la fois

Quand la démocratie ne peut pas garantir la stabilité (exemple : parce que tensions ethniques), certains peuples ne sont pas mécontents de choisir un régime de type Poutine. Même si c'est loiiin d'être parfait (on est d'accords), c'est plus l'anarchie des années 90. Les russes nous rejoindront probablement à force de stabilité, ils pourront exiger davantage de libertés, ça ne leur paraitra plus autant frivole surtout lorsque la nouvelle génération aura moins le souvenir des tensions passées chevillé au corps

Il n'y a pas que l'Afrique !


La Chine ( ça en fait du monde à ne pas oublier ) utilise les moyens technologiques pour contrôler le peuple.


Pour revenir aux Africains, ceux qui s'enfuient pour ne pas mourir assassinés, ne sont certes pas préoccuper par la liberté de la presse mais ne me semble pas accepter plus facilement que nous, de voir leurs femmes violées, les familles prises en otage ou tuées par habitude ou tradition ...on croirait entendre Sarko " l'Afrique n'est pas encore entrée dans l'histoire"




Voilà pourquoi je gradue et que je pense que les Africains qui traversent la Méditerranée pour entrer en France ne doivent pas la considérer comme une dictature, les régimes totalitaires, ils connaissent et les fuient.

Nadou a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:

Oui au Rwanda, ça doit être parmi leurs premières préoccupations. Ce que vous écrivez me fait penser à une déclaration ahurissante de Yann Moix qui nous disait que les Afghans viennent en France parce qu'ils ont lu Victor Hugo et qu'ils ne peuvent plus le faire chez eux... ...mais ouiiii, c'est ça qu'ils recherchent et c'est pour ça qu'ils traversent l'enfer pour arriver jusqu'ici et s'acheter un livre de Victor Hugo à 8e à la FNAC

Chacun recherche d'abord à assurer sa propre survie, sa propre prospérité et celle de ses enfants et dans certains pays, c'est loin d'être une évidence comme en France alors la liberté de publier un article... mwuais, c'est une vue de l'esprit trèèèès occidentale.

Certains pays ont d'autres chantiers à réaliser que les nôtres... conquérir la démocratie, ça ne se fait pas en un claquement de doigts et certains pays ont besoin de transitions... pour se stabiliser... enterrer les morts, panser les plaies des guerres et tenter de se réconcilier avec l'ennemi d'hier. La liberté de la presse c'est hyper important pour nous dans notre quotidien mais alors, en Afrique... faudrait déjà que la presse parvienne jusqu'aux africains et dans certains pays d'Afrique, c'est loin d'être gagné... voyez un chantier à la fois

Quand la démocratie ne peut pas garantir la stabilité (exemple : parce que tensions ethniques), certains peuples ne sont pas mécontents de choisir un régime de type Poutine. Même si c'est loiiin d'être parfait (on est d'accords), c'est plus l'anarchie des années 90. Les russes nous rejoindront probablement à force de stabilité, ils pourront exiger davantage de libertés, ça ne leur paraitra plus autant frivole surtout lorsque la nouvelle génération aura moins le souvenir des tensions passées chevillé au corps

Il n'y a pas que l'Afrique !


La Chine ( ça en fait du monde à ne pas oublier ) utilise les moyens technologiques pour contrôler le peuple.


Pour revenir aux Africains, ceux qui s'enfuient pour ne pas mourir assassinés, ne sont certes pas préoccuper par la liberté de la presse mais ne me semble pas accepter plus facilement que nous, de voir leurs femmes violées, les familles prises en otage ou tuées par habitude ou tradition ...on croirait entendre Sarko " l'Afrique n'est pas encore entrée dans l'histoire"




Voilà pourquoi je gradue et que je pense que les Africains qui traversent la Méditerranée pour entrer en France ne doivent pas la considérer comme une dictature, les régimes totalitaires, ils connaissent et les fuient.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:



Il n'y a pas que l'Afrique !


La Chine ( ça en fait du monde à ne pas oublier ) utilise les moyens technologiques pour contrôler le peuple.


Pour revenir aux Africains, ceux qui s'enfuient pour ne pas mourir assassinés, ne sont certes pas préoccuper par la liberté de la presse mais ne me semble pas accepter plus facilement que nous, de voir leurs femmes violées, les familles prises en otage ou tuées par habitude ou tradition ...on croirait entendre Sarko " l'Afrique n'est pas encore entrée dans l'histoire"




Voilà pourquoi je gradue et que je pense que les Africains qui traversent la Méditerranée pour entrer en France ne doivent pas la considérer comme une dictature, les régimes totalitaires, ils connaissent et les fuient.

Ils ne considèrent pas la France comme une dictature  mais pas comme le  paradis de la liberté non plus. 

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

Ils ne considèrent pas la France comme une dictature  mais pas comme le  paradis de la liberté non plus. 

 Le monde est vaste et il se trouve certainement un pays qui réunit toutes les qualités pour les accueillir.

Athos13 a écrit:Ne nous plaignons pas d'avoir un régime "Présidentiel"... Nous l'avons offert à De Gaulle en 1958 qui en a fait ce qu'il voulait. Mais tous ceux qui lui ont succédé en ont profité !
Le Yemen ? Tant qu'on a pas encore reçu de migrants venant de ce pays (comment pourraient-ils faire d'ailleurs) le "peuple" n'en saura rien ! Et puis, c'est un pays où règne la Charia… Un de plus !

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

La startup nation du petit Jupiter ne peut pas se priver des commandes d'armes d'un de ses meilleurs clients dans le seul domaine que l'UE accepte de soustraire à la sacro-sainte concurrence libre et non faussée.
Business is business et chaque missile saoudien qui tombe sur des civils yéménites est une aubaine pour notre balance commerciale chroniquement déficitaire et notre croissance anémique: il faudra que sa majesté le Roi d'Arabie en achète un autre pour le remplacer.  

 Il faut bien faire des recettes pour payer les pensions de gens retraités à 58 ans comme vous.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
 Il faut bien faire des recettes pour payer les pensions de gens retraités à 58 ans comme vous.

Pas 58 ans,  55 ans comme c'était écrit sur mon contrat signé sous Giscard. Si vous aviez été plus studieux vous auriez vous aussi pu bénéficier de cet "avantage". 

Mais,  bon,  je ne coûte pas autant que vous avec votre pension de nabab à la société .

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

Pas 58 ans,  55 ans comme c'était écrit sur mon contrat signé sous Giscard. Si vous aviez été plus studieux vous auriez vous aussi pu bénéficier de cet "avantage". 

Mais,  bon,  je ne coûte pas autant que vous avec votre pension de nabab à la société .

De plus, ce sont les actifs qui douillent pour lui.
Vous vous rendez compte qu'à lui tout seul il s'envoie 4 à 5 smics mensuels sur le dos par exemple des zingueurs qui brûlent sur les toitures.
Mais quelle importance il peut se rafraîchir dans sa piscine pendant ce temps.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:J'ajoute que;  comme contrairement à ton Macron je crois qu'il existe une culture française,  ton graphisme et notre conception de la démocratie en sont des produits. Pas forcément exportables et certainement pas imposables à des peuples dont la culture est différente .

 ... parce qu'on aurait des cultures différentes, couscous, chapeau rond, musique japonaise ... on n'aurait pas les mêmes prétentions à la liberté de penser, de se mouvoir, de s'exprimer, de se vêtir, de s'aimer sans risquer la prison ou la mort ????

On n'a déjà pas la même conception de la vie et de la mort alors ...  la liberté... 

Ch'ais pas moi,  tu n'arrives pas à comprendre que dans certaines cultures , la liberté c'est de pouvoir avoir plusieurs épouses,  la liberté d'imposer  un mariage à ses enfants, de battre ses domestiques et de les payer au lance-pierre, la liberté de vivre à poil, la liberté de ne pas payer d'impôts, la liberté de chasser et de  bouffer les animaux protégés, la liberté de disposer  de la nature sans notion de propriété, la liberté d'enterrer ou de brûler  ses morts où on veut  ...  .  

Des libertés qui sont interdites en France. 

Je te parle de l'essence de la liberté vers laquelle tend tout humain. An nom de quoi le domestique battu accepterait de l'être ???   Au nom de quoi la fillette de 9 ans serait-elle condamnée à se faire violer par un adulte ? Les humains aspirent tous à la liberté de ne pas être battu, ne pas être violé, de ne pas voir leur famille dispersée pour être vendue ... etc ... ça n'a rien à voir avec des coutumes.

Donc d'après toi,  les esclaves noirs américains n'avaient pas la même conception de la liberté que l'homme blanc, ils avaient compris que c'étaient des lois coutumières et qu'il fallait bien s'y faire ! 

Fontsestian a écrit:

Nadou a écrit:

Vojnik Sreće a écrit:

Oui au Rwanda, ça doit être parmi leurs premières préoccupations. Ce que vous écrivez me fait penser à une déclaration ahurissante de Yann Moix qui nous disait que les Afghans viennent en France parce qu'ils ont lu Victor Hugo et qu'ils ne peuvent plus le faire chez eux... ...mais ouiiii, c'est ça qu'ils recherchent et c'est pour ça qu'ils traversent l'enfer pour arriver jusqu'ici et s'acheter un livre de Victor Hugo à 8e à la FNAC

Chacun recherche d'abord à assurer sa propre survie, sa propre prospérité et celle de ses enfants et dans certains pays, c'est loin d'être une évidence comme en France alors la liberté de publier un article... mwuais, c'est une vue de l'esprit trèèèès occidentale.

Certains pays ont d'autres chantiers à réaliser que les nôtres... conquérir la démocratie, ça ne se fait pas en un claquement de doigts et certains pays ont besoin de transitions... pour se stabiliser... enterrer les morts, panser les plaies des guerres et tenter de se réconcilier avec l'ennemi d'hier. La liberté de la presse c'est hyper important pour nous dans notre quotidien mais alors, en Afrique... faudrait déjà que la presse parvienne jusqu'aux africains et dans certains pays d'Afrique, c'est loin d'être gagné... voyez un chantier à la fois

Quand la démocratie ne peut pas garantir la stabilité (exemple : parce que tensions ethniques), certains peuples ne sont pas mécontents de choisir un régime de type Poutine. Même si c'est loiiin d'être parfait (on est d'accords), c'est plus l'anarchie des années 90. Les russes nous rejoindront probablement à force de stabilité, ils pourront exiger davantage de libertés, ça ne leur paraitra plus autant frivole surtout lorsque la nouvelle génération aura moins le souvenir des tensions passées chevillé au corps

Il n'y a pas que l'Afrique !


La Chine ( ça en fait du monde à ne pas oublier ) utilise les moyens technologiques pour contrôler le peuple.


Pour revenir aux Africains, ceux qui s'enfuient pour ne pas mourir assassinés, ne sont certes pas préoccuper par la liberté de la presse mais ne me semble pas accepter plus facilement que nous, de voir leurs femmes violées, les familles prises en otage ou tuées par habitude ou tradition ...on croirait entendre Sarko " l'Afrique n'est pas encore entrée dans l'histoire"




Voilà pourquoi je gradue et que je pense que les Africains qui traversent la Méditerranée pour entrer en France ne doivent pas la considérer comme une dictature, les régimes totalitaires, ils connaissent et les fuient.

 
Ceux qui s'enfuient pour ne pas mourir assassinés en abandonnant leur épouse, leurs enfants, leurs parents aux machettes des assassins, c'est curieux hein mais je n'éprouve aucune sympathie pour eux!


Mon côté sans coeur certainement.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:


De plus, ce sont les actifs qui douillent pour lui.
Vous vous rendez compte qu'à lui tout seul il s'envoie 4 à 5 smics mensuels sur le dos par exemple des zingueurs qui brûlent sur les toitures.
Mais quelle importance il peut se rafraîchir dans sa piscine pendant ce temps.

A propos de conditions de travail épouvantables dans le bâtiment ou chez Lidl et Amazn,  je me demande ce qui est le pire signe de déliquescence de notre société : les imposer ou les accepter .

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

A propos de conditions de travail épouvantables dans le bâtiment ou chez Lidl et Amazon,  je me demande ce qui est le pire signe de déliquescence de notre société : les imposer ou les accepter .

Je ne suis client ni chez l'un, ni chez l'autre.
A quelques minutes à pied de mon logement, ils ont foutu un ikea. Je n'y ai jamais mis le moindre orteil.
Un adjoint de mairie était tout content d'annoncer que ça leur rapporterai 150 000 E de taxe.
J'aime bien quand j'entends des personnes dire qu'ils adorent les boulettes d'Ikea, mais ils ont une autre alternatives, il y a un KFC juste à côté.
Comment pouvez vous penser que je siis client dans ce genre de boites?

Athos13 a écrit:La connerie c'est de croire que nous pouvions instaurer une "démocratie" calquée sur les régimes occidentaux, dans des pays où a toujours régné l'Islam sous de multiples formes. Démocratie et Islam ne peuvent se comprendre et ne se comprendront jamais ! Les décisions de l'Islam ne viennent que d'Allah. Chez nous, c'est le Peuple qui est souverain !

Athos13 a écrit:La connerie c'est de croire que nous pouvions instaurer une "démocratie" calquée sur les régimes occidentaux, dans des pays où a toujours régné l'Islam sous de multiples formes. Démocratie et Islam ne peuvent se comprendre et ne se comprendront jamais ! Les décisions de l'Islam ne viennent que d'Allah.



Chez nous, c'est le Peuple qui est souverain !

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
 Il faut bien faire des recettes pour payer les pensions de gens retraités à 58 ans comme vous.

Pas 58 ans,  55 ans comme c'était écrit sur mon contrat signé sous Giscard. Si vous aviez été plus studieux vous auriez vous aussi pu bénéficier de cet "avantage". 

Mais,  bon,  je ne coûte pas autant que vous avec votre pension de nabab à la société .

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

Pas 58 ans,  55 ans comme c'était écrit sur mon contrat signé sous Giscard. Si vous aviez été plus studieux vous auriez vous aussi pu bénéficier de cet "avantage". 

Mais,  bon,  je ne coûte pas autant que vous avec votre pension de nabab à la société .

Ma pension est double de la votre mais d'une part mes employeurs et moi même avons cotisé beaucoup plus longtemps que vous, votre employeur ne versant pas un radis, et d'autre par en se référant aux statistiques de durée de vie nous la percevrons respectivement vous pendant 24 ans et moi 9.


Donc vous êtes beaucoup plus coûteux que moi après avoir été infiniment moins productif.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:

Pas 58 ans,  55 ans comme c'était écrit sur mon contrat signé sous Giscard. Si vous aviez été plus studieux vous auriez vous aussi pu bénéficier de cet "avantage". 

Mais,  bon,  je ne coûte pas autant que vous avec votre pension de nabab à la société .

De plus, ce sont les actifs qui douillent pour lui.
Vous vous rendez compte qu'à lui tout seul il s'envoie 4 à 5 smics mensuels sur le dos par exemple des zingueurs qui brûlent sur les toitures.
Mais quelle importance il peut se rafraîchir dans sa piscine pendant ce temps.

Fontsestian a écrit:

Lili-Rose a écrit:


De plus, ce sont les actifs qui douillent pour lui.
Vous vous rendez compte qu'à lui tout seul il s'envoie 4 à 5 smics mensuels sur le dos par exemple des zingueurs qui brûlent sur les toitures.
Mais quelle importance il peut se rafraîchir dans sa piscine pendant ce temps.

 
3916 euros nets c'est très bien mais ça ne fait pas 4 à 5 SMIG, par ailleurs je restitue à la collectivité plus de deux mois de cette pension par le biais de l'IRPP et des CSG/RDS.


Bien sûr que les actifs paient ma pension comme j'ai payé celle de mes prédécesseurs pendant 57 ans, je n'ai pas choisi notre système de retraite.


Je n'ai pas encore de piscine ma compagne ne veut pas que l'on touche à son jardin mais je ne désespère pas de la convaincre.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Je ne suis client ni chez l'un, ni chez l'autre.
A quelques minutes à pied de mon logement, ils ont foutu un ikea. Je n'y ai jamais mis le moindre orteil.
Un adjoint de mairie était tout content d'annoncer que ça leur rapporterai 150 000 E de taxe.
J'aime bien quand j'entends des personnes dire qu'ils adorent les boulettes d'Ikea, mais ils ont une autre alternatives, il y a un KFC juste à côté.
Comment pouvez vous penser que je siis client dans ce genre de boites?

Je n'en sais strictement rien, si vous êtes client ou pas . Mais je pense qu'avec une bonne semaine de grève,  les employés de ces négriers amèneraient la direction à négocier.
Ils portent donc une part de responsabilité dans leur situation.