De Victor Hugo à Hanouna

Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.

Fontsestian a écrit:

Horiel a écrit:


Je ne pense pas que cette conscience soit en recul, Font.
Elle était simplement inexistante, voir anesthésiée avant les réseaux sociaux, et ne s'exprimait pas. Sauf au bistrot.
Aujourd'hui, ceux pour qui la compréhension est trop laborieuse (faut que ce soit tout blanc tout noir, sinon, c'est trop compliqué dans leur tête) foncent sur le complotisme qui leur donne l'impression d'être une élite, des "élus" à qui on ne la fait pas et trouve des coupables à tous leurs échecs.

Sinon, je te rejoins quant à Hugo et sa détestation de Napo le Troisième, elle est en grande partie injuste. Mais un grand écrivain peut se permettre d'être excessif... Il y a beaucoup de profondeur chez Victor Hugo -et un peu d'hypocrisie sociale, aussi 

Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.

Snub 36 a écrit:

Fontsestian a écrit:
Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.

Et encore Font, si tu enlève ceux qui vote "*contre", de fait dans aucun cas "pour" le candidat (dont il mettent le bulletin dans l'urne ...) *Propagande anti RN/FN
reste plus beaucoup qui s'intéresse à la politique actuel.

Horiel a écrit:

Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.

Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité 

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection 

Fontsestian a écrit:

Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité 

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection 

Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?

 En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .  

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:


 En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .  

Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Horiel a écrit:

Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.

Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité 

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection 

Antichrist a écrit:

Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité 

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection 

bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?

Lili-Rose a écrit:

Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Il peut avoir plusieurs significations....

Antichrist a écrit:

Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité 

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection 

bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:


 En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .  

Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Antichrist a écrit:

Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité 

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection 

bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 

Horiel a écrit:

Diviciac a écrit:

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 

Qui c'est, Machine ? (Non mais je vais le bloquer, le vieux désembouteillé des alpages, ça va pas traîner).

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 

Horiel a écrit:

Antichrist a écrit:
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?

Ca rejoint le questionnement de Font.

Il n'empêche.
La plupart des gens que je connais et qui ne se déplacent pas lors d'un scrutin sont simplement, comme moi, contre les deux protagonistes.

Je suis d'accord avec vous, le vote blanc reconnu serait un parcours d'obstacle démocratique. Mais... Il serait démocratique 

Je comprends votre raisonnement, il est honorable. 
Mais si en 2027 aucune personne digne de ma confiance n'est sélectionnée au second tour, je n'irai pas voter.

Fontsestian a écrit:

Antichrist a écrit:
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?

Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 

Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?

Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.

Pour savoir ce qu'il veut,  il faudrait le lui demander par référendum à questions multiples et éviter de se torcher avec le résultat comme en 2005. 

Fontsestian a écrit:

Romane a écrit:
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.

Bon, reprenons votre proposition. Lors d'un scrutin les bulletins blancs représentent 50% des électeurs +1, personne n'est élu et n'a l'autorisation de se représenter. Lors de la prochaine consultation il n'y aura que de nouveaux candidats mais ils vont devoir se faire connaître, élaborer et proposer leur programme, ça va prendre combien de temps? Et qu'est ce qui garanti que la proportion de blancs ne sera pas majoritaire la prochaine fois, ce qui amènerait à renouveler le processus. Pendant ce temps qui assume les responsabilités? Les élus en place? Une commission préfectorale non élue?

Romane a écrit:

Fontsestian a écrit:
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?

Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.

Antichrist a écrit:

Romane a écrit:
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.

bonsoir romane

vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en comte les votes blanc......................  

y a pas des arbitrage budgetaire plus prioritaire à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée

Lili-Rose a écrit:

Antichrist a écrit:
bonsoir romane

vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en compte les votes blancs......................  

y a pas des arbitrages budgetaires plus prioritaires à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée

C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.

Antichrist a écrit:

Lili-Rose a écrit:
C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.