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De Victor Hugo à Hanouna

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De Victor Hugo à Hanouna - Page 2 Empty Re: De Victor Hugo à Hanouna

Message par Invité Mer 24 Mai - 9:02

Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité  Smile

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection  Wink

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Message par Snub 36 Mer 24 Mai - 9:16

Fontsestian a écrit:
Horiel a écrit:


Je ne pense pas que cette conscience soit en recul, Font.
Elle était simplement inexistante, voir anesthésiée avant les réseaux sociaux, et ne s'exprimait pas. Sauf au bistrot.
Aujourd'hui, ceux pour qui la compréhension est trop laborieuse (faut que ce soit tout blanc tout noir, sinon, c'est trop compliqué dans leur tête) foncent sur le complotisme qui leur donne l'impression d'être une élite, des "élus" à qui on ne la fait pas et trouve des coupables à tous leurs échecs.

Sinon, je te rejoins quant à Hugo et sa détestation de Napo le Troisième, elle est en grande partie injuste. Mais un grand écrivain peut se permettre d'être excessif... Il y a beaucoup de profondeur chez Victor Hugo -et un peu d'hypocrisie sociale, aussi  Wink
Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.

Et encore Font, si tu enlève ceux qui vote "*contre", de fait dans aucun cas "pour" le candidat (dont il mettent le bulletin dans l'urne ...) *Propagande anti RN/FN
reste plus beaucoup qui s'intéresse à la politique actuel.


Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 10:04

Snub 36 a écrit:
Fontsestian a écrit:
Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.

Et encore Font, si tu enlève ceux qui vote "*contre", de fait dans aucun cas "pour" le candidat (dont il mettent le bulletin dans l'urne ...) *Propagande anti RN/FN
reste plus beaucoup qui s'intéresse à la politique actuel.
Au moins voter contre c'est prendre position alors que l'abstention est une fuite.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 10:04

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité  Smile

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection  Wink
Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Diviciac Mer 24 Mai - 10:14

Fontsestian a écrit:
Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité  Smile

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection  Wink
Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?


 En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .  
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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 10:20

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?


 En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .  
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Mer 24 Mai - 10:47

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:


 En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .  
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.
Il peut avoir plusieurs significations....
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Message par Antichrist Mer 24 Mai - 10:48

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité  Smile

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection  Wink
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
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Message par Lili-Rose Mer 24 Mai - 10:52

Antichrist a écrit:
Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité  Smile

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection  Wink
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Ben non, on ne refait rien du tout, l'élu sera celui qui a remporté le plus de voix des 20% de votes exprimés. Razz
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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 11:00

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.
Il peut avoir plusieurs significations....
Oui en effet c'est pourquoi je vois mal comment on pourrait prendre en compte un bulletin blanc


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 11:04

Antichrist a écrit:
Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité  Smile

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection  Wink
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Diviciac Mer 24 Mai - 11:49

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:


 En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .  
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 
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Message par Invité Mer 24 Mai - 13:10

Antichrist a écrit:
Horiel a écrit:


Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité  Smile

Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection  Wink
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?


Ca rejoint le questionnement de Font.

Il n'empêche.
La plupart des gens que je connais et qui ne se déplacent pas lors d'un scrutin sont simplement, comme moi, contre les deux protagonistes.

Je suis d'accord avec vous, le vote blanc reconnu serait un parcours d'obstacle démocratique. Mais... Il serait démocratique  Smile

Je comprends votre raisonnement, il est honorable. 
Mais si en 2027 aucune personne digne de ma confiance n'est sélectionnée au second tour, je n'irai pas voter.

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Message par Invité Mer 24 Mai - 13:12

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 


Qui c'est, Machine ? (Non mais je vais le bloquer, le vieux désembouteillé des alpages, ça va pas traîner).

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Message par Diviciac Mer 24 Mai - 14:22

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit:

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 


Qui c'est, Machine ? (Non mais je vais le bloquer, le vieux désembouteillé des alpages, ça va pas traîner).


Vous avez déjà essayé de me "bloquer" mais comme ça ne fonctionne pas plus que vos déchirants adieux et vos bouderies, au bout d'un moment , vous renoncez .  Very Happy  


A part ça moi aussi je connais des gens qui ne votent plus du tout non par paresse mais parce qu'ils sont définitivement écœurés par la politique. Par exemple un coco qui considère que son parti s'est fait enfler par Mitterrand en 1981 et qui ne vote plus depuis.  .  
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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 14:56

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 
Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.


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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 14:59

Horiel a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?


Ca rejoint le questionnement de Font.

Il n'empêche.
La plupart des gens que je connais et qui ne se déplacent pas lors d'un scrutin sont simplement, comme moi, contre les deux protagonistes.

Je suis d'accord avec vous, le vote blanc reconnu serait un parcours d'obstacle démocratique. Mais... Il serait démocratique  Smile

Je comprends votre raisonnement, il est honorable. 
Mais si en 2027 aucune personne digne de ma confiance n'est sélectionnée au second tour, je n'irai pas voter.
Ou alors ils s'en foutent de ce que devient leur pays, leur commune, leur région, à la limite je peux comprendre mais à condition qu'ils la ferment ensuite.


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Message par Romane Mer 24 Mai - 18:20

Fontsestian a écrit:
Antichrist a écrit:
bonjour horiel

je ne suis pas d'accord avec vous

ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces

moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron

vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.
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Message par Diviciac Mer 24 Mai - 19:08

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017,  le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre" 
Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.


Pour savoir ce qu'il veut,  il faudrait le lui demander par référendum à questions multiples et éviter de se torcher avec le résultat comme en 2005. 
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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 19:16

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.
Bon, reprenons votre proposition. Lors d'un scrutin les bulletins blancs représentent 50% des électeurs +1, personne n'est élu et n'a l'autorisation de se représenter. Lors de la prochaine consultation il n'y aura que de nouveaux candidats mais ils vont devoir se faire connaître, élaborer et proposer leur programme, ça va prendre combien de temps? Et qu'est ce qui garanti que la proportion de blancs ne sera pas majoritaire la prochaine fois, ce qui amènerait à renouveler le processus. Pendant ce temps qui assume les responsabilités? Les élus en place? Une commission préfectorale non élue?


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Message par Fontsestian Mer 24 Mai - 19:20

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.


Pour savoir ce qu'il veut,  il faudrait le lui demander par référendum à questions multiples et éviter de se torcher avec le résultat comme en 2005. 
Jusqu'à présent, lors des référendums les électeurs ont plus pris position pour ou contre son initiateur que sur la question posée. Il est déjà difficile de faire comprendre le sujet traité, s'il y a plusieurs questions ça me semble impossible.


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Message par Lili-Rose Mer 24 Mai - 20:08

Fontsestian a écrit:
Romane a écrit:
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.
Bon, reprenons votre proposition. Lors d'un scrutin les bulletins blancs représentent 50% des électeurs +1, personne n'est élu et n'a l'autorisation de se représenter. Lors de la prochaine consultation il n'y aura que de nouveaux candidats mais ils vont devoir se faire connaître, élaborer et proposer leur programme, ça va prendre combien de temps? Et qu'est ce qui garanti que la proportion de blancs ne sera pas majoritaire la prochaine fois, ce qui amènerait à renouveler le processus. Pendant ce temps qui assume les responsabilités? Les élus en place? Une commission préfectorale non élue?
Et bien si le blanc est majoritaire, l'élu sera le candidat qui a obtenu le plus de voix.
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Message par Antichrist Mer 24 Mai - 20:18

Romane a écrit:
Fontsestian a écrit:
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.
bonsoir romane

vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en comte les votes blanc...................... Rolling Eyes 

y a pas des arbitrage budgetaire plus prioritaire à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée
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Message par Lili-Rose Mer 24 Mai - 21:01

Antichrist a écrit:
Romane a écrit:
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.
bonsoir romane

vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en comte les votes blanc...................... Rolling Eyes 

y a pas des arbitrage budgetaire plus prioritaire à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée
C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.
Lili-Rose
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Message par Antichrist Mer 24 Mai - 21:05

Lili-Rose a écrit:
Antichrist a écrit:
bonsoir romane

vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en compte les votes blancs...................... Rolling Eyes 

y a pas des arbitrages budgetaires plus prioritaires à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée
C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.
Antichrist
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Message par Lili-Rose Mer 24 Mai - 21:10

Antichrist a écrit:
Lili-Rose a écrit:
C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.
Il paraît que tu es très pertinent dans tes réponses, là, je m'incline.  
(tu vois à nouveau les touches en double?). Razz
Lili-Rose
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