De Victor Hugo à Hanouna
Page 2 sur 3 • Partagez
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.
Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité
Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection
Invité- Invité
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.Horiel a écrit:
Je ne pense pas que cette conscience soit en recul, Font.
Elle était simplement inexistante, voir anesthésiée avant les réseaux sociaux, et ne s'exprimait pas. Sauf au bistrot.
Aujourd'hui, ceux pour qui la compréhension est trop laborieuse (faut que ce soit tout blanc tout noir, sinon, c'est trop compliqué dans leur tête) foncent sur le complotisme qui leur donne l'impression d'être une élite, des "élus" à qui on ne la fait pas et trouve des coupables à tous leurs échecs.
Sinon, je te rejoins quant à Hugo et sa détestation de Napo le Troisième, elle est en grande partie injuste. Mais un grand écrivain peut se permettre d'être excessif... Il y a beaucoup de profondeur chez Victor Hugo -et un peu d'hypocrisie sociale, aussi
Et encore Font, si tu enlève ceux qui vote "*contre", de fait dans aucun cas "pour" le candidat (dont il mettent le bulletin dans l'urne ...) *Propagande anti RN/FN
reste plus beaucoup qui s'intéresse à la politique actuel.
Les temps difficiles créent des hommes forts. Les hommes forts créent les périodes de paix. Les périodes de paix créent les hommes faibles.
Snub 36- Messages : 3938
Date d'inscription : 09/03/2021
Age : 64
Localisation : Strasbourg Alsace
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Au moins voter contre c'est prendre position alors que l'abstention est une fuite.Snub 36 a écrit:Fontsestian a écrit:
Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.
Et encore Font, si tu enlève ceux qui vote "*contre", de fait dans aucun cas "pour" le candidat (dont il mettent le bulletin dans l'urne ...) *Propagande anti RN/FN
reste plus beaucoup qui s'intéresse à la politique actuel.
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?Horiel a écrit:Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.
Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité
Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Fontsestian a écrit:Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?Horiel a écrit:
Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité
Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection
En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .
Diviciac- Messages : 43190
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.Diviciac a écrit:Fontsestian a écrit:
Qu'est ce qu'on ferait du vote blanc s'il était pris en compte?
En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Il peut avoir plusieurs significations....Fontsestian a écrit:Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.Diviciac a écrit:
En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .
Lili-Rose- Messages : 14780
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: De Victor Hugo à Hanouna
bonjour horielHoriel a écrit:Fontsestian a écrit:Il me semble tout de même que le désintérêt qui se manifeste à chaque scrutin (même local) est la démonstration d'un recul de la conscience citoyenne.
Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité
Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection
je ne suis pas d'accord avec vous
ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces
moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron
vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Ben non, on ne refait rien du tout, l'élu sera celui qui a remporté le plus de voix des 20% de votes exprimés.Antichrist a écrit:bonjour horielHoriel a écrit:
Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité
Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection
je ne suis pas d'accord avec vous
ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces
moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron
vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Lili-Rose- Messages : 14780
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Oui en effet c'est pourquoi je vois mal comment on pourrait prendre en compte un bulletin blancLili-Rose a écrit:Il peut avoir plusieurs significations....Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?Antichrist a écrit:bonjour horielHoriel a écrit:
Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité
Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection
je ne suis pas d'accord avec vous
ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces
moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron
vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Fontsestian a écrit:Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.Diviciac a écrit:
En toute logique on le comptabiliserait dans les suffrages exprimés. l'électeur qui a pris la peine de se rendre aux urnes mérite que son vote soit pris en compte .
Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017, le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre"
Diviciac- Messages : 43190
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Antichrist a écrit:bonjour horielHoriel a écrit:
Je vois ça différemment.
Je n'ai jamais voté au second tour avant 2017 et je t'assure que je me suis intéressée très tôt à la vie de la cité
Simplement, si mes idées ne sont pas représentées, que la démocratie fonctionne et qu'on reconnaît aux partis présents le droit de se présenter, pourquoi me déplacer, au fond, si le vote blanc n'est pas reconnu ?
Je n'en fais pas un foin, j'accepte les lois en vigueur et ce n'est pas parce-que ma conscience citoyenne est en veilleuse que je vais aux fraises à l'élection
je ne suis pas d'accord avec vous
ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces
moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron
vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Ca rejoint le questionnement de Font.
Il n'empêche.
La plupart des gens que je connais et qui ne se déplacent pas lors d'un scrutin sont simplement, comme moi, contre les deux protagonistes.
Je suis d'accord avec vous, le vote blanc reconnu serait un parcours d'obstacle démocratique. Mais... Il serait démocratique
Je comprends votre raisonnement, il est honorable.
Mais si en 2027 aucune personne digne de ma confiance n'est sélectionnée au second tour, je n'irai pas voter.
Invité- Invité
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Diviciac a écrit:Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.
Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017, le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre"
Qui c'est, Machine ? (Non mais je vais le bloquer, le vieux désembouteillé des alpages, ça va pas traîner).
Invité- Invité
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Horiel a écrit:Diviciac a écrit:
Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017, le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre"
Qui c'est, Machine ? (Non mais je vais le bloquer, le vieux désembouteillé des alpages, ça va pas traîner).
Vous avez déjà essayé de me "bloquer" mais comme ça ne fonctionne pas plus que vos déchirants adieux et vos bouderies, au bout d'un moment , vous renoncez .
A part ça moi aussi je connais des gens qui ne votent plus du tout non par paresse mais parce qu'ils sont définitivement écœurés par la politique. Par exemple un coco qui considère que son parti s'est fait enfler par Mitterrand en 1981 et qui ne vote plus depuis. .
Diviciac- Messages : 43190
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.Diviciac a écrit:Fontsestian a écrit:
Exprimé dans quel sens? Comment savoir ce que l'électeur a voulu signifier? Le non dit n'est pas une opinion, ni une prise de position.
Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017, le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre"
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Ou alors ils s'en foutent de ce que devient leur pays, leur commune, leur région, à la limite je peux comprendre mais à condition qu'ils la ferment ensuite.Horiel a écrit:Antichrist a écrit:
bonjour horiel
je ne suis pas d'accord avec vous
ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces
moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron
vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Ca rejoint le questionnement de Font.
Il n'empêche.
La plupart des gens que je connais et qui ne se déplacent pas lors d'un scrutin sont simplement, comme moi, contre les deux protagonistes.
Je suis d'accord avec vous, le vote blanc reconnu serait un parcours d'obstacle démocratique. Mais... Il serait démocratique
Je comprends votre raisonnement, il est honorable.
Mais si en 2027 aucune personne digne de ma confiance n'est sélectionnée au second tour, je n'irai pas voter.
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.Fontsestian a écrit:Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?Antichrist a écrit:
bonjour horiel
je ne suis pas d'accord avec vous
ne pas voter c'est donner la victoire à votre adversaire politique...
c'est meme pire qun coup d'attente aux echecs...c'est comme si on passait son tour et que l'adversaire pouvait deplacer 2 pieces
moi aussi en 2017;..mon candidat ne s'est pas selectionné pour la final.
donc j'ai eliminé la sotte de saint cloud en votant pour macron
vote blanc à prendre en compte ?...pourquoi faire ?
et ensuite ?
si 80% de vote blanc on refait l'election ?
Romane- Messages : 2125
Date d'inscription : 12/03/2021
Localisation : Sud-est
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Fontsestian a écrit:Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.Diviciac a écrit:
Comme l'a signifié Machine qui n'a voté au second tour qu'en 2017, le bulletin blanc n'est pas un "non dit", il signifie " Ni l'un ni l'autre"
Pour savoir ce qu'il veut, il faudrait le lui demander par référendum à questions multiples et éviter de se torcher avec le résultat comme en 2005.
Diviciac- Messages : 43190
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Bon, reprenons votre proposition. Lors d'un scrutin les bulletins blancs représentent 50% des électeurs +1, personne n'est élu et n'a l'autorisation de se représenter. Lors de la prochaine consultation il n'y aura que de nouveaux candidats mais ils vont devoir se faire connaître, élaborer et proposer leur programme, ça va prendre combien de temps? Et qu'est ce qui garanti que la proportion de blancs ne sera pas majoritaire la prochaine fois, ce qui amènerait à renouveler le processus. Pendant ce temps qui assume les responsabilités? Les élus en place? Une commission préfectorale non élue?Romane a écrit:Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.Fontsestian a écrit:
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Jusqu'à présent, lors des référendums les électeurs ont plus pris position pour ou contre son initiateur que sur la question posée. Il est déjà difficile de faire comprendre le sujet traité, s'il y a plusieurs questions ça me semble impossible.Diviciac a écrit:Fontsestian a écrit:
Il signifie ni l'un ni l'autre mais il ne dit pas ce qu'il veut, ça revient à ne rien dire.
Pour savoir ce qu'il veut, il faudrait le lui demander par référendum à questions multiples et éviter de se torcher avec le résultat comme en 2005.
Fontsestian- Messages : 11170
Date d'inscription : 11/06/2018
Age : 78
Localisation : Provence
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Et bien si le blanc est majoritaire, l'élu sera le candidat qui a obtenu le plus de voix.Fontsestian a écrit:Bon, reprenons votre proposition. Lors d'un scrutin les bulletins blancs représentent 50% des électeurs +1, personne n'est élu et n'a l'autorisation de se représenter. Lors de la prochaine consultation il n'y aura que de nouveaux candidats mais ils vont devoir se faire connaître, élaborer et proposer leur programme, ça va prendre combien de temps? Et qu'est ce qui garanti que la proportion de blancs ne sera pas majoritaire la prochaine fois, ce qui amènerait à renouveler le processus. Pendant ce temps qui assume les responsabilités? Les élus en place? Une commission préfectorale non élue?Romane a écrit:
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.
Lili-Rose- Messages : 14780
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: De Victor Hugo à Hanouna
bonsoir romaneRomane a écrit:Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.Fontsestian a écrit:
Voilà et si le dimanche d'après on a le même score et les suivants? Pendant qu'on attendrait une décision les élus précédents resteraient forcément en place. Combien de scrutins sans élus faudrait il cumuler pour enfin décider de quelque chose et ce serait quoi?
vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en comte les votes blanc......................
y a pas des arbitrage budgetaire plus prioritaire à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: De Victor Hugo à Hanouna
C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.Antichrist a écrit:bonsoir romaneRomane a écrit:
Si nos élections étaient démocratiques, en cas d'un quorum non atteint, il faudrait recommencer l'élection avec de nouveaux candidats. Si les électeurs votent blanc c'est qu'ils ne sont pas satisfaits des candidats, donc il serait nécessaire de changer les candidats et les listes. Il faudrait dans ce cas revoir la loi. Mais ces enfoirés s'accrochent à leur siège, c'est leur raison d'être.
vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en comte les votes blanc......................
y a pas des arbitrage budgetaire plus prioritaire à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée
Lili-Rose- Messages : 14780
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Lili-Rose a écrit:C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.Antichrist a écrit:
bonsoir romane
vous vous etes renseignié sur combien couterait de refaire une election ?
250 millions pour une presidentiel !
tout cela pour prendre en compte les votes blancs......................
y a pas des arbitrages budgetaires plus prioritaires à faire dans la france de 2023 ?
oui/non ?
si oui abandonnez votre "fumeuse " idée
Antichrist- Messages : 4012
Date d'inscription : 28/05/2019
Re: De Victor Hugo à Hanouna
Il paraît que tu es très pertinent dans tes réponses, là, je m'incline.Antichrist a écrit:Lili-Rose a écrit:
C'est vrai que c'est cher pour un résultat joué d'avance.
(tu vois à nouveau les touches en double?).
Lili-Rose- Messages : 14780
Date d'inscription : 21/01/2018
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Victor Hugo et l'ochlocratie
» Victor Hugo reveille-toi, ils sont devenus fous
» Victor Hugo répond à Divi......
» Hanouna hier soir
» Le discours de Victor Hugo contre la misère
» Victor Hugo reveille-toi, ils sont devenus fous
» Victor Hugo répond à Divi......
» Hanouna hier soir
» Le discours de Victor Hugo contre la misère
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum