Encore merci Monsieur le Président.

Antichrist a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Oui sans doute. Un semi chômeur, obèse qui va faire ses courses chez lidl et qui mange de la mayo premier prix n'est certainement pas éligible aux délires de l'inculte illettré du Marais.
Sinon, t'es plus pour l'immigration sélective? 

...c'est vraie que ta vie c'est de la merde

Ne soyez pas trop sévère, Antichrist.
Lilli-Rose fait des efforts pour exister; en ce moment, il nous propose du sous-Diviciac, en ouvrant du sujet dont tout le monde se tape et où personne ne répond (encore une fois à la gloire de Notre Joli Président, une obsession qui doit le réveiller la nuit).

Fontsestian a écrit:

Snub 36 a écrit:
Qui vote quoi, ... c'est l'isoloir, mais les sondages sont clair, à part hollande votre macronette est au plus bas dans l'estime générale

Comme si la popularité d'un dirigeant avait quelque chose à voir avec ses compétences. Vois par exemple les deux Napoléon, le premier est couvert de gloire, inhumé aux Invalides, il a été à l'origine de nombreuses oeuvres littéraires, picturales et cinématographiques, il passe pour un des tous grands français dans la mémoire collective alors qu'il a dévasté l'Europe, rétabli l'esclavage, fait tuer et mutiler des millions de gens, ruiné la France et rétréci son territoire. Le troisième est honni, brocardé, qualifié de "petit" par Hugo et pourtant il a lancé la France dans la voie de l'industrialisation et de la modernité, développé les chemins de fer, rebâti Paris, agrandi le territoire, rendu à la France une position en Europe. Tous deux ont leurs côtés obscurs et leurs échecs mais le pire n'est pas le neveu qui reste mal aimé et incompris, sa tombe est en Angleterre.

On peut reprocher deux choses à  Napoléon III:
-d'avoir raté sa sortie avec la guerre de 70 en tombant dans le piège de Bismarck avec sa dépêche d'Ems (trafiquée) et d'avoir été ainsi le principal artisan du Reich allemand
-personnellement je lui reproche d'être à l'origine du droit de grève en France avec son chef de cabinet Emile Ollivier(un Marseillais encore) qui a proposé une loi supprimant le délit de coalition instauré par la Révolution(loi Le Chapelier). On en voit les inconvénients aujourd'hui.

Autres exemples de popularité usurpée: François 1er dont l'Histoire met en avant sa seule victoire de Marignan et minimise sa lourde défaite Pavie dont les conséquences seront bien plus grandes: il y est fait prisonnier et n'hésite pas à laisser ses 2 fils en otages à Charles Quint pour se libérer lui-même.
En revanche Louis XI qui a laissé une sale réputation"(l' universelle araigne") a eu une influence plus bénéfique sur le royaume.

A la décharge de Napoléon I er, il n'a pas fait que la guerre, il est à l'origine de nombreuses institutions françaises qui existent toujours aujourd'hui, c'était donc aussi un bâtisseur.

Forcheville a écrit:

Fontsestian a écrit:
Comme si la popularité d'un dirigeant avait quelque chose à voir avec ses compétences. Vois par exemple les deux Napoléon, le premier est couvert de gloire, inhumé aux Invalides, il a été à l'origine de nombreuses oeuvres littéraires, picturales et cinématographiques, il passe pour un des tous grands français dans la mémoire collective alors qu'il a dévasté l'Europe, rétabli l'esclavage, fait tuer et mutiler des millions de gens, ruiné la France et rétréci son territoire. Le troisième est honni, brocardé, qualifié de "petit" par Hugo et pourtant il a lancé la France dans la voie de l'industrialisation et de la modernité, développé les chemins de fer, rebâti Paris, agrandi le territoire, rendu à la France une position en Europe. Tous deux ont leurs côtés obscurs et leurs échecs mais le pire n'est pas le neveu qui reste mal aimé et incompris, sa tombe est en Angleterre.

On peut reprocher deux choses à  Napoléon III:
-d'avoir raté sa sortie avec la guerre de 70 en tombant dans le piège de Bismarck avec sa dépêche d'Ems (trafiquée) et d'avoir été ainsi le principal artisan du Reich allemand
-personnellement je lui reproche d'être à l'origine du droit de grève en France avec son chef de cabinet Emile Ollivier(un Marseillais encore) qui a proposé une loi supprimant le délit de coalition instauré par la Révolution(loi Le Chapelier). On en voit les inconvénients aujourd'hui.

Autres exemples de popularité usurpée: François 1er dont l'Histoire met en avant sa seule victoire de Marignan et minimise sa lourde défaite Pavie dont les conséquences seront bien plus grandes: il y est fait prisonnier et n'hésite pas à laisser ses 2 fils en otages à Charles Quint pour se libérer lui-même.
En revanche Louis XI qui a laissé une sale réputation"(l' universelle araigne") a eu une influence plus bénéfique sur le royaume.

A la décharge de Napoléon I er, il n'a pas fait que la guerre, il est à l'origine de nombreuses institutions françaises qui existent toujours aujourd'hui, c'était donc aussi un bâtisseur.

D'accord avec votre analyse. Napoléon III n'a vraiment pas été aidé en 1870 par son épouse, son ambassadeur en Prusse et par le peuple qui l'ont poussé à une guerre qui je pense devant la prétention allemande aurait tôt ou tard éclatée. 
Quant à Napoléon I , même s'il est vrai qu'il a rétabli l'esclavage avant de l'abolir durant les Cent Jours, il n'en est pas moins à l'origine de progrès sociaux surtout dans les territoires vassaux : abolition de l'inquisition en Espagne, abolition du servage en Westpalie, égalité de traitement entre nobles et roturiers,...
À mon avis, on peut dire que les 2 Napoléon peuvent être considérés comme grands.

Forcheville a écrit:

Fontsestian a écrit:
Comme si la popularité d'un dirigeant avait quelque chose à voir avec ses compétences. Vois par exemple les deux Napoléon, le premier est couvert de gloire, inhumé aux Invalides, il a été à l'origine de nombreuses oeuvres littéraires, picturales et cinématographiques, il passe pour un des tous grands français dans la mémoire collective alors qu'il a dévasté l'Europe, rétabli l'esclavage, fait tuer et mutiler des millions de gens, ruiné la France et rétréci son territoire. Le troisième est honni, brocardé, qualifié de "petit" par Hugo et pourtant il a lancé la France dans la voie de l'industrialisation et de la modernité, développé les chemins de fer, rebâti Paris, agrandi le territoire, rendu à la France une position en Europe. Tous deux ont leurs côtés obscurs et leurs échecs mais le pire n'est pas le neveu qui reste mal aimé et incompris, sa tombe est en Angleterre.

On peut reprocher deux choses à  Napoléon III:
-d'avoir raté sa sortie avec la guerre de 70 en tombant dans le piège de Bismarck avec sa dépêche d'Ems (trafiquée) et d'avoir été ainsi le principal artisan du Reich allemand
-personnellement je lui reproche d'être à l'origine du droit de grève en France avec son chef de cabinet Emile Ollivier(un Marseillais encore) qui a proposé une loi supprimant le délit de coalition instauré par la Révolution(loi Le Chapelier). On en voit les inconvénients aujourd'hui.

Autres exemples de popularité usurpée: François 1er dont l'Histoire met en avant sa seule victoire de Marignan et minimise sa lourde défaite Pavie dont les conséquences seront bien plus grandes: il y est fait prisonnier et n'hésite pas à laisser ses 2 fils en otages à Charles Quint pour se libérer lui-même.
En revanche Louis XI qui a laissé une sale réputation"(l' universelle araigne") a eu une influence plus bénéfique sur le royaume.

A la décharge de Napoléon I er, il n'a pas fait que la guerre, il est à l'origine de nombreuses institutions françaises qui existent toujours aujourd'hui, c'était donc aussi un bâtisseur.

François Ier et Napoléon III ont en commun d'avoir tous les deux gagner à Marignan. Certes la victoire de la bataille de Melegnano (anciennement Marignan) 
en 1859 n'a rien à voir avec celle de 1515.

sporthos a écrit:

Forcheville a écrit:

On peut reprocher deux choses à  Napoléon III:
-d'avoir raté sa sortie avec la guerre de 70 en tombant dans le piège de Bismarck avec sa dépêche d'Ems (trafiquée) et d'avoir été ainsi le principal artisan du Reich allemand
-personnellement je lui reproche d'être à l'origine du droit de grève en France avec son chef de cabinet Emile Ollivier(un Marseillais encore) qui a proposé une loi supprimant le délit de coalition instauré par la Révolution(loi Le Chapelier). On en voit les inconvénients aujourd'hui.

Autres exemples de popularité usurpée: François 1er dont l'Histoire met en avant sa seule victoire de Marignan et minimise sa lourde défaite Pavie dont les conséquences seront bien plus grandes: il y est fait prisonnier et n'hésite pas à laisser ses 2 fils en otages à Charles Quint pour se libérer lui-même.
En revanche Louis XI qui a laissé une sale réputation"(l' universelle araigne") a eu une influence plus bénéfique sur le royaume.

A la décharge de Napoléon I er, il n'a pas fait que la guerre, il est à l'origine de nombreuses institutions françaises qui existent toujours aujourd'hui, c'était donc aussi un bâtisseur.

D'accord avec votre analyse. Napoléon III n'a vraiment pas été aidé en 1870 par son épouse, son ambassadeur en Prusse et par le peuple qui l'ont poussé à une guerre qui je pense devant la prétention allemande aurait tôt ou tard éclatée. 
Quant à Napoléon I , même s'il est vrai qu'il a rétabli l'esclavage avant de l'abolir durant les Cent Jours, il n'en est pas moins à l'origine de progrès sociaux surtout dans les territoires vassaux : abolition de l'inquisition en Espagne, abolition du servage en Westpalie, égalité de traitement entre nobles et roturiers,...
À mon avis, on peut dire que les 2 Napoléon peuvent être considérés comme grands.

L'Inquisition n'a pas attendu sa disparition officielle tardive pour ne plus être cette juridiction tant redoutée avec ses procès et ses bûchers, son âge d'or si on peut dire est le XVème et XVI ème siècle en Espagne, après ça s'est quand même calmé: elle était au départ destinée à lutter contre les "conversos" les juifs convertis qui gardaient secrètement leurs rites religieux, contre les "morisques" et les "hérétiques" en général du temps d'Isabelle de Castille. Le pape Sixte IV  donnant une délégation de pouvoir à la couronne espagnole nommant elle-même le célèbre Fray Tomas de Torquemada, "inquisiteur général".
Il est à noter que le motif de la guerre de 70 avec la Prusse est tout ce qu'il y a de plus futile, une sombre histoire de restauration de la monarchie en Espagne avec recherche d'un souverain étranger et le choix d'un prince prussien par les Espagnols, Léopold de Hohenzollern.