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D'un Munich à l'autre...

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Message par Fontsestian Dim 19 Fév 2023 - 17:30

Au siècle dernier à Munich les dirigeants britannique et français pour complaire à leurs peuples effarouchés par la perspective d'une guerre ont laissé les mains libres à Hitler en lui permettant d'asservir les Sudètes et de comprendre que la lâcheté des démocraties lui laissait les mains libres. 

85 ans plus tard dans cette même ville de Munich les dirigeants occidentaux ont refusé de plier devant un danger comparable à celui représenté par les nazis en décidant de maintenir et d'amplifier leur aide à l'Ukraine dans sa lutte contre Poutine. Il est désormais acquis que des armes sophistiquées, des avions de combat et des chars lourds seront livrés à ceux qui combattent pour la démocratie et la défense de l'Europe. Souhaitons que ces matériels arrivent à temps pour contrer l'offensive russe qui, dit- on, se prépare pour les prochaines semaines.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Dim 19 Fév 2023 - 18:43

Souhaitons le, en effet.
Espérons pour les Ukrainiens que la démarche ne s'enlise pas dans les procédure administratives.
Au fait, qui envoie quoi?
Est-ce que les soldats sont formés à ces armes? Y en a-t-il encore assez?
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Message par Fontsestian Lun 20 Fév 2023 - 7:07

Lili-Rose a écrit:Souhaitons le, en effet.
Espérons pour les Ukrainiens que la démarche ne s'enlise pas dans les procédure administratives.
Au fait, qui envoie quoi?
Est-ce que les soldats sont formés à ces armes? Y en a-t-il encore assez?
Nous ne savons pas encore en quoi consisterait ces envois d'armes mais le simple fait que les pays démocratiques y sont enfin résolus est une victoire pour l'Ukraine.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Lun 20 Fév 2023 - 8:43

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:Souhaitons le, en effet.
Espérons pour les Ukrainiens que la démarche ne s'enlise pas dans les procédure administratives.
Au fait, qui envoie quoi?
Est-ce que les soldats sont formés à ces armes? Y en a-t-il encore assez?
Nous ne savons pas encore en quoi consisterait ces envois d'armes mais le simple fait que les pays démocratiques y sont enfin résolus est une victoire pour l'Ukraine.


C'est un peu le souci, on tombe d'accord, mai on ne sait pas qui fait quoi.
Tu vas dire que je râles beaucoup, mais j'étais un européen convaincu, défense unique, etc....et de longue date, et quand je vois le résultat, l'ouverture des frontières à tout et n'importe quoi,  je suis écoeuré par ce qu'on a loupé.
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Message par Sapeur Lipopète Lun 20 Fév 2023 - 9:25

C'est malheureux à dire, mais Zelensky cherche à prvoquer une guerre mondiale en espérant que l'occident gagnera.
Si Morisse pousse le bousson trop loin, Vlad risque de vitrifier Paris ou Londres, histoire de nous rappeler qui a les bonnes cartes en main !. De plus, si Poutine est viré du pouvoir, j'ai bien l'impression que c'est la branche dure qui lui succèdera. Alors, là ... !


J'aimerais avoir tort !
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Message par Invité Lun 20 Fév 2023 - 9:36

Sapeur Lipopète a écrit:C'est malheureux à dire, mais Zelensky cherche à prvoquer une guerre mondiale en espérant que l'occident gagnera.
Si Morisse pousse le bousson trop loin, Vlad risque de vitrifier Paris ou Londres, histoire de nous rappeler qui a les bonnes cartes en main !. De plus, si Poutine est viré du pouvoir, j'ai bien l'impression que c'est la branche dure qui lui succèdera. Alors, là ... !


J'aimerais avoir tort !
Crois-tu? Evidemment ce serait catastrophique, mais aussi pour lui; Moscou et toutes les grandes villes russes seraient aussitôt vitrifiés. La dissuasion nucléaire marche dans les deux sens, c'est pour ça que je ne crois pas aux menaces du connard du Kremlin.

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Message par Forcheville Lun 20 Fév 2023 - 9:44

C'est vrai ça, il ne pourrait pas se laisser tranquillement envahir comme tout le monde, comme la Pologne en 56, la Hongrie toujours en 56, la Tchécoslovaquie en 68, c'est vrai que pendant 45 ans on a eu la digestion tranquille à l'Ouest, le gaz pour se chauffer et le pétrole pour rouler. 
D'autant que l'envahisseur manifestement a des intentions pacifiques lui, Vlad l'empaleur ne veut que "dénazifier" un pays qui "n'existe pas", c'est pour cela qu'il veut qu'il ne reste plus pierre sur pierre en Ukraine.


La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
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Message par Invité Lun 20 Fév 2023 - 9:54

Sapeur Lipopète a écrit:C'est malheureux à dire, mais Zelensky cherche à prvoquer une guerre mondiale en espérant que l'occident gagnera.
Si Morisse pousse le bousson trop loin, Vlad risque de vitrifier Paris ou Londres, histoire de nous rappeler qui a les bonnes cartes en main !. De plus, si Poutine est viré du pouvoir, j'ai bien l'impression que c'est la branche dure qui lui succèdera. Alors, là ... !


J'aimerais avoir tort !


La branche dure ?
C'est-à-dire, plus dure que quoi ? Que l'assassinat, le pillage, la destruction en règle, le bombardement de zones civiles, l'invasion d'un pays souverain, la menace nucléaire, la déstabilisation de régions entières, la torture et la déportation ?
Le botoxé au regard de morue crevée y va raser Paris avec sa grosse bombe qu'on a la même ? 

Et votre idée, pour éviter la chose qu'on n'évitera d'ailleurs peut-être pas, c'est qu'on galope pour faire allégeance à Moscou, le pantalon en tire-bouchon sur les chevilles ?
Et on fournit la vaseline, aussi ?

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Message par Sapeur Lipopète Lun 20 Fév 2023 - 10:14

C'est formidable de n'avoir que des certitudes !
Je vous envie... .
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Message par Diviciac Lun 20 Fév 2023 - 10:21

Horiel a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:C'est malheureux à dire, mais Zelensky cherche à prvoquer une guerre mondiale en espérant que l'occident gagnera.
Si Morisse pousse le bousson trop loin, Vlad risque de vitrifier Paris ou Londres, histoire de nous rappeler qui a les bonnes cartes en main !. De plus, si Poutine est viré du pouvoir, j'ai bien l'impression que c'est la branche dure qui lui succèdera. Alors, là ... !


J'aimerais avoir tort !


La branche dure ?
C'est-à-dire, plus dure que quoi ? Que l'assassinat, le pillage, la destruction en règle, le bombardement de zones civiles, l'invasion d'un pays souverain, la menace nucléaire, la déstabilisation de régions entières, la torture et la déportation ?
Le botoxé au regard de morue crevée y va raser Paris avec sa grosse bombe qu'on a la même ? 

Et votre idée, pour éviter la chose qu'on n'évitera d'ailleurs peut-être pas, c'est qu'on galope pour faire allégeance à Moscou, le pantalon en tire-bouchon sur les chevilles ?
Et on fournit la vaseline, aussi ?


C'est pourtant facile à comprendre: entre la "menace"  nucléaire et l'apocalypse il existe une possibilité d'escalade . 
Des gens qui utilisent l'arme atomique pour gagner une guerre ça s'est déjà vu.  
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Message par Invité Lun 20 Fév 2023 - 10:23

Sapeur Lipopète a écrit:C'est formidable de n'avoir que des certitudes !
Je vous envie... .


Sapeur, c'est bien vous qui écrivez : "J'aimerais avoir tort" ?

Perso, je n'ai qu'une conviction, largement prouvée par tous les conflits : les criminels ne prospèrent que sur la peur qu'ils inspirent. Et ce n'est pas l'aplaventrisme qui tiendra un voyou comme Poutine en respect.

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Message par Forcheville Lun 20 Fév 2023 - 10:23

Horiel a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:C'est malheureux à dire, mais Zelensky cherche à prvoquer une guerre mondiale en espérant que l'occident gagnera.
Si Morisse pousse le bousson trop loin, Vlad risque de vitrifier Paris ou Londres, histoire de nous rappeler qui a les bonnes cartes en main !. De plus, si Poutine est viré du pouvoir, j'ai bien l'impression que c'est la branche dure qui lui succèdera. Alors, là ... !


J'aimerais avoir tort !


La branche dure ?
C'est-à-dire, plus dure que quoi ? Que l'assassinat, le pillage, la destruction en règle, le bombardement de zones civiles, l'invasion d'un pays souverain, la menace nucléaire, la déstabilisation de régions entières, la torture et la déportation ?
Le botoxé au regard de morue crevée y va raser Paris avec sa grosse bombe qu'on a la même ? 

Et votre idée, pour éviter la chose qu'on n'évitera d'ailleurs peut-être pas, c'est qu'on galope pour faire allégeance à Moscou, le pantalon en tire-bouchon sur les chevilles ?
Et on fournit la vaseline, aussi ?
Mes chastes oreilles, mon Dieu , ça envoie du bois ce matin et pas spécialement pour le chauffage pour lequel on a eu droit à un long développement les fils précédents.


La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
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Message par Invité Lun 20 Fév 2023 - 10:25

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:


La branche dure ?
C'est-à-dire, plus dure que quoi ? Que l'assassinat, le pillage, la destruction en règle, le bombardement de zones civiles, l'invasion d'un pays souverain, la menace nucléaire, la déstabilisation de régions entières, la torture et la déportation ?
Le botoxé au regard de morue crevée y va raser Paris avec sa grosse bombe qu'on a la même ? 

Et votre idée, pour éviter la chose qu'on n'évitera d'ailleurs peut-être pas, c'est qu'on galope pour faire allégeance à Moscou, le pantalon en tire-bouchon sur les chevilles ?
Et on fournit la vaseline, aussi ?


C'est pourtant facile à comprendre: entre la "menace"  nucléaire et l'apocalypse il existe une possibilité d'escalade . 
Des gens qui utilisent l'arme atomique pour gagner une guerre ça s'est déjà vu.  


Justement.
Réfléchissez à votre phrase.
Qui, aujourd'hui, brandit la menace nucléaire ? 
Allez donc parler aux Ukrainiens des... "possibilités d'escalade".

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Message par Diviciac Lun 20 Fév 2023 - 10:25

Sapeur Lipopète a écrit:C'est formidable de n'avoir que des certitudes !
Je vous envie... .
 
Nous vivons dans un pays peuplé de héros et, avant l'invasion de l'Ukraine, nous ne le savions pas . 
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Message par Invité Lun 20 Fév 2023 - 10:28

Diviciac a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:C'est formidable de n'avoir que des certitudes !
Je vous envie... .
 
Nous vivons dans un pays peuplé de héros et, avant l'invasion de l'Ukraine, nous ne le savions pas . 


Vous n'êtes décidément pas un littéraire.
Les héros sont en Ukraine.
En Occident, ce sont des soutiens.

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Message par Sapeur Lipopète Lun 20 Fév 2023 - 10:31

Ils n'ont pas compris que je n'excuse en rien Poutine mais qu'il peut y avoir pire.
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Message par Diviciac Lun 20 Fév 2023 - 10:32

Horiel a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Nous vivons dans un pays peuplé de héros et, avant l'invasion de l'Ukraine, nous ne le savions pas . 


Vous n'êtes décidément pas un littéraire.
Les héros sont en Ukraine.
En Occident, ce sont des soutiens.


Et, en tant que discrète mais éminente littéraire,  vous devez connaître l'adage : on ne soutient que ce qui tombe . 
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Message par Diviciac Lun 20 Fév 2023 - 10:37

Sapeur Lipopète a écrit:Ils n'ont pas compris que je n'excuse en rien Poutine mais qu'il peut y avoir pire.
 
Ca doit exister, des gens qui utilisent l'arme nucléaire pour gagner une guerre . Et tout cas ça s'est déjà vu et ce n'était pas Poutine . 
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Message par BariFox Lun 20 Fév 2023 - 12:23

UKRAINA a écrit:....ont laissé les mains libres à Hitler en lui permettant d'asservir les Sudètes 

Erreur, UKRAINA : Hitler voulait libérer les Sudètes, et non les asservir !

Sudètes : terme qui désignait les Allemands de Bohême pour se différencier des autres habitants de la Tchécoslovaquie.
Les Sudètes, population de langue allemande du pourtour de la Bohême (représentant au début du xxe s. 36 % de la population totale), ont en vain demandé leur rattachement à l'Allemagne en 1919.
Pour en savoir plus, voir l'article Première Guerre mondiale.
Jusqu'en 1933, leurs partis politiques coopèrent en majorité avec le gouvernement tchécoslovaque, bien qu'un certain irrédentisme demeure parmi la jeunesse. Mais, soutenus par Hitler, les Sudètes reprennent leur revendications, et un « parti allemand des Sudètes », fondé en 1933 par Konrad Henlein, vainqueur aux élections législatives de 1935, se radicalise, demande la création d'un État fédéré, programme précisé par Henlein dans les « huit points de Karlovy Vary » (avril 1938) et encouragé par Hitler après les élections municipales de 1938 (70 % des voix allemandes).
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Message par Invité Lun 20 Fév 2023 - 13:40

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:


La branche dure ?
C'est-à-dire, plus dure que quoi ? Que l'assassinat, le pillage, la destruction en règle, le bombardement de zones civiles, l'invasion d'un pays souverain, la menace nucléaire, la déstabilisation de régions entières, la torture et la déportation ?
Le botoxé au regard de morue crevée y va raser Paris avec sa grosse bombe qu'on a la même ? 

Et votre idée, pour éviter la chose qu'on n'évitera d'ailleurs peut-être pas, c'est qu'on galope pour faire allégeance à Moscou, le pantalon en tire-bouchon sur les chevilles ?
Et on fournit la vaseline, aussi ?


C'est pourtant facile à comprendre: entre la "menace"  nucléaire et l'apocalypse il existe une possibilité d'escalade . 
Des gens qui utilisent l'arme atomique pour gagner une guerre ça s'est déjà vu.  
Oui quand ils étaient seuls à posséder la bombe, depuis, personne n'a osé: ça s'appelle la dissuasion!

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Message par Sapeur Lipopète Lun 20 Fév 2023 - 13:55

N'Magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:


C'est pourtant facile à comprendre: entre la "menace"  nucléaire et l'apocalypse il existe une possibilité d'escalade . 
Des gens qui utilisent l'arme atomique pour gagner une guerre ça s'est déjà vu.  
Oui quand ils étaient seuls à posséder la bombe, depuis, personne n'a osé: ça s'appelle la dissuasion!

Imagine que DAESH l'ait possédée grâce à leurs potes pakistanais... .

Tout dépend du degré de folie !
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Message par Fontsestian Lun 20 Fév 2023 - 14:25

Sapeur Lipopète a écrit:C'est malheureux à dire, mais Zelensky cherche à prvoquer une guerre mondiale en espérant que l'occident gagnera.
Si Morisse pousse le bousson trop loin, Vlad risque de vitrifier Paris ou Londres, histoire de nous rappeler qui a les bonnes cartes en main !. De plus, si Poutine est viré du pouvoir, j'ai bien l'impression que c'est la branche dure qui lui succèdera. Alors, là ... !


J'aimerais avoir tort !
Zelensky a besoin du soutien occidental pour faire face à l'agresseur russe, l'Occident a longtemps trainé les pieds en espérant que Poutine saurait s'en tenir à une position "raisonnable". De toute évidence ce n'est pas le cas et Poutine semble se trouver aujourd'hui confronté à une opposition interne qui le menace et dont personne ne sait vraiment ce qu'elle pourrait être. Je ne crois pas que quiconque puisse augurer de l'évolution de la situation, nous sommes pris dans un engrenage qui risque de nous entrainer dans un conflit généralisé, mais ne pas intervenir pour soutenir l'Ukraine ne l'aurait retardé que de quelques mois ou années j'en ai la conviction parce que Poutine veut retrouver la Grande Russie, c'est l'oeuvre de sa vie.


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Message par Fontsestian Lun 20 Fév 2023 - 14:27

Diviciac a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Ils n'ont pas compris que je n'excuse en rien Poutine mais qu'il peut y avoir pire.
 
Ca doit exister, des gens qui utilisent l'arme nucléaire pour gagner une guerre . Et tout cas ça s'est déjà vu et ce n'était pas Poutine . 


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Message par Invité Lun 20 Fév 2023 - 14:30

Sapeur Lipopète a écrit:Ils n'ont pas compris que je n'excuse en rien Poutine mais qu'il peut y avoir pire.


Non non, rassurez-vous, vous êtes très clair.

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Message par Fontsestian Lun 20 Fév 2023 - 14:40

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:


Vous n'êtes décidément pas un littéraire.
Les héros sont en Ukraine.
En Occident, ce sont des soutiens.


Et, en tant que discrète mais éminente littéraire,  vous devez connaître l'adage : on ne soutient que ce qui tombe . 
Que ce qui risque de tomber et pour l'en empêcher


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