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Message par Romane Sam 22 Oct - 18:51

Pas de sans plomb dans ma commune et agglo malgré ce que répètent les médias ! 

Dans les écoles, les élèves utilisent des tirs de mortier contre les FO et les pompiers. Ils veulent imposer des tenues religieuses et risquent bien de réussir tant le gouvernement est faible.

Le silence nous est imposé concernant Lola sous prétexte de risque de récupération politique. Nous n'avons même pas le droit d'exprimer notre colère et  exiger que des dispositions soient prises en ce qui concerne les OQTF.
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Message par Horiel Dim 23 Oct - 11:06

Romane a écrit:Pas de sans plomb dans ma commune et agglo malgré ce que répètent les médias ! 

Dans les écoles, les élèves utilisent des tirs de mortier contre les FO et les pompiers. Ils veulent imposer des tenues religieuses et risquent bien de réussir tant le gouvernement est faible.

Le silence nous est imposé concernant Lola sous prétexte de risque de récupération politique. Nous n'avons même pas le droit d'exprimer notre colère et  exiger que des dispositions soient prises en ce qui concerne les OQTF.

He ben, c'est pas la joie chez vous, Romane.
Ca doit vraiment dépendre des départements.

Ici, on n'a pas de pénurie, la délinquance est relativement discrète et tout le monde parle de Lola sans convocation au commissariat. Mais je vis dans un département pauvre et rural... 

Cela dit, je ne comprend pas votre rflexion quant à la petite sauvagement assassinée; il me semble que dans la mesure où la famille a donné clairement son opinion et n'a pas comme tant d'autres, demandé une marche blanche, revendiqué sa douleur et affiché son désespoir sur les écrans, on revoit poindre les notions de dignité et de décence qui me semble-t-il, ont cruellement manqué aux 30 dernières années.
Et cela devrait nous inciter à parler de Lola sans brocanter dans la généralisation, la haine, la confusion et cette haïssable forme de délectation que trouvent certains dans un fait divers abominable, du moment qu'il soutient leur idéologie.
Là, je pense peut-être à Zemmour, qui s'est disqualifié en laissant sa clique acheter des noms de domaine au nom de la petite Lola. 

Par exemple, je me demande, moi, pourquoi le bon peuple n'a pas, de la même façon, exigé la légalisation de tous les Maliens sur le territoire lorsque Mamadou Gassama a escaladé 4 étages et sauvé le pitchoun suspendu au-dessus du vide ?
D'autant qu'un de ses compatriotes tout aussi "migrant" s'était déjà distingué en sauvant des juifs un certain jour de 2015 (un musulman, en plus... Tsss tsss tsss, à qui se fier...).
Et pourquoi il ne s'est pas mobilisé pour tous les Guinéens clandestins lorsqu'un jeune clandestin de 19 ans a sauvé une femme d'une attaque au couteau, en Isère, je crois ?

Sans doute parce-que le cerveau reptilien considère que le courage et la générosité des étrangers sont ponctuels alors que leur nocivité est congénitale.

Mon cerveau reptilien à moi espère de toutes ses forces que la bonne femme ne sera pas exonérée de sa connaissance, fera sa peine, sera expulsée vers son pays de lait et de miel et sera toute sa vie considérée comme n'appartenant pas à notre espèce. Mais mon cerveau reptilien ne croit pas en grand chose.
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Message par Romane Dim 23 Oct - 17:56

Horiel a écrit:
Romane a écrit:Pas de sans plomb dans ma commune et agglo malgré ce que répètent les médias ! 

Dans les écoles, les élèves utilisent des tirs de mortier contre les FO et les pompiers. Ils veulent imposer des tenues religieuses et risquent bien de réussir tant le gouvernement est faible.

Le silence nous est imposé concernant Lola sous prétexte de risque de récupération politique. Nous n'avons même pas le droit d'exprimer notre colère et  exiger que des dispositions soient prises en ce qui concerne les OQTF.

He ben, c'est pas la joie chez vous, Romane.
Ca doit vraiment dépendre des départements.

Ici, on n'a pas de pénurie, la délinquance est relativement discrète et tout le monde parle de Lola sans convocation au commissariat. Mais je vis dans un département pauvre et rural... 

Cela dit, je ne comprend pas votre rflexion quant à la petite sauvagement assassinée; il me semble que dans la mesure où la famille a donné clairement son opinion et n'a pas comme tant d'autres, demandé une marche blanche, revendiqué sa douleur et affiché son désespoir sur les écrans, on revoit poindre les notions de dignité et de décence qui me semble-t-il, ont cruellement manqué aux 30 dernières années.
Et cela devrait nous inciter à parler de Lola sans brocanter dans la généralisation, la haine, la confusion et cette haïssable forme de délectation que trouvent certains dans un fait divers abominable, du moment qu'il soutient leur idéologie.

Là, je pense peut-être à Zemmour, qui s'est disqualifié en laissant sa clique acheter des noms de domaine au nom de la petite Lola. 

Par exemple, je me demande, moi, pourquoi le bon peuple n'a pas, de la même façon, exigé la légalisation de tous les Maliens sur le territoire lorsque Mamadou Gassama a escaladé 4 étages et sauvé le pitchoun suspendu au-dessus du vide ?
D'autant qu'un de ses compatriotes tout aussi "migrant" s'était déjà distingué en sauvant des juifs un certain jour de 2015 (un musulman, en plus... Tsss tsss tsss, à qui se fier...).
Et pourquoi il ne s'est pas mobilisé pour tous les Guinéens clandestins lorsqu'un jeune clandestin de 19 ans a sauvé une femme d'une attaque au couteau, en Isère, je crois ?

Sans doute parce-que le cerveau reptilien considère que le courage et la générosité des étrangers sont ponctuels alors que leur nocivité est congénitale.

Mon cerveau reptilien à moi espère de toutes ses forces que la bonne femme ne sera pas exonérée de sa connaissance, fera sa peine, sera expulsée vers son pays de lait et de miel et sera toute sa vie considérée comme n'appartenant pas à notre espèce. Mais mon cerveau reptilien ne croit pas en grand chose.
J'aimerais entendre les parents sur ce sujet. 
Les Français sont exaspérés par les agressions et meurtres du fait d'étrangers frappés D'OQTR.
Nous sommes au bord de l'implosion, la moindre étincelle peut mettre le feu aux poudres. Le gouvernement le sait, tout autant qu'il connaît son énorme responsabilité au sujet de l'ensauvagement de la France.
2 ou 3 jours après le meurtre, les parents de Lola ont eu un entretien avec le président. Quel était le but de cet entretien nous n'en savons rien.
Mais je ne serais pas étonnée qu'il ait été demandé aux parents de calmer le jeu et qui sait si on ne leur a pas donné un appartement (mais évidemment je n'affirme rien).
D'autre part, les parents sont gardiens d'immeubles, des gens honnêtes et estimables. Le message diffusé dans la presse ne correspond pas, selon moi,  à un texte  de personnes ayant ce type d'activité.  Je peux bien sûr me tromper, mais pour moi c'est un scribe qui a écrit ce message.
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Message par Romane Dim 23 Oct - 18:06

HORIEL :
"Par exemple, je me demande, moi, pourquoi le bon peuple n'a pas, de la même façon, exigé la légalisation de tous les Maliens sur le territoire lorsque Mamadou "Gassama a escaladé 4 étages et sauvé le pitchoun suspendu au-dessus du vide ?
D'autant qu'un de ses compatriotes tout aussi "migrant" s'était déjà distingué en sauvant des juifs un certain jour de 2015 (un musulman, en plus... Tsss tsss tsss, à qui se fier...).
Et pourquoi il ne s'est pas mobilisé pour tous les Guinéens clandestins lorsqu'un jeune clandestin de 19 ans a sauvé une femme d'une attaque au couteau, en Isère, je crois ?"

Dans ce sens là  il y  a 1 Malien et dans l'autre combien tuent, violent, agressent ? 1 000 ? Plus ? Je ne dis pas que tous les étrangers sont des criminels mais ils sont sur-représentés dans la délinquance et la criminalité. 
Bref les Français en ont raz la casquette de cette France sauvage où les affaires se règlent souvent à coups de couteau.
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Message par Horiel Dim 23 Oct - 18:21

Romane a écrit:J'aimerais entendre les parents sur ce sujet. 
Les Français sont exaspérés par les agressions et meurtres du fait d'étrangers frappés D'OQTR.
Nous sommes au bord de l'implosion, la moindre étincelle peut mettre le feu aux poudres. Le gouvernement le sait, tout autant qu'il connaît son énorme responsabilité au sujet de l'ensauvagement de la France.
2 ou 3 jours après le meurtre, les parents de Lola ont eu un entretien avec le président. Quel était le but de cet entretien nous n'en savons rien.
Mais je ne serais pas étonnée qu'il ait été demandé aux parents de calmer le jeu et qui sait si on ne leur a pas donné un appartement (mais évidemment je n'affirme rien).
D'autre part, les parents sont gardiens d'immeubles, des gens honnêtes et estimables. Le message diffusé dans la presse ne correspond pas, selon moi,  à un texte  de personnes ayant ce type d'activité.  Je peux bien sûr me tromper, mais pour moi c'est un scribe qui a écrit ce message.


Je trouve personnellement leur réaction des plus normales et dignes.

Il faut savoir que souvent, les marches, les revendications etc sont soufflées aux familles -qui en réalité ont bien d'autres choses à penser que la mise en scène de leur affliction.
Nous ne sommes plus habitués à des comportements aussi décents, à ce respect de la douleur. 
Les parents ont discuté avec maire du village de la famille et ils ont fait part de ce qu'ils souhaitaient.

Quant à un échange avec un président ou un premier minitre après un fait divers abject, je crois que ça se fait souvent; si ça n'avait pas été le cas, on aurait entendu les oppositions d'extrême droite glapir après le manque d'empathie de Macron. 
Evidement, la dite extrême-droite n'a pas su se tenir -voir Eric "Recuperation" Zemmour et la "manif" du Mans, par exemple- malgré la demande de la famille de Lola, mais c'est conforme à l'esprit, si j'ose dire, des mouvements populistes qui prospèrent sur la violence.

Et s'il est fort possible que les parents se soient faits aider pour le communiquer suppliant qu'on leur foute la pax et qu'on respecte les obsèques de leur petite, tant mieux pour eux et ça donne une idée très claire de ce qu'ils désirent.
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Message par Horiel Dim 23 Oct - 18:26

Romane a écrit:HORIEL :
"Par exemple, je me demande, moi, pourquoi le bon peuple n'a pas, de la même façon, exigé la légalisation de tous les Maliens sur le territoire lorsque Mamadou "Gassama a escaladé 4 étages et sauvé le pitchoun suspendu au-dessus du vide ?
D'autant qu'un de ses compatriotes tout aussi "migrant" s'était déjà distingué en sauvant des juifs un certain jour de 2015 (un musulman, en plus... Tsss tsss tsss, à qui se fier...).
Et pourquoi il ne s'est pas mobilisé pour tous les Guinéens clandestins lorsqu'un jeune clandestin de 19 ans a sauvé une femme d'une attaque au couteau, en Isère, je crois ?"

Dans ce sens là  il y  a 1 Malien et dans l'autre combien tuent, violent, agressent ? 1 000 ? Plus ? Je ne dis pas que tous les étrangers sont des criminels mais ils sont sur-représentés dans la délinquance et la criminalité. 
Bref les Français en ont raz la casquette de cette France sauvage où les affaires se règlent souvent à coups de couteau.


C'est vrai.
C'est une constante historique, géographique et sociétale, l'immigration apporte une part d'insécurité, parce-qu'il y a une raison très logique : l'immigration se fait sur la pauvreté.
La pauvreté est de toutes façons et de toutes époques sur-représentée dans l'insécurité, dans les crimes et délits.
Et ça ne fait pas pour autant de tous les gens modestes des violeurs et des assassins en puissance.
Si l'on n'est pas des barbares, on fait la part des choses et force doit rester à la loi.
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Message par Romane Dim 23 Oct - 18:42

Horiel a écrit:
Romane a écrit:HORIEL :
"Par exemple, je me demande, moi, pourquoi le bon peuple n'a pas, de la même façon, exigé la légalisation de tous les Maliens sur le territoire lorsque Mamadou "Gassama a escaladé 4 étages et sauvé le pitchoun suspendu au-dessus du vide ?
D'autant qu'un de ses compatriotes tout aussi "migrant" s'était déjà distingué en sauvant des juifs un certain jour de 2015 (un musulman, en plus... Tsss tsss tsss, à qui se fier...).
Et pourquoi il ne s'est pas mobilisé pour tous les Guinéens clandestins lorsqu'un jeune clandestin de 19 ans a sauvé une femme d'une attaque au couteau, en Isère, je crois ?"

Dans ce sens là  il y  a 1 Malien et dans l'autre combien tuent, violent, agressent ? 1 000 ? Plus ? Je ne dis pas que tous les étrangers sont des criminels mais ils sont sur-représentés dans la délinquance et la criminalité. 
Bref les Français en ont raz la casquette de cette France sauvage où les affaires se règlent souvent à coups de couteau.


C'est vrai.
C'est une constante historique, géographique et sociétale, l'immigration apporte une part d'insécurité, parce-qu'il y a une raison très logique : l'immigration se fait sur la pauvreté.
La pauvreté est de toutes façons et de toutes époques sur-représentée dans l'insécurité, dans les crimes et délits.
Et ça ne fait pas pour autant de tous les gens modestes des violeurs et des assassins en puissance.
Si l'on n'est pas des barbares, on fait la part des choses et force doit rester à la loi.
L'immigration d'origine polonaise, espagnole, italienne a donné lieu à  une  intégration très facile, malgré quelques heurts. Cette immigration a été très bénéfique  à la France et les enfants ont été assimilé dès la 2eme génération.

En revanche, Horiel, quand un maghrébin décide d'utiliser un camion pour broyer un maximum de personnes comme â  Nice, quand un groupe d'islamistes se met à tirer dans une salle de concert, aux terrasses de bistrot pour abattre des innocents, quand ils égorgent des gens qui ne leur ont rien fait,  quand ils poignardent avec des couteaux...Ce n'est pas  la pauvreté qui les pousse c'est la haine.
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Message par Horiel Lun 24 Oct - 12:21

Romane a écrit:L'immigration d'origine polonaise, espagnole, italienne a donné lieu à  une  intégration très facile, malgré quelques heurts. Cette immigration a été très bénéfique  à la France et les enfants ont été assimilé dès la 2eme génération.

En revanche, Horiel, quand un maghrébin décide d'utiliser un camion pour broyer un maximum de personnes comme â  Nice, quand un groupe d'islamistes se met à tirer dans une salle de concert, aux terrasses de bistrot pour abattre des innocents, quand ils égorgent des gens qui ne leur ont rien fait,  quand ils poignardent avec des couteaux...Ce n'est pas  la pauvreté qui les pousse c'est la haine.


Romane, je pense que c'est une erreur de raisonner avec la mentalité géographique et politique du XXe siècle.
D'abord parce-que, oui, l'islamisme a rebattu les cartes; effectivement, la faute en vient majoritairement à l'angélisme et au clientélisme des politiques et élus d'avant les années 2000, mais le niveau de violence et les tabous qui ont sauté ne sont pas exclusivement français; ils sont mondiaux.

Savez-vous par exemple, quelle tranche d'âge est la plus concernée par les violences et pourquoi ?
C'est celle des 18-24 ans, parce-que les règlements de compte sont devenus un des plus grands fléaux.

Je vous encourage à chercher quelle population, toujours en France, est la première victime de violence; une indice, plus le territoire est prioritaire, plus sa contre-performance sécuritaire est forte, plus les habitants (les femmes légèrement plus que les hommes) y souffrent et sont victimes de racket, de violence verbale et physique, de harcèlement et de délinquance gratuite.

Vous constaterez que le lien commun le plus criant est la pauvreté, pour ne pas dire la misère (matérielle et intellectuelle), résultantes naturelles de l'exclusion sociale.

Maintenant, si vous pensez sincèrement que les mesures las plus efficaces pour lutter contre tout ça sont exclusivement punitives et disciplinaires, vous pouvez faire mentir Antichrist et souhaiter une prison nouvelle ou supplémentaire sur votre commune.

PS (pas le parti, l'autre) : étant moi-même d'une famille issue de l'immigration, je confirme, l'assimilation ne fait pas mal, aussi stupides, hargneux et incultes que puissent se montrer les descendants de collabos dans les petits villages de France  clown
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Message par Romane Lun 24 Oct - 19:14

Horiel a écrit:
Romane a écrit:L'immigration d'origine polonaise, espagnole, italienne a donné lieu à  une  intégration très facile, malgré quelques heurts. Cette immigration a été très bénéfique  à la France et les enfants ont été assimilé dès la 2eme génération.

En revanche, Horiel, quand un maghrébin décide d'utiliser un camion pour broyer un maximum de personnes comme â  Nice, quand un groupe d'islamistes se met à tirer dans une salle de concert, aux terrasses de bistrot pour abattre des innocents, quand ils égorgent des gens qui ne leur ont rien fait,  quand ils poignardent avec des couteaux...Ce n'est pas  la pauvreté qui les pousse c'est la haine.


Romane, je pense que c'est une erreur de raisonner avec la mentalité géographique et politique du XXe siècle.
D'abord parce-que, oui, l'islamisme a rebattu les cartes; effectivement, la faute en vient majoritairement à l'angélisme et au clientélisme des politiques et élus d'avant les années 2000, mais le niveau de violence et les tabous qui ont sauté ne sont pas exclusivement français; ils sont mondiaux.

Savez-vous par exemple, quelle tranche d'âge est la plus concernée par les violences et pourquoi ?
C'est celle des 18-24 ans, parce-que les règlements de compte sont devenus un des plus grands fléaux.

Je vous encourage à chercher quelle population, toujours en France, est la première victime de violence; une indice, plus le territoire est prioritaire, plus sa contre-performance sécuritaire est forte, plus les habitants (les femmes légèrement plus que les hommes) y souffrent et sont victimes de racket, de violence verbale et physique, de harcèlement et de délinquance gratuite.

Vous constaterez que le lien commun le plus criant est la pauvreté, pour ne pas dire la misère (matérielle et intellectuelle), résultantes naturelles de l'exclusion sociale.

Le trafic de stupéfiants aux mains d'une mafia  parfaitement identifiée génère des gains énormes ; les dealers ne sont pas des miséreux.

Maintenant, si vous pensez sincèrement que les mesures las plus efficaces pour lutter contre tout ça sont exclusivement punitives et disciplinaires, vous pouvez faire mentir Antichrist et souhaiter une prison nouvelle ou supplémentaire sur votre commune.

Pourquoi sur ma commune ? On a de la place en France à Mayotte en Guyane

PS (pas le parti, l'autre) : étant moi-même d'une famille issue de l'immigration, je confirme, l'assimilation ne fait pas mal, aussi stupides, hargneux et incultes que puissent se montrer les descendants de collabos dans les petits villages de France  clown
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Message par Antichrist Lun 24 Oct - 20:44

Romane a écrit:
Horiel a écrit:


Romane, je pense que c'est une erreur de raisonner avec la mentalité géographique et politique du XXe siècle.
D'abord parce-que, oui, l'islamisme a rebattu les cartes; effectivement, la faute en vient majoritairement à l'angélisme et au clientélisme des politiques et élus d'avant les années 2000, mais le niveau de violence et les tabous qui ont sauté ne sont pas exclusivement français; ils sont mondiaux.

Savez-vous par exemple, quelle tranche d'âge est la plus concernée par les violences et pourquoi ?
C'est celle des 18-24 ans, parce-que les règlements de compte sont devenus un des plus grands fléaux.

Je vous encourage à chercher quelle population, toujours en France, est la première victime de violence; une indice, plus le territoire est prioritaire, plus sa contre-performance sécuritaire est forte, plus les habitants (les femmes légèrement plus que les hommes) y souffrent et sont victimes de racket, de violence verbale et physique, de harcèlement et de délinquance gratuite.

Vous constaterez que le lien commun le plus criant est la pauvreté, pour ne pas dire la misère (matérielle et intellectuelle), résultantes naturelles de l'exclusion sociale.

Le trafic de stupéfiants aux mains d'une mafia  parfaitement identifiée génère des gains énormes ; les dealers ne sont pas des miséreux.

Maintenant, si vous pensez sincèrement que les mesures las plus efficaces pour lutter contre tout ça sont exclusivement punitives et disciplinaires, vous pouvez faire mentir Antichrist et souhaiter une prison nouvelle ou supplémentaire sur votre commune.

Pourquoi sur ma commune ? On a de la place en France à Mayotte en Guyane

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bonsoir romane

CQFD... Very Happy

les français veulent des prisons...mais pas la fiscalité qui va avec et pas sur leur commune.
vous etes piles poils dans "faites ce que je dis ....mais pas chez moi"

et puis vous n'avez pas conscience de ce que couterait une prison en terre adelie ou en guyane...
qui paiera pour les familles des gardiens...des prisonniers...les avocats et les juges d'instruction ?...vous ?
vous croyez que tous ces gens voudront vivre  à coté de la prison ?
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Message par N'Magicfly Lun 24 Oct - 21:04

Antichrist a écrit:
Romane a écrit:
bonsoir romane

CQFD... Very Happy

les français veulent des prisons...mais pas la fiscalité qui va avec et pas sur leur commune.
vous etes piles poils dans "faites ce que je dis ....mais pas chez moi"

et puis vous n'avez pas conscience de ce que couterait une prison en terre adelie ou en guyane...
qui paiera pour les familles des gardiens...des prisonniers...les avocats et les juges d'instruction ?...vous ?
vous croyez que tous ces gens voudront vivre  à coté de la prison ?
Bon pour la Terre Adélie je veux bien, mais faut demander aux phoques s'ils sont d'accord. Pour la Guyane pas d'accord, c'est mon second pays!
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Message par Horiel Mar 25 Oct - 8:56

Romane a écrit:
Pourquoi sur ma commune ? On a de la place en France à Mayotte en Guyane


Pourquoi Mayotte ou la Guyane ?
C'est à priori vous la demanderesse, pas eux  Very Happy
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Message par Romane Mar 25 Oct - 18:02

Antichrist a écrit:
Romane a écrit:
bonsoir romane

CQFD... Very Happy

les français veulent des prisons...mais pas la fiscalité qui va avec et pas sur leur commune.
vous etes piles poils dans "faites ce que je dis ....mais pas chez moi"

et puis vous n'avez pas conscience de ce que couterait une prison en terre adelie ou en guyane...
qui paiera pour les familles des gardiens...des prisonniers...les avocats et les juges d'instruction ?...vous ?
vous croyez que tous ces gens voudront vivre  à coté de la prison ?
Ne pas oublier l'aspect dissuasif  d'une vraie peine de prison,  surtout si ces peines sont appliquées. 
La sévérité  des sanctions par son aspect dissuasif permettrait de diminuer progressivement le nombre de détenus... et donc de diminuer les coûts.


Enfermer les criminels sur une île isolée  à Cayenne ne serait pas une gêne comme c'est le cas actuellement pour les habitants  logeant près d'un lieu de détention.

Dans une époque ancienne, les prisonniers étaient astreints à des travaux forcés et contribuaient ainsi à  payer leur condition d'enfermement.

Concernant le personnel pénitentiaire pourquoi n'effectuerait-il pas une quinzaine de kms par jour pour se rendre sur le lieu de leur travail ! Beaucoup  le font aujourd'hui.

Ces conditions de détention pour les grands criminels ne m'inspireraient aucun chagrin, et cela libereraient des cellules sur le continent pour les cas moins graves.

Tout est question de volonté politique.
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Message par Romane Mar 25 Oct - 18:03

Horiel a écrit:
Romane a écrit:


Pourquoi Mayotte ou la Guyane ?
C'est à priori vous la demanderesse, pas eux  Very Happy
Les prisons doivent être construites loin des lieux d'habitation par simple bon sens.
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Message par N'Magicfly Mar 25 Oct - 18:35

Romane a écrit:
Antichrist a écrit:

bonsoir romane

CQFD... Very Happy

les français veulent des prisons...mais pas la fiscalité qui va avec et pas sur leur commune.
vous etes piles poils dans "faites ce que je dis ....mais pas chez moi"

et puis vous n'avez pas conscience de ce que couterait une prison en terre adelie ou en guyane...
qui paiera pour les familles des gardiens...des prisonniers...les avocats et les juges d'instruction ?...vous ?
vous croyez que tous ces gens voudront vivre  à coté de la prison ?
Ne pas oublier l'aspect dissuasif  d'une vraie peine de prison,  surtout si ces peines sont appliquées. 
La sévérité  des sanctions par son aspect dissuasif permettrait de diminuer progressivement le nombre de détenus... et donc de diminuer les coûts.


Enfermer les criminels sur une île isolée  à Cayenne ne serait pas une gêne comme c'est le cas actuellement pour les habitants  logeant près d'un lieu de détention.

Dans une époque ancienne, les prisonniers étaient astreints à des travaux forcés et contribuaient ainsi à  payer leur condition d'enfermement.

Concernant le personnel pénitentiaire pourquoi n'effectuerait-il pas une quinzaine de kms par jour pour se rendre sur le lieu de leur travail ! Beaucoup  le font aujourd'hui.

Ces conditions de détention pour les grands criminels ne m'inspireraient aucun chagrin, et cela libereraient des cellules sur le continent pour les cas moins graves.

Tout est question de volonté politique.
Voilà une réflexion qui me fait bondir! Madame voudrait se débarrasser de ses déchets chez le voisin! Cayenne n'est pas une poubelle et la Guyane n'est pas une île; ils ont bien assez de leur propre délinquance due très majoritairement à une immigration clandestine bien plus importante que chez nous! Les guyanais souffrent encore de la sale réputation que le bagne lui a donné!!!
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Message par Romane Mar 25 Oct - 19:34

N'Magicfly a écrit:
Romane a écrit:
Ne pas oublier l'aspect dissuasif  d'une vraie peine de prison,  surtout si ces peines sont appliquées. 
La sévérité  des sanctions par son aspect dissuasif permettrait de diminuer progressivement le nombre de détenus... et donc de diminuer les coûts.


Enfermer les criminels sur une île isolée  à Cayenne ne serait pas une gêne comme c'est le cas actuellement pour les habitants  logeant près d'un lieu de détention.

Dans une époque ancienne, les prisonniers étaient astreints à des travaux forcés et contribuaient ainsi à  payer leur condition d'enfermement.

Concernant le personnel pénitentiaire pourquoi n'effectuerait-il pas une quinzaine de kms par jour pour se rendre sur le lieu de leur travail ! Beaucoup  le font aujourd'hui.

Ces conditions de détention pour les grands criminels ne m'inspireraient aucun chagrin, et cela libereraient des cellules sur le continent pour les cas moins graves.

Tout est question de volonté politique.
Voilà une réflexion qui me fait bondir! Madame voudrait se débarrasser de ses déchets chez le voisin! Cayenne n'est pas une poubelle et la Guyane n'est pas une île; ils ont bien assez de leur propre délinquance due très majoritairement à une immigration clandestine bien plus importante que chez nous! Les guyanais souffrent encore de la sale réputation que le bagne lui a donné!!!
L'île du diable à Cayenne est bien une île.
Si une prison vous bloque pour aller trotiner le dimanche, il existe des îles proches du continent... tiens complètement au hasard une île proche du Touquet.
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Message par N'Magicfly Mar 25 Oct - 20:05

Romane a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Voilà une réflexion qui me fait bondir! Madame voudrait se débarrasser de ses déchets chez le voisin! Cayenne n'est pas une poubelle et la Guyane n'est pas une île; ils ont bien assez de leur propre délinquance due très majoritairement à une immigration clandestine bien plus importante que chez nous! Les guyanais souffrent encore de la sale réputation que le bagne lui a donné!!!
L'île du diable à Cayenne est bien une île.
Si une prison vous bloque pour aller trotiner le dimanche, il existe des îles proches du continent... tiens complètement au hasard une île proche du Touquet.
L'île du diable (qui a hébergé Dreyfus) est une des 3 îles de l'archipel des îles du Salut; elles sont sur la commune de Kourou (15 kms au large) et font partie du Centre Spatial Guyanais. La ville de Cayenne préfecture de Guyane se trouve à une centaine de km à vol d'oiseau des îles du Salut. Quand on sait pas on la boucle!

N'inverse pas les rôles, ce n'est pas moi qui ait des pb avec les prisons mais toi qui n'en veut pas chez toi! Je ne vois pas pourquoi on enverrait à 6000 kms nos délinquants alors qu'ils sont déjà débordés par la délinquances migratoire. Et pourquoi les Guyanais ne demanderaient pas d'envoyer les leur chez toi?


Je ne savais pas qu'il y avait une île en face le Touquet  ..ah mais que je suis bête la Grande Bretagne! Mais c'est bien sûr roulant
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Message par Horiel Mer 26 Oct - 10:43

Romane a écrit:
Horiel a écrit:



Pourquoi Mayotte ou la Guyane ?
C'est à priori vous la demanderesse, pas eux  Very Happy
Les prisons doivent être construites loin des lieux d'habitation par simple bon sens.


Vous mettez us les crimes et délits dans le même panier; or, il y a des gens emprisonnés qui purgent une peine et ne remettront plus jamais les pieds en prison (la majorité, soit dit en passant), ils ont des familles qui sont le lien social le plus fort leur permettant de se réinsérer, et on ne va pas compliquer la vie de la justice en les privant de visite.
Il n'y a pas de bus en rase campagne, un peu de sérieux, et il y aura toujours quelqu'un pour se plaindre de la proximité d'un établissement pénitentiaire, d'un centre pour mineur, du sens de rotation de la queue de la vache...

Non, on construit des prisons avec bon sens et pragmatisme.

Je vis dans un petit village charmant (et toutafé historique, mais célèbre pour son absence de référencement auprès des dames du GPS et de Gougueule What a Face ), je pense qu'une prison ne serait pas un drame sur la commune, au contraire; mais ce serait beaucoup plus compliqué pour les familles d'organiser les visites, comme je l'ai noté précédemment, les prévenus viennent rarement de la jet set...

A Agen, la prison est face au Palais de Justice, en plein centre ville, depuis 1800 et des brouettes.
Quand le sarkozysme ont voulu la fermer, levée de boucliers des élus locaux, qui ont déposé un dossier pour une nouvelle prison en centre ville. Finalement, on nous a rénové et laissé notre prison à nous qu'on aime. 


Cela dit, je suis pour le gardiennage en terre Adélie des coupables ayant commis des crimes sur pépé et enfants, et pour les terroristes... Ils ne méritent pas de familles, ces gens-là.
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Message par Romane Mer 26 Oct - 18:28

N'Magicfly a écrit:
Romane a écrit:
L'île du diable à Cayenne est bien une île.
Si une prison vous bloque pour aller trotiner le dimanche, il existe des îles proches du continent... tiens complètement au hasard une île proche du Touquet.
L'île du diable (qui a hébergé Dreyfus) est une des 3 îles de l'archipel des îles du Salut; elles sont sur la commune de Kourou (15 kms au large) et font partie du Centre Spatial Guyanais. La ville de Cayenne préfecture de Guyane se trouve à une centaine de km à vol d'oiseau des îles du Salut. Quand on sait pas on la boucle!

La grossièreté n'a jamais constitué une réponse. Elle met au contraire en évidence   la faiblesse de l'argumentation et même son absence.

N'inverse pas les rôles, ce n'est pas moi qui ait des pb avec les prisons mais toi qui n'en veut pas chez toi! Je ne vois pas pourquoi on enverrait à 6000 kms nos délinquants alors qu'ils sont déjà débordés par la délinquances migratoire. Et pourquoi les Guyanais ne demanderaient pas d'envoyer les leur chez toi?


Je ne savais pas qu'il y avait une île en face le Touquet  ..ah mais que je suis bête la Grande Bretagne! Mais c'est bien sûr roulant
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Message par Romane Mer 26 Oct - 18:49

Horiel a écrit:
Romane a écrit:
Les prisons doivent être construites loin des lieux d'habitation par simple bon sens.


Vous mettez us les crimes et délits dans le même panier; or, il y a des gens emprisonnés qui purgent une peine et ne remettront plus jamais les pieds en prison (la majorité, soit dit en passant), ils ont des familles qui sont le lien social le plus fort leur permettant de se réinsérer, et on ne va pas compliquer la vie de la justice en les privant de visite.

Je n'évoque pas les actions délictueuses seulement celles qui sont criminelles. Les auteurs de délits accomplissent tres rarement de peine de prison et si la peine est inférieure ou égale à 1 an elle est aménageable, ce qui a pu permettre à des porteurs de bracelet d'aller égorger des curés.


Il n'y a pas de bus en rase campagne, un peu de sérieux, et il y aura toujours quelqu'un pour se plaindre de la proximité d'un établissement pénitentiaire, d'un centre pour mineur, du sens de rotation de la queue de la vache...


 En rase campagne le détenu n'a pas besoin de bus, quant à sa famille elle se débrouille si elle veut lui rendre visite, ces gens là nous cassent suffisamment les pieds. Vous ne voudriez pas qu'on leur mette un Mercure à disposition dans l'énceinte de la prison !

Non, on construit des prisons avec bon sens et pragmatisme.

Je vis dans un petit village charmant (et toutafé historique, mais célèbre pour son absence de référencement auprès des dames du GPS et de Gougueule What a Face ), je pense qu'une prison ne serait pas un drame sur la commune, au contraire; mais ce serait beaucoup plus compliqué pour les familles d'organiser les visites, comme je l'ai noté précédemment, les prévenus viennent rarement de la jet set...

A Agen, la prison est face au Palais de Justice, en plein centre ville, depuis 1800 et des brouettes.
Quand le sarkozysme ont voulu la fermer, levée de boucliers des élus locaux, qui ont déposé un dossier pour une nouvelle prison en centre ville. Finalement, on nous a rénové et laissé notre prison à nous qu'on aime. 


Cela dit, je suis pour le gardiennage en terre Adélie des coupables ayant commis des crimes sur pépé et enfants, et pour les terroristes... Ils ne méritent pas de familles, ces gens-là.
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Message par N'Magicfly Mer 26 Oct - 19:05

Romane a écrit:
N'Magicfly a écrit:
L'île du diable (qui a hébergé Dreyfus) est une des 3 îles de l'archipel des îles du Salut; elles sont sur la commune de Kourou (15 kms au large) et font partie du Centre Spatial Guyanais. La ville de Cayenne préfecture de Guyane se trouve à une centaine de km à vol d'oiseau des îles du Salut. Quand on sait pas on la boucle!

La grossièreté n'a jamais constitué une réponse. Elle met au contraire en évidence   la faiblesse de l'argumentation et même son absence.

N'inverse pas les rôles, ce n'est pas moi qui ait des pb avec les prisons mais toi qui n'en veut pas chez toi! Je ne vois pas pourquoi on enverrait à 6000 kms nos délinquants alors qu'ils sont déjà débordés par la délinquances migratoire. Et pourquoi les Guyanais ne demanderaient pas d'envoyer les leur chez toi?


Je ne savais pas qu'il y avait une île en face le Touquet  ..ah mais que je suis bête la Grande Bretagne! Mais c'est bien sûr roulant
Faiblesse de quoi? Tu dis des conneries et tu voudrais avoir raison. La Guyane je connais, j'y ai habité pendant 15 ans, les îles du Salut j'y suis allé des dizaines de fois et j'ai mis plus d'une fois mon hamac entre deux cocotiers sur l'île du diable. Quant à l'île proche du Touquet, ça se passe de commentaire.
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Message par Snub 36 Mer 26 Oct - 19:14

N'Magicfly a écrit:
Romane a écrit:
Faiblesse de quoi? Tu dis des conneries et tu voudrais avoir raison. La Guyane je connais, j'y ai habité pendant 15 ans, les îles du Salut j'y suis allé des dizaines de fois et j'ai mis plus d'une fois mon hamac entre deux cocotiers sur l'île du diable. Quant à l'île proche du Touquet, ça se passe de commentaire.

Ah bon, je croyais qu'il avait fermer en 46 .... on ne nous dit pas tout ....... Razz


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Message par Romane Mer 26 Oct - 19:42

N'Magicfly a écrit:
Romane a écrit:
Faiblesse de quoi? Tu dis des conneries et tu voudrais avoir raison. La Guyane je connais, j'y ai habité pendant 15 ans, les îles du Salut j'y suis allé des dizaines de fois et j'ai mis plus d'une fois mon hamac entre deux cocotiers sur l'île du diable. Quant à l'île proche du Touquet, ça se passe de commentaire.
La Guyane est un exemple pour illustrer le fait q' il faut construire  les prisons hors des agglomérations. 
Quant à l'île proche du Touquet c'était un clin d'oeil qui se voulait malicieux en pensant  à  Brizitte, mais votre manque d'humour est quelquefois affligeant.
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Message par N'Magicfly Mer 26 Oct - 20:45

Romane a écrit:
N'Magicfly a écrit:

Faiblesse de quoi? Tu dis des conneries et tu voudrais avoir raison. La Guyane je connais, j'y ai habité pendant 15 ans, les îles du Salut j'y suis allé des dizaines de fois et j'ai mis plus d'une fois mon hamac entre deux cocotiers sur l'île du diable. Quant à l'île proche du Touquet, ça se passe de commentaire.
La Guyane est un exemple pour illustrer le fait q' il faut construire  les prisons hors des agglomérations. 
Quant à l'île proche du Touquet c'était un clin d'oeil qui se voulait malicieux en pensant  à  Brizitte, mais votre manque d'humour est quelquefois affligeant.
Ton humour s'appelle de ignorance crasse
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Message par Antichrist Mer 26 Oct - 22:41

Romane a écrit:
N'Magicfly a écrit:

Faiblesse de quoi? Tu dis des conneries et tu voudrais avoir raison. La Guyane je connais, j'y ai habité pendant 15 ans, les îles du Salut j'y suis allé des dizaines de fois et j'ai mis plus d'une fois mon hamac entre deux cocotiers sur l'île du diable. Quant à l'île proche du Touquet, ça se passe de commentaire.
La Guyane est un exemple pour illustrer le fait q' il faut construire  les prisons hors des agglomérations
Quant à l'île proche du Touquet c'était un clin d'oeil qui se voulait malicieux en pensant  à  Brizitte, mais votre manque d'humour est quelquefois affligeant.
bonsoir romane

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

pas en 2022...
la prison c'est pas uniquement des detenus

c'est aussi des familles de gardiens...des cuisiniers...des avocats qui doivent voir leur clients...des juges qui convoque des prevenus...
donc ...faire une prison "eloigniée" vous avez conscience de ce que cela va couter.
faut des ecoles pour les enfants de gardien à proximité...un hopital aussi à proximité...etc...

vous voyez les avocats prendre l'avion de paris pour voir un client en guyane avec l'aide juridique ?
vous imaginez le budget...et vos impots ?
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