Un autre avis ...

par Diviciac Dim 11 Sep - 19:42

Le Point
Par Arno Klarsfeld - Il y a 3 h

« L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré »

Si les Ukrainiens veulent faire partie de la famille de l'Union européenne, ils doivent cesser de glorifier les nationalistes ukrainiens présentés comme des héros, et qui ont collaboré avec les nazis et les ont assistés dans l'extermination de dizaines de milliers de familles juives en Ukraine. Une des premières mesures de la municipalité de Kiev après la révolution de 2014 a été de débaptiser la longue avenue qui mène au site de Babi Yar, et qui portait le nom d'avenue de Moscou, pour l'appeler avenue Bandera, dont les fidèles ont assisté les nazis dans l'extermination de plus de 30 000 juifs, hommes, femmes et enfants dans le ravin de Babi Yar, les 29 et 30 septembre 1941, lorsque les troupes allemandes accompagnées des Einsatzgruppen sont entrées à Kiev.

Le tribunal administratif du district de Kiev avait ordonné à la municipalité d'annuler le changement de nom de deux rues principales au profit de Stepan Bandera et Roman Shukhevych, qui lui aussi était un massacreur de Juifs, et dont un stade porte le nom dans la grande ville de Ternopil. Mais le maire de Kiev, Vitaly Klitschko, a fait appel de la décision et la cour d'appel lui a donné raison.

Collaborateurs ukrainiens

À Lviv, il y a encore deux ans, des centaines d'hommes ont défilé en uniforme SS de collaborateurs ukrainiens lors d'un événement approuvé par la ville. Ces dernières années, au moins trois municipalités ukrainiennes ont dévoilé des statues pour l'adjoint de Bandera, Yaroslav Stetsko, qui, pendant la Shoah, approuvait « l'extermination des Juifs ». La devise des nationalistes ukrainiens collaborateurs de nazis de Bandera affichée dans les rues de Kiev en 1941 était : « Tes ennemis sont la Russie, la Pologne et les Youpins. »

Monstres

Il est tout à fait inapproprié que les grandes artères qui mènent au site des massacres et qu'empruntent les dirigeants européens venus apporter leur soutien à l'Ukraine portent le nom de tels monstres. Il est tout à fait immoral que de tels hommes soient glorifiés. Il est tout à fait anormal que personne n'en parle dans les instances européennes alors que l'Ukraine a demandé son adhésion et que le processus (long, peut-être) a été approuvé.

Laisser sans s'y opposer l'Ukraine continuer à glorifier ces nationalistes ukrainiens qui ont collaboré avec les nazis contre les Soviétiques et massacré de manière si horrible tant de familles juives signifierait en fin de compte que Hitler avait raison de voir les Russes comme les véritables ennemis de l'Occident, et que son attaque préventive était justifiée. Quant aux Juifs, ils seraient des victimes collatérales des soubresauts de l'Histoire. L'Europe et l'Union européenne se sont bâties sur la victoire sur le nazisme. Elle doit s'en souvenir.

par Fontsestian Dim 11 Sep - 22:36

On ne peut qu'être d'accord.

par Diviciac Dim 11 Sep - 22:43

Fontsestian a écrit:On ne peut qu'être d'accord.

Pourtant, quand c'était joseph qui l'écrivait et nous parlait des sympathies de l'Ukraine pour le nazisme, vous ne l'étiez pas .

par Snub 36 Dim 11 Sep - 22:51

Fontsestian a écrit:On ne peut qu'être d'accord.

Ah bon ?????? Shocked

Et ben, comme girouette tu te pose bien làààààààà

j'lé toujour' di k'sé salo été des nazis

par Fontsestian Dim 11 Sep - 22:53

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:On ne peut qu'être d'accord.
Pourtant, quand c'était joseph qui l'écrivait et nous parlait des sympathies de l'Ukraine pour le nazisme, vous ne l'étiez pas .

Des Ukrainiens sympathisant avec les nazis il y en a très certainement, comment il s'en trouve tout autant chez les Russes mais de là à étendre cette sympathie à l'ensemble de l'Ukraine il y a une distance que vous franchissez avec une célérité toute poutinienne. Par ailleurs votre gourou n'est pas très regardant sur la passion de son ami Outkine dit Wagner pour le nazisme. Il n'a donc aucune légitimité à se la jouer croisé de la démocratie contre le nazisme.

par Fontsestian Dim 11 Sep - 22:55

Snub 36 a écrit:
Fontsestian a écrit:On ne peut qu'être d'accord.

Ah bon ??????

Et ben, comme girouette tu te pose bien làààààààà

j'lé toujour' di k'sé salo été des nazis

Moi j'accepte l'idée que certains ukrainiens aient des sympathies nazies, toi tu affirmes, encore ci-dessus, que tous les Ukrainiens sont nazis, la différence est de taille.

par Diviciac Dim 11 Sep - 23:12

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
Pourtant, quand c'était joseph qui l'écrivait et nous parlait des sympathies de l'Ukraine pour le nazisme, vous ne l'étiez pas .
Des Ukrainiens sympathisant avec les nazis il y en a très certainement, comment il s'en trouve tout autant chez les Russes mais de là à étendre cette sympathie à l'ensemble de l'Ukraine il y a une distance que vous franchissez avec une célérité toute poutinienne. Par ailleurs votre gourou n'est pas très regardant sur la passion de son ami Outkine dit Wagner pour le nazisme. Il n'a donc aucune légitimité à se la jouer croisé de la démocratie contre le nazisme.

Klarsfeld ne parle pas de certains Ukrainiens mais il écrit clairement "les (article défini) Ukrainiens " dès la première ligne .

."Si les Ukrainiens veulent faire partie de la famille de l'Union européenne, ils doivent cesser de glorifier les nationalistes ukrainiens"

Et c'est lui qui évoque l'Ukraine en général :

« L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré »

Vous êtes une fois de plus d'accord sans avoir compris .
Essayez d'assimiler les deux premières lignes et on en reparle .

par Fontsestian Dim 11 Sep - 23:17

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Des Ukrainiens sympathisant avec les nazis il y en a très certainement, comment il s'en trouve tout autant chez les Russes mais de là à étendre cette sympathie à l'ensemble de l'Ukraine il y a une distance que vous franchissez avec une célérité toute poutinienne. Par ailleurs votre gourou n'est pas très regardant sur la passion de son ami Outkine dit Wagner pour le nazisme. Il n'a donc aucune légitimité à se la jouer croisé de la démocratie contre le nazisme.

Klarsfeld ne parle pas de certains Ukrainiens mais il écrit clairement "les (article défini) Ukrainiens " dès la première ligne .

."Si les Ukrainiens veulent faire partie de la famille de l'Union européenne, ils doivent cesser de glorifier les nationalistes ukrainiens"

Et c'est lui qui évoque l'Ukraine en général :

« L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré »

[size=16]Vous êtes une fois de plus d'accord sans avoir compris . [/size]
[size=16]Essayez d'assimiler les deux premières lignes et on en reparle .
[/size]

Il fait comme vous il globalise à tort, essayez de réfléchir un peu.

par Diviciac Dim 11 Sep - 23:20

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

Klarsfeld ne parle pas de certains Ukrainiens mais il écrit clairement "les (article défini) Ukrainiens " dès la première ligne .

."Si les Ukrainiens veulent faire partie de la famille de l'Union européenne, ils doivent cesser de glorifier les nationalistes ukrainiens"

Et c'est lui qui évoque l'Ukraine en général :

« L’Ukraine ne doit plus glorifier les nationalistes qui ont collaboré »

[size=16]Vous êtes une fois de plus d'accord sans avoir compris . [/size]
[size=16]Essayez d'assimiler les deux premières lignes et on en reparle .
[/size]
Il fait comme vous il globalise à tort, essayez de réfléchir un peu.

C'est pas vous qui avez écrit " On ne peut qu'être d'accord" ? Very Happy

par Diviciac Dim 11 Sep - 23:22

Snub 36 a écrit:
Fontsestian a écrit:On ne peut qu'être d'accord.

Ah bon ??????

Et ben, comme girouette tu te pose bien làààààààà

j'lé toujour' di k'sé salo été des nazis

Quand il aura compris, il sera moins d'accord , faut lui laisser le temps.

par Fontsestian Dim 11 Sep - 23:23

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Il fait comme vous il globalise à tort, essayez de réfléchir un peu.

C'est pas vous qui avez écrit " On ne peut qu'être d'accord" ?

Oui on ne peut qu'être d'accord pour que les nationalistes ukrainiens collabos des nazis cessent d'être glorifiés. Ca ne signifie pas que j'adhère à vos théories poutiniennes.

par Diviciac Dim 11 Sep - 23:34

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est pas vous qui avez écrit " On ne peut qu'être d'accord" ?
Oui on ne peut qu'être d'accord pour que les nationalistes ukrainiens collabos des nazis cessent d'être glorifiés. Ca ne signifie pas que j'adhère à vos théories poutiniennes.

Vous voulez donc "dénazifier" l'Ukraine .. Comme Poutine . Very Happy

par Fontsestian Lun 12 Sep - 8:26

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Oui on ne peut qu'être d'accord pour que les nationalistes ukrainiens collabos des nazis cessent d'être glorifiés. Ca ne signifie pas que j'adhère à vos théories poutiniennes.

Vous voulez donc "dénazifier" l'Ukraine .. Comme Poutine .

Dénazifier l'Ukraine est opportun, ça peut se faire en deux temps. D'abord en urgence continuer de botter l'arrière train des poutiniens admirateurs d'Adolf pour les chasser du pays, ensuite, la victoire acquise, régler leur compte aux nazillons locaux. On pourra opportunément s'intéresser ensuite à ceux qui en France ont manifesté l'intention de voter Le Pen.

par Forcheville Lun 12 Sep - 10:04

Je voudrais ajouter une remarque et replacer des événements dans leur contexte historique:
si vous aviez fait partie d'un peuple dont 5 millions de personnes ont été volontairement affamées par un autre(l'URSS de Staline)) et quelques millions d'autres déportées par ce même peuple, je pense que votre premier réflexe aurait été d'acueillir N'IMPORTE QUI venu défaire votre agresseur comme un "libérateur" avec des fleurs.

C'est l'erreur qu'ont commise nombre d'Ukrainiens de cette époque.
Mais ça n'a pas duré, Hitler refusant leur main tendue par idéologie et commençant à leur faire subir le même sort que leur avait fait subir Staline, se sont détournés des nazis et ont alors combattu sur 2 fronts, contre les Allemands et contre les soviétiques.
Bandera le nationaliste ukrainien souvent cité a été emprisonné au camp de concentration de Sachsenhausen en 1942.
Après guerre Bandera continuera sa résistance anti-soviétique en Ukraine avant d'émigrer en Allemagne et de s'y faire assassiner par un agent de Staline ( comme Trotski avec Ramon Mercader)

par Diviciac Lun 12 Sep - 12:01

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

Vous voulez donc "dénazifier" l'Ukraine .. Comme Poutine .
Dénazifier l'Ukraine est opportun, ça peut se faire en deux temps. D'abord en urgence continuer de botter l'arrière train des poutiniens admirateurs d'Adolf pour les chasser du pays, ensuite, la victoire acquise, régler leur compte aux nazillons locaux. On pourra opportunément s'intéresser ensuite à ceux qui en France ont manifesté l'intention de voter Le Pen.

Et pas seulement "l'intention".
Dans votre délire totalitaire, vous voulez battre les USA en envoyant treize millions d'électeurs en taule ?

par Invité Lun 12 Sep - 15:24

Plus benoîtement, je cherche combien de pays la redoutable Ukraine prétendument "nazie" a envahi...
Je cherche.

En attendant, et bien que Klarsfeld ait raison et qu'on ne transige pas avec le devoir moral de reconnaître sa part d'ombre, il donne du grain à moudre à ce voyou assassin qu'est Poutine. Je rappelle que le prétexte de Poutine, c'est de "dénazifer" un pays dont l'extrême-droite est à 2%...
C'est bien le moment, tiens, comme si nous n'étions pas déjà lesté de boulets pro-invasion qui se dépêchent de fustiger l'Ukraine sans la moindre compassion pour les victimes de la Russie.

Je me permets de citer le prologue et la conclusion d'un article de La Croix, rédigé par deux spécialistes de l'Ukraine :
"L’extrême droite ukrainienne et le fameux bataillon Azov véhiculent de multiples fantasmes, largement instrumentalisés par la propagande russe. Dans ce texte, deux spécialistes de l’Ukraine et des droites radicales remettent ce mouvement dans son contexte et à sa place, très marginale."
(...)
"Saisir avec rigueur l’importance réelle de l’extrême droite ukrainienne ne peut donc se faire de manière improvisée, au risque de soutenir les actions inqualifiables de la Russie par une Reductio ad Hitlerum injustifiée. Faisons ainsi attention à ne pas fantasmer son rôle, et pensons à celles et ceux qui se font tuer au nom de la défense de la liberté et de la démocratie dans ce pays attaqué."

Ouais, c'est bien le moment de flanquer à l'Ukraine des coups de pompes dans le train sur le devoir de mémoire, tiens...

par Snub 36 Lun 12 Sep - 20:59

Horiel a écrit:Ouais, c'est bien le moment de flanquer à l'Ukraine des coups de pompes dans le train sur le devoir de mémoire, tiens...

Ben voyons, c'est jamais le moment......
Qu'ils continus tranquillement à braires "Sieg heil" Rolling Eyes

par Fontsestian Mar 13 Sep - 8:19

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Dénazifier l'Ukraine est opportun, ça peut se faire en deux temps. D'abord en urgence continuer de botter l'arrière train des poutiniens admirateurs d'Adolf pour les chasser du pays, ensuite, la victoire acquise, régler leur compte aux nazillons locaux. On pourra opportunément s'intéresser ensuite à ceux qui en France ont manifesté l'intention de voter Le Pen.

Et pas seulement "l'intention".
Dans votre délire totalitaire, vous voulez battre les USA en envoyant treize millions d'électeurs en taule ?

Mais non, on le rééduquerait comme vos amis cocos savaient si bien le faire. Par contre il serait bon de traquer ceux qui n'ayant assez de courage pour voter eux même Le Pen ont essayé de se défausser sur leur fille par exemple. Les lâches sont plus dangereux que les autres.

par Fontsestian Mar 13 Sep - 8:29

Horiel a écrit:Plus benoîtement, je cherche combien de pays la redoutable Ukraine prétendument "nazie" a envahi...
Je cherche.

En attendant, et bien que Klarsfeld ait raison et qu'on ne transige pas avec le devoir moral de reconnaître sa part d'ombre, il donne du grain à moudre à ce voyou assassin qu'est Poutine. Je rappelle que le prétexte de Poutine, c'est de "dénazifer" un pays dont l'extrême-droite est à 2%...
C'est bien le moment, tiens, comme si nous n'étions pas déjà lesté de boulets pro-invasion qui se dépêchent de fustiger l'Ukraine sans la moindre compassion pour les victimes de la Russie.

Je me permets de citer le prologue et la conclusion d'un article de La Croix, rédigé par deux spécialistes de l'Ukraine :
"L’extrême droite ukrainienne et le fameux bataillon Azov véhiculent de multiples fantasmes, largement instrumentalisés par la propagande russe. Dans ce texte, deux spécialistes de l’Ukraine et des droites radicales remettent ce mouvement dans son contexte et à sa place, très marginale."
(...)
"Saisir avec rigueur l’importance réelle de l’extrême droite ukrainienne ne peut donc se faire de manière improvisée, au risque de soutenir les actions inqualifiables de la Russie par une Reductio ad Hitlerum injustifiée. Faisons ainsi attention à ne pas fantasmer son rôle, et pensons à celles et ceux qui se font tuer au nom de la défense de la liberté et de la démocratie dans ce pays attaqué."

Ouais, c'est bien le moment de flanquer à l'Ukraine des coups de pompes dans le train sur le devoir de mémoire, tiens...

Oui en effet, en pleine déroute de ses armées, avec une population qui souffre et compte ses morts quelques russes courageux qui commencent à le critiquer ouvertement Poutine est dans une mauvaise passe.
C'est logique qu'il active ses réseaux pour détourner l'attention, tous les moyens sont bons pour y parvenir et il peut compter sur ses larbins du forum pour y participer servilement.

par Diviciac Mar 13 Sep - 10:16

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

Et pas seulement "l'intention".
Dans votre délire totalitaire, vous voulez battre les USA en envoyant treize millions d'électeurs en taule ?
Mais non, on le rééduquerait comme vos amis cocos savaient si bien le faire. Par contre il serait bon de traquer ceux qui n'ayant assez de courage pour voter eux même Le Pen ont essayé de se défausser sur leur fille par exemple. Les lâches sont plus dangereux que les autres.

Y a pas que la déclaration de Klarsfeld qui vous échappe ...
M'enfin, sans être un de ses partisans, je dois reconnaître que pour l'instant Marine Le Pen a été nettement moins nuisible à notre pays que votre Macron.

par Diviciac Mar 13 Sep - 15:13

Fontsestian a écrit:
Horiel a écrit:Plus benoîtement, je cherche combien de pays la redoutable Ukraine prétendument "nazie" a envahi...
Je cherche.

En attendant, et bien que Klarsfeld ait raison et qu'on ne transige pas avec le devoir moral de reconnaître sa part d'ombre, il donne du grain à moudre à ce voyou assassin qu'est Poutine. Je rappelle que le prétexte de Poutine, c'est de "dénazifer" un pays dont l'extrême-droite est à 2%...
C'est bien le moment, tiens, comme si nous n'étions pas déjà lesté de boulets pro-invasion qui se dépêchent de fustiger l'Ukraine sans la moindre compassion pour les victimes de la Russie.

Je me permets de citer le prologue et la conclusion d'un article de La Croix, rédigé par deux spécialistes de l'Ukraine :
"L’extrême droite ukrainienne et le fameux bataillon Azov véhiculent de multiples fantasmes, largement instrumentalisés par la propagande russe. Dans ce texte, deux spécialistes de l’Ukraine et des droites radicales remettent ce mouvement dans son contexte et à sa place, très marginale."
(...)
"Saisir avec rigueur l’importance réelle de l’extrême droite ukrainienne ne peut donc se faire de manière improvisée, au risque de soutenir les actions inqualifiables de la Russie par une Reductio ad Hitlerum injustifiée. Faisons ainsi attention à ne pas fantasmer son rôle, et pensons à celles et ceux qui se font tuer au nom de la défense de la liberté et de la démocratie dans ce pays attaqué."

Ouais, c'est bien le moment de flanquer à l'Ukraine des coups de pompes dans le train sur le devoir de mémoire, tiens...
Oui en effet, en pleine déroute de ses armées, avec une population qui souffre et compte ses morts quelques russes courageux qui commencent à le critiquer ouvertement Poutine est dans une mauvaise passe.
C'est logique qu'il active ses réseaux pour détourner l'attention, tous les moyens sont bons pour y parvenir et il peut compter sur ses larbins du forum pour y participer servilement.

du même il y a deux jours:

"Quand Poutine en sera à envahir l'Europe nous verrons mais dès à présent nous savons qui, de toit ou de moi, déroulera le tapis rouge pour le recevoir"

Dimanche, Poutine va envahir l'Europe , mardi ses armées sont en déroute .
Vous êtes combien dans votre pauv'tête ?

par Fontsestian Mar 13 Sep - 17:57

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Oui en effet, en pleine déroute de ses armées, avec une population qui souffre et compte ses morts quelques russes courageux qui commencent à le critiquer ouvertement Poutine est dans une mauvaise passe.
C'est logique qu'il active ses réseaux pour détourner l'attention, tous les moyens sont bons pour y parvenir et il peut compter sur ses larbins du forum pour y participer servilement.
du même il y a deux jours:

"Quand Poutine en sera à envahir l'Europe nous verrons mais dès à présent nous savons qui, de toit ou de moi, déroulera le tapis rouge pour le recevoir"

Dimanche, Poutine va envahir l'Europe , mardi ses armées sont en déroute .
Vous êtes combien dans votre pauv'tête ?

Que les armées de Poutine se ramassent une branlée en ce moment n'est hélas pas la garantie qu'elle ne finiront pas par prendre le dessus vu la disproportion des moyens et surtout si vous et les vôtres parvenez à pourrir la cause de l'Ukraine parmi les populations occidentales. Et puis apprenez donc à lire dimanche Poutine n'allait pas envahir l'Europe.

par Fontsestian Mar 13 Sep - 17:58

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Mais non, on le rééduquerait comme vos amis cocos savaient si bien le faire. Par contre il serait bon de traquer ceux qui n'ayant assez de courage pour voter eux même Le Pen ont essayé de se défausser sur leur fille par exemple. Les lâches sont plus dangereux que les autres.

Y a pas que la déclaration de Klarsfeld qui vous échappe ...
M'enfin, sans être un de ses partisans, je dois reconnaître que pour l'instant Marine Le Pen a été nettement moins nuisible à notre pays que votre Macron.

Vous n'avez ni la mémoire de vos déclarations ni le courage de vos opinions.

par Diviciac Mar 13 Sep - 23:14

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

Y a pas que la déclaration de Klarsfeld qui vous échappe ...
M'enfin, sans être un de ses partisans, je dois reconnaître que pour l'instant Marine Le Pen a été nettement moins nuisible à notre pays que votre Macron.
Vous n'avez ni la mémoire de vos déclarations ni le courage de vos opinions.

Vous devez confondre avec quelqu'un d'autre: en 2022 comme en 2017 je n'ai pas voté au second tour . Ceci dit ça ne m'engage pas pour 2027, il peut arriver un moment où je voterai Le Pen mais je ne manquerai pas de vous le signaler .
Finaud comme vous êtes, vous devez tout de même bien vous douter que votre approbation n'a pour moi qu'une importance très minime.

par Fontsestian Mer 14 Sep - 8:46

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Vous n'avez ni la mémoire de vos déclarations ni le courage de vos opinions.

Vous devez confondre avec quelqu'un d'autre: en 2022 comme en 2017 je n'ai pas voté au second tour . Ceci dit ça ne m'engage pas pour 2027, il peut arriver un moment où je voterai Le Pen mais je ne manquerai pas de vous le signaler .
Finaud comme vous êtes, vous devez tout de même bien vous douter que votre approbation n'a pour moi qu'une importance très minime.

En 2022 vous avez tenté d'utiliser votre fille pour glisser par procuration votre bulletin Le Pen dans l'urne. Heureusement cette jeune femme a plus de dignité que vous et vous envoyé dinguer. Pour autant elle n'est pas la seule personne que vous pouviez instrumentaliser et parti comme vous l'étiez ...

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