Les saisonniers.

Lili-Rose a écrit:

Fontsestian a écrit:
Mais ça a toujours été le cas, les allocations sont attribuées pour une durée déterminée et c'est très bien comme ça.

Et bien, encore faux!
Certaines allocations peuvent être à vie.

Lili-Rose a écrit:

Fontsestian a écrit:
Dis donc tu es sacrément renseigné sur le fonctionnement de l'assurance chômage. Pour quelqu'un qui affirme n'en avoir jamais bénéficié c'est surprenant. Pourtant concernant la retraite je ne suis pas complètement d'accord avec toi puisque, du moins du temps où je gérais du personnel, les droits acquis au moment de la rupture du contrat de travail étaient prorogés pendant toute la période indemnisée. Ca signifie que la pension de retraite n'était pas plus amputée que la couverture maladie pendant cet épisode.

Oui je suis renseigné notamment au sujet d'une partie des réformes de l'état, car il y en a beaucoup.
Pour la seconde partie de ton texte, tu devrais te renseigner, ça a aussi changé et c'est encore plus vicelard que ça, c'est du manu tout craché, le congé maternité affecte maintenant la prise de retraite. Les femmes, surtout ayant beaucoup d'enfant vont aimer. Elles découvriront le pot aux roses le jour du décompte.
Remarque on m'a bien sucré mon année d'armée pour la retraite, mais toi tu y as eu droit, ça c'est Fillon.

Fontsestian a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Mon cher Font, 
Ca doit bien faire 10 ans (et probablement davantage) que l'Assedic n'existe plus!
Il y a eu une fusion entre l'Assedic et l'ANPE pour donner Pôle-emploi qui est un EPA, bref.
Tu penses que toucher est sans fin? Bien sûr que non, à un moment ça s'arrête.
Je ne connais pas la nouvelle réforme, mais le système d'avant donnait lieu à tant de jours d'indemnisation à X € par jour. Donc, tous les mois tu perçois un montant, en février tu comprendras que c'est le mois le moins payé.
Lorsque tu bossais avec ce système, Pôle-emploi te faisais un complément de revenu pour que tu touches la même chose comme si tu n'avais pas bossé. Par contre il te rallongeait d'autant ton nombre de jours de "droits" au chômage. Si tu gagnais plus que ce que PO te devait, et bien tu gardais l'intégralité de ton nombre de jours de droit, et c'est pour ça que ça s'appelle les "ARE" soit aide au retour à l'emploi.
Pour la réforme, désolé, je ne le connais pas.
A savoir aussi, que plus tu es resté au chômage et plus ta retraite sera mince.

Dis donc tu es sacrément renseigné sur le fonctionnement de l'assurance chômage. Pour quelqu'un qui affirme n'en avoir jamais bénéficié c'est surprenant. Pourtant concernant la retraite je ne suis pas complètement d'accord avec toi puisque, du moins du temps où je gérais du personnel, les droits acquis au moment de la rupture du contrat de travail étaient prorogés pendant toute la période indemnisée. Ca signifie que la pension de retraite n'était pas plus amputée que la couverture maladie pendant cet épisode.

Fontsestian a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Et bien, encore faux!
Certaines allocations peuvent être à vie.

Ca dépend de ce que tu appelles à vie. S'il s'agit d'allocataires de Pole emploi en fin de carrière en effet dans certains cas elles peuvent être prolongées jusqu'à ce qu'ils puissent bénéficier de leur retraite à taux plein mais pas au delà. Sinon elles ont toujours une durée déterminée. D'autres aides peuvent être attribuées ensuite mais plus du régime d'assurance chômage.

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Dis donc tu es sacrément renseigné sur le fonctionnement de l'assurance chômage. Pour quelqu'un qui affirme n'en avoir jamais bénéficié c'est surprenant. Pourtant concernant la retraite je ne suis pas complètement d'accord avec toi puisque, du moins du temps où je gérais du personnel, les droits acquis au moment de la rupture du contrat de travail étaient prorogés pendant toute la période indemnisée. Ca signifie que la pension de retraite n'était pas plus amputée que la couverture maladie pendant cet épisode.

 
Un coin de voile se lève sur votre mystérieux emploi ... ça ne vous a pas trop épuisé de "gérer du personnel " ? 

Fontsestian a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Oui je suis renseigné notamment au sujet d'une partie des réformes de l'état, car il y en a beaucoup.
Pour la seconde partie de ton texte, tu devrais te renseigner, ça a aussi changé et c'est encore plus vicelard que ça, c'est du manu tout craché, le congé maternité affecte maintenant la prise de retraite. Les femmes, surtout ayant beaucoup d'enfant vont aimer. Elles découvriront le pot aux roses le jour du décompte.
Remarque on m'a bien sucré mon année d'armée pour la retraite, mais toi tu y as eu droit, ça c'est Fillon.

Tu sors ça d'où? Les périodes de maladie, accident du travail, congé de maternité ou parental sont assimilées à du travail et n'affectent pas le montant de la pension par contre ils ne sont pas pris en compte dans le calcul des carrières longues, normal puisqu'ils n'auront généré ni activité ni cotisation.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Un coin de voile se lève sur votre mystérieux emploi ... ça ne vous a pas trop épuisé de "gérer du personnel " ? 

Un ex DRH?
Déjà que ceux en active sont assez facilement à la ramasse avec tous les changements de lois, alors je ne vous dit pas le DRH du temps de "pépé".
Mais je ne crois pas que Font soit de formation juridique, il raconte trop de bêtises en droit, dans des domaines qui existaient déjà, lorsqu'il était en active.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Un coin de voile se lève sur votre mystérieux emploi ... ça ne vous a pas trop épuisé de "gérer du personnel " ? 

Un ex DRH?
Déjà que ceux en active sont assez facilement à la ramasse avec tous les changements de lois, alors je ne vous dit pas le DRH du temps de "pépé".
Mais je ne crois pas que Font soit de formation juridique, il raconte trop de bêtises en droit, dans des domaines qui existaient déjà, lorsqu'il était en active.

Lili-Rose a écrit:

Fontsestian a écrit:
Tu sors ça d'où? Les périodes de maladie, accident du travail, congé de maternité ou parental sont assimilées à du travail et n'affectent pas le montant de la pension par contre ils ne sont pas pris en compte dans le calcul des carrières longues, normal puisqu'ils n'auront généré ni activité ni cotisation.

Je n'ai pas parlé de l'accident du travail.....
Par contre, le congé maternité par exemple va affecter ta retraite, c'est tout nouveau et signé Manuuuuu!

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:

Un ex DRH?
Déjà que ceux en active sont assez facilement à la ramasse avec tous les changements de lois, alors je ne vous dit pas le DRH du temps de "pépé".
Mais je ne crois pas que Font soit de formation juridique, il raconte trop de bêtises en droit, dans des domaines qui existaient déjà, lorsqu'il était en active.

En tout cas,  on  envisage difficilement un boulot particulièrement harassant: si la limite d'âge n'avait pas fini par le foutre dehors,  il y serait encore . 

Lili-Rose a écrit:

Fontsestian a écrit:
Ca dépend de ce que tu appelles à vie. S'il s'agit d'allocataires de Pole emploi en fin de carrière en effet dans certains cas elles peuvent être prolongées jusqu'à ce qu'ils puissent bénéficier de leur retraite à taux plein mais pas au delà. Sinon elles ont toujours une durée déterminée. D'autres aides peuvent être attribuées ensuite mais plus du régime d'assurance chômage.

Les allocs pôle-emploi sont bien sûr limitées dans le temps, car basées sur un système de cotisation.
D'ailleurs une promesse de manu durant sa première campagne était d'accorder aux artisans-commerçants un droit à l'alloc chômage, promesse non tenue.
Mais certaines alloc sont quasi à vie, par exemple le RSA, l'alloc logement, l'AH, d'autres, mais je ne me rappelle plus de tout (l'ARA je crois), avec un probable changement de régime à la prise de la retraite.

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:



En tout cas,  on  envisage difficilement un boulot particulièrement harassant: si la limite d'âge n'avait pas fini par le foutre dehors,  il y serait encore . 

Votre mémoire vous fait encore défaut. Lorsqu'il m'est arrivé, à plusieurs reprises, d'évoquer sur les forums les motivations de ma longue carrière, j'ai toujours précisé qu'elles étaient liées à l'intérêt que je portais à mon travail ainsi qu' aux bonnes conditions dans lesquelles je l'exerçais avec l'estime de ma hiérarchie.

Fontsestian a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Les allocs pôle-emploi sont bien sûr limitées dans le temps, car basées sur un système de cotisation.
D'ailleurs une promesse de manu durant sa première campagne était d'accorder aux artisans-commerçants un droit à l'alloc chômage, promesse non tenue.
Mais certaines alloc sont quasi à vie, par exemple le RSA, l'alloc logement, l'AH, d'autres, mais je ne me rappelle plus de tout (l'ARA je crois), avec un probable changement de régime à la prise de la retraite.

 Encore perdu, tu n'es vraiment pas bon mon Lili. Ce n'est pas nouveau mais ça se confirme.



Indépendants : la sécurisation de votre transition professionnelle est désormais possible ! |Pôle emploi (pole-emploi.fr)

 Ce qui est édifiant dans ce genre de mesure ce sont les "conditions" 

Votre activité indépendante vous permet de recevoir l’ATI

Votre activité doit avoir cessé pour l’un des motifs prévus par la loi, de manière définitive et involontaire

Vous avez exercé votre activité pendant au moins 2 ans sans interruption

Les revenus issus de cette activité sont supérieurs à un certain montant

Vos ressources personnelles ne dépassent pas un certain plafond

Vous n’avez pas déjà reçu l’ATI dans les 5 années précédentes

On ne peut pas dire que c'est automatique     Entre le "certain montant" et le "certain plafond" rares sont ceux qui doivent parvenir à se faufiler.  

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
 Encore perdu, tu n'es vraiment pas bon mon Lili. Ce n'est pas nouveau mais ça se confirme.



Indépendants : la sécurisation de votre transition professionnelle est désormais possible ! |Pôle emploi (pole-emploi.fr)

 Ce qui est édifiant dans ce genre de mesure ce sont les "conditions" 

les 6 conditions spécifiques à remplir

Votre activité indépendante vous permet de recevoir l’ATI

Votre activité doit avoir cessé pour l’un des motifs prévus par la loi, de manière définitive et involontaire

Vous avez exercé votre activité pendant au moins 2 ans sans interruption

Les revenus issus de cette activité sont supérieurs à un certain montant

Vos ressources personnelles ne dépassent pas un certain plafond

Vous n’avez pas déjà reçu l’ATI dans les 5 années précédentes

On ne peut pas dire que c'est automatique     Entre le "certain montant" et le "certain plafond" rares sont ceux qui doivent parvenir à se faufiler.  

Lili-Rose a écrit:

Fontsestian a écrit:
Ca dépend de ce que tu appelles à vie. S'il s'agit d'allocataires de Pole emploi en fin de carrière en effet dans certains cas elles peuvent être prolongées jusqu'à ce qu'ils puissent bénéficier de leur retraite à taux plein mais pas au delà. Sinon elles ont toujours une durée déterminée. D'autres aides peuvent être attribuées ensuite mais plus du régime d'assurance chômage.

Les allocs pôle-emploi sont bien sûr limitées dans le temps, car basées sur un système de cotisation.

Tu disais le contraire juste avant.
 
D'ailleurs une promesse de manu durant sa première campagne était d'accorder aux artisans-commerçants un droit à l'alloc chômage, promesse non tenue.

C'est faux

Mais certaines alloc sont quasi à vie, par exemple le RSA, l'alloc logement, l'AH, d'autres, mais je ne me rappelle plus de tout (l'ARA je crois), avec un probable changement de régime à la prise de la retraite.

"Quasi à vie", c'est déjà différent de "à vie" comme tu le prétendais étourdiment.

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:
 Ce qui est édifiant dans ce genre de mesure ce sont les "conditions" 

les 6 conditions spécifiques à remplir

Votre activité indépendante vous permet de recevoir l’ATI

Votre activité doit avoir cessé pour l’un des motifs prévus par la loi, de manière définitive et involontaire

Vous avez exercé votre activité pendant au moins 2 ans sans interruption

Les revenus issus de cette activité sont supérieurs à un certain montant

Vos ressources personnelles ne dépassent pas un certain plafond

Vous n’avez pas déjà reçu l’ATI dans les 5 années précédentes

On ne peut pas dire que c'est automatique     Entre le "certain montant" et le "certain plafond" rares sont ceux qui doivent parvenir à se faufiler.  

Ca n'est pas automatique non plus pour les salariés, ça ne l'a jamais été, il a toujours fallu remplir des conditions. C'est en tous cas une avancée sociale et une promesse tenue.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:

Un ex DRH?
Déjà que ceux en active sont assez facilement à la ramasse avec tous les changements de lois, alors je ne vous dit pas le DRH du temps de "pépé".
Mais je ne crois pas que Font soit de formation juridique, il raconte trop de bêtises en droit, dans des domaines qui existaient déjà, lorsqu'il était en active.

En tout cas,  on  envisage difficilement un boulot particulièrement harassant: si la limite d'âge n'avait pas fini par le foutre dehors,  il y serait encore . 

Fontsestian a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Les allocs pôle-emploi sont bien sûr limitées dans le temps, car basées sur un système de cotisation.

Tu disais le contraire juste avant.

Tu me trouveras où alors, et tu devrais limiter le jaune, t'avais aussi compris un truc à l'envers avec Divi, au sujet du pass aux frontières.
 
D'ailleurs une promesse de manu durant sa première campagne était d'accorder aux artisans-commerçants un droit à l'alloc chômage, promesse non tenue.

C'est faux

N'importe quoi, arrête le jaune STP!

Mais certaines alloc sont quasi à vie, par exemple le RSA, l'alloc logement, l'AH, d'autres, mais je ne me rappelle plus de tout (l'ARA je crois), avec un probable changement de régime à la prise de la retraite.

"Quasi à vie", c'est déjà différent de "à vie" comme tu le prétendais étourdiment.

J'ai noté "quasi", car au moment de la retraite tu changes de système (en principe).Mais tu peux parfaitement vivre en France des aides, sans n'avoir rien foutu. Que penser des étranger qui viennent en France, qui n'y ont jamais travaillé, et qui perçoivent le minimum vieillesse  parfois plus élevé que la retraite d'un artisan ou d'un commerçant?

Diviciac a écrit:

Fontsestian a écrit:
Ca n'est pas automatique non plus pour les salariés, ça ne l'a jamais été, il a toujours fallu remplir des conditions. C'est en tous cas une avancée sociale et une promesse tenue.

 Oui oui comme a été tenue la promesse de maintien de la CSG pour "toutes les retraites inférieures à 2000 euros.." "toutes" sauf celles des couples,  sauf si vous avez des revenus annexes etc.   
Un "toutes" qui exclut d'emblée 60% des concernés,  c'est un "quelques" .  

Pour en revenir au sujet, il serait bon de connaître quel pourcentage d'indépendants sans emploi parvient à remplir ces six conditions,  c'est probablement anecdotique .

Diviciac a écrit:D'ailleurs une promesse de manu durant sa première campagne était d'accorder aux artisans-commerçants un droit à l'alloc chômage, 


C'est là qu'il y a problème DE vocabulaire "aux" ça veut dire "à les" pas "à des" 
 Quand votre adjudant vous demandait d'éplucher les patates, c'était les patates,  pas deux ou trois . 




"promesse non tenue." 


Je suppose que vous vouliez dire le contraire mais on finit par s'habituer, on corrige de nous-mêmes.   

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:D'ailleurs une promesse de manu durant sa première campagne était d'accorder aux artisans-commerçants un droit à l'alloc chômage, 


C'est là qu'il y a problème DE vocabulaire "aux" ça veut dire "à les" pas "à des" 
 Quand votre adjudant vous demandait d'éplucher les patates, c'était les patates,  pas deux ou trois . 




"promesse non tenue." 


Je suppose que vous vouliez dire le contraire mais on finit par s'habituer, on corrige de nous-mêmes.   

En effet, on s'habitue à déchiffrer lorsque l'auteur est plus ou moins alcoolisé.

PS: Je ne picole absolument pas par un temps pareil , avec les quantités de liquide que je m'envoie je serais bourré  à 10 heures du matin . 

Fontsestian a écrit:

Diviciac a écrit:
 Ce qui est édifiant dans ce genre de mesure ce sont les "conditions" 

les 6 conditions spécifiques à remplir

Votre activité indépendante vous permet de recevoir l’ATI

Votre activité doit avoir cessé pour l’un des motifs prévus par la loi, de manière définitive et involontaire

Vous avez exercé votre activité pendant au moins 2 ans sans interruption

Les revenus issus de cette activité sont supérieurs à un certain montant

Vos ressources personnelles ne dépassent pas un certain plafond

Vous n’avez pas déjà reçu l’ATI dans les 5 années précédentes

On ne peut pas dire que c'est automatique     Entre le "certain montant" et le "certain plafond" rares sont ceux qui doivent parvenir à se faufiler.  

Ca n'est pas automatique non plus pour les salariés, ça ne l'a jamais été, il a toujours fallu remplir des conditions. C'est en tous cas une avancée sociale et une promesse tenue.

Diviciac a écrit:

Lili-Rose a écrit:
En effet, on s'habitue à déchiffrer lorsque l'auteur est plus ou moins alcoolisé.

 
Euh , vous pouvez me laisser le temps de me relire ?  Je ne le fais qu'une fois le message publié et que j'ouvre le sujet, et  encore,  pas toujours .


PS: Je ne picole absolument pas par un temps pareil , avec les quantités de liquide que je m'envoie je serais bourré  à 10 heures du matin . 

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:
 
Euh , vous pouvez me laisser le temps de me relire ?  Je ne le fais qu'une fois le message publié et que j'ouvre le sujet, et  encore,  pas toujours .


PS: Je ne picole absolument pas par un temps pareil , avec les quantités de liquide que je m'envoie je serais bourré  à 10 heures du matin . 

Prenez tout votre temps, relisez même 10 fois si vous voulez, car du temps de mon SN, un adjudant ne filait plus une corvée de patates, c'était le problème de la cuisine.
Relisez doucement.....