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Les effets des sanctions ... suite.

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Message par Diviciac Lun 11 Juil - 10:42

Romane a écrit:Les pauvres Ukrainiens se battent pour le compte de l'impérialisme  américain.

Dans la zone euro l'inflation bondit, pendant que le prix du gaz et du pétrole flambe et que nous envisageons la restriction d'énergie.
Pendant ce temps la Russie s'enrichit grâce au coût des matières premières.
N'eut-il pas été préférable de négocier avec Poutine et ne pas le traiter avec arrogance quand il évoquait les bombardements du Donbass (2014) ?

Si, c'eût été préférable mais en cas de référendum favorable à l'autonomie du Donbass,  les multinationales américaines (Chevron) perdaient les juteux contrats d'exploitation des ressources de la région déjà signés avec Zelenski . 

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Message par Diviciac Lun 11 Juil - 10:56

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:Les pauvres Ukrainiens se battent pour le compte de l'impérialisme  américain.

Dans la zone euro l'inflation bondit, pendant que le prix du gaz et du pétrole flambe et que nous envisageons la restriction d'énergie.
Pendant ce temps la Russie s'enrichit grâce au coût des matières premières.
N'eut-il pas été préférable de négocier avec Poutine et ne pas le traiter avec arrogance quand il évoquait les bombardements du Donbass (2014) ?

il me semble avoir vu ce drapeau sur les chars russes et les immeubles détruits des villes du Donbass reprises par eux:

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Aurais-je la berlue ou c'est le nouveau drapeau américain?



Les Ukrainiens, en particulier à l'est du pays, ne sont peut-être pas si unanimement favorables à l'Occident que la propagande occidentale nous le raconte.  
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Message par Forcheville Lun 11 Juil - 12:03

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:

il me semble avoir vu ce drapeau sur les chars russes et les immeubles détruits des villes du Donbass reprises par eux:

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Aurais-je la berlue ou c'est le nouveau drapeau américain?



Les Ukrainiens, en particulier à l'est du pays, ne sont peut-être pas si unanimement favorables à l'Occident que la propagande occidentale nous le raconte.  

J'en sais rien.
Ce que je sais: est-ce-qu' une seule fois en 20 ans il y a eu des élections libres en Russie depuis que la frappe bouffie de Saint-Petesbourg  est au pouvoir et que ses opposants politiques et journalistes indépendants ont été éliminés par diverses sortes de moyens ?
En revanche ces élections libres ont eu lieu en Ukraine, même si tous les dirigeants élus ne sont pas des modèles de vertu, c'est l'un des inconvénients de ce qui s'appelle la démocratie.
On a sûrement les mêmes ici.


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Message par Francelibre Lun 11 Juil - 12:13

Une fois encore..d'une part, on a jamais voulu écouter Poutine,
Zelensky est un Charlatan de haut niveau.....
L'Ukraine un pays corrompu...
Leurs élections ne sont pas notre problème......et j'ai toujours pas de moutarde française,enfin pour autant ,comme le reste, on en fabriquait encore...
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Message par Diviciac Lun 11 Juil - 12:31

Forcheville a écrit:
Diviciac a écrit:



Les Ukrainiens, en particulier à l'est du pays, ne sont peut-être pas si unanimement favorables à l'Occident que la propagande occidentale nous le raconte.  

J'en sais rien.
Ce que je sais: est-ce-qu' une seule fois en 20 ans il y a eu des élections libres en Russie depuis que la frappe bouffie de Saint-Petesbourg  est au pouvoir et que ses opposants politiques et journalistes indépendants ont été éliminés par diverses sortes de moyens ?
En revanche ces élections libres ont eu lieu en Ukraine, même si tous les dirigeants élus ne sont pas des modèles de vertu, c'est l'un des inconvénients de ce qui s'appelle la démocratie.
On a sûrement les mêmes ici.

 Je n'en sais rien mais,  en termes de développement économique , on peut raisonnablement penser qu'une partie de la population du Donbass a envie de passer du PIB par habitant  ukrainien  de 2350 euros à celui de Russes : 12 000.    
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Message par Diviciac Lun 11 Juil - 12:43

Francelibre a écrit:Une fois encore..d'une part, on a jamais voulu écouter Poutine,
Zelensky est un Chalatan de haut niveau.....
L'Ukraine un pays corrompu...
Leurs élections ne sont pas notre problème......et j'ai toujours pas de moutarde française,enfin pour autant ,comme le reste, on en fabriquait encore...
 
Faut vous bouger le boule,  France libre: vous achetez ça , vous broyez les graines dans un mortier avec un pilon, vous ajoutez du vinaigre ou du vin blanc sec. Nature ça vous fera de la moutarde à l'ancienne et filtré ça vous fera de la moutarde forte  que vous pouvez aromatiser avec ce que vous voulez.
 Ca vous fera des économies et ça vous occupera,  pendant que vous fabriquerez  vous-même votre moutarde vous ne raconterez pas de conneries sur le forum .


graines de moutarde jaune 1 Kg : Amazon.fr: Epicerie
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Message par Romane Lun 11 Juil - 14:42

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:Les pauvres Ukrainiens se battent pour le compte de l'impérialisme  américain.

Dans la zone euro l'inflation bondit, pendant que le prix du gaz et du pétrole flambe et que nous envisageons la restriction d'énergie.
Pendant ce temps la Russie s'enrichit grâce au coût des matières premières.
N'eut-il pas été préférable de négocier avec Poutine et ne pas le traiter avec arrogance quand il évoquait les bombardements du Donbass (2014) ?

il me semble avoir vu ce drapeau sur les chars russes et les immeubles détruits des villes du Donbass reprises par eux:

Les effets des sanctions ... suite.   - Page 2 Z
Aurais-je la berlue ou c'est le nouveau drapeau américain?
Coucou Forcheville
A qui profite le crime ?  Qui, derrière un altruisme bien-pensant, souhaite remplacer les livraisons de gaz russe par le GNL (gaz naturel liquéfié )?  Qui se réjouit que l'euro soit au plus bas face au dollar pendant que chez nous la croissance est financée par des emprunts continus rendant l'euro proche de l'effondrement ?
Pourquoi ne nous sommes-nous pas apitoyés  sur le sort de la Serbie comme nous nous apitoyons à juste titre sur celui de l'Ukraine. Le Kosovo a  été arraché par les forces de l'OTAN à la Serbie bombardée. ( rappel : l'armée américaine et 19 pays de l'OTAN ont bombardé 78 jours durant la Serbie et le Monténégro ). Vous connaissez le nom de  Camp Bondsteel ? C'est une base militaire de l'OTAN au Kosovo construite juste après la guerre qui a abouti à l'indépendance du Kosovo. 

Et ce drapeau, que vous déployez dans votre commentaire, ne flotte plus sur le territoire russe depuis 1991.
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Message par Forcheville Lun 11 Juil - 14:48

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:

il me semble avoir vu ce drapeau sur les chars russes et les immeubles détruits des villes du Donbass reprises par eux:

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Aurais-je la berlue ou c'est le nouveau drapeau américain?
Coucou Forcheville
A qui profite le crime ?  Qui, derrière un altruisme bien-pensant, souhaite remplacer les livraisons de gaz russe par le GNL (gaz naturel liquéfié )?  Qui se réjouit que l'euro soit au plus bas face au dollar pendant que chez nous la croissance est financée par des emprunts continus rendant l'euro proche de l'effondrement ?
Pourquoi ne nous sommes-nous pas apitoyés  sur le sort de la Serbie comme nous nous apitoyons à juste titre sur celui de l'Ukraine. Le Kosovo a  été arraché par les forces de l'OTAN à la Serbie bombardée. ( rappel : l'armée américaine et 19 pays de l'OTAN ont bombardé 78 jours durant la Serbie et le Monténégro ). Vous connaissez le nom de  Camp Bondsteel ? C'est une base militaire de l'OTAN au Kosovo construite juste après la guerre qui a abouti à l'indépendance du Kosovo. 

Et ce drapeau, que vous déployez dans votre commentaire, ne flotte plus sur le territoire russe depuis 1991.
Le seul petit problème, c’est qu’il flotte sur l’Ukraine en ce moment.


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Message par Romane Lun 11 Juil - 14:59

La Russie compte encore des communistes.... qui parait-il vivent cette guerre comme une résurgence de la guerre froide Moscou/Washington.
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Message par Forcheville Lun 11 Juil - 15:02

Francelibre a écrit:Une fois encore..d'une part, on a jamais voulu écouter Poutine,
Zelensky est un Chalatan de haut niveau.....
L'Ukraine un pays corrompu...
Leurs élections ne sont pas notre problème......et j'ai toujours pas de moutarde française,enfin pour autant ,comme le reste, on en fabriquait encore...
Elle a été à bonne école avec la Russie de Poutine. Les étudiants étaient en Ukraine, mais l’université avec les professeurs étaient à Moscou: EHEDC ça s’appelait École des Hautes Etudes De Corruption. Les étudiants sortaient avec le grade d’Oligarque de première classe et trouvaient un boulot tout de suite.


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Message par Forcheville Lun 11 Juil - 15:13

Romane a écrit:La Russie compte encore des communistes.... qui parait-il vivent cette guerre comme une résurgence de la guerre froide Moscou/Washington.
Lors de cette guerre froide il ne vous a pas échappé que la France faisait partie du camp capitaliste et les Français étaient pour eux de « sales vipères lubriques » qu’il s’agissait de convertir aux joies du collectivisme avec l’aide du Komintern et des sbires de Georges Marchais. Exactement la même purge que les Russes de Poutine essaient d’administrer aux Ukrainiens aujourd’hui.


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Message par Diviciac Lun 11 Juil - 15:17

Forcheville a écrit:
Francelibre a écrit:Une fois encore..d'une part, on a jamais voulu écouter Poutine,
Zelensky est un Chalatan de haut niveau.....
L'Ukraine un pays corrompu...
Leurs élections ne sont pas notre problème......et j'ai toujours pas de moutarde française,enfin pour autant ,comme le reste, on en fabriquait encore...
Elle a été à bonne école avec la Russie de Poutine. Les étudiants étaient en Ukraine, mais l’université avec les professeurs étaient à Moscou: EHEDC ça s’appelait École des Hautes Etudes De Corruption. Les étudiants sortaient avec le grade d’Oligarque de première classe et trouvaient un boulot tout de suite.
 
C'est curieux, en Russie, un milliardaire proche du pouvoir on l'appelle un oligarque , en France ou aux USA, c'est un homme d'affaires. 
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Message par Francelibre Lun 11 Juil - 16:08

Voila le véritable drapeau de l'Ukraine
c'est celui des Borgia ,car l'Ukraine Borgia

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Message par Forcheville Lun 11 Juil - 16:14

Francelibre a écrit:Voila le véritable drapeau de l'Ukraine
c'est celui des Borgia ,car l'Ukraine Borgia

Les effets des sanctions ... suite.   - Page 2 109px-10


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Très mauvais. Ça va vous attirer les foudres d’Anti et vous l’aurez bien mérité.


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Message par Francelibre Lun 11 Juil - 16:26

Je vous ai dit 100 fois que j'ignorais qui était ce "Anti" que vous évoquez.....un antifa peut être ?
Cependant, par pur altuisme, vous concernant,je vous invite,  à respirer à fond ,et à montrer plus de tolérance concernant ma lecture préférée,celle des blagues de Carambar.....


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Message par Diviciac Lun 11 Juil - 16:57

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:La Russie compte encore des communistes.... qui parait-il vivent cette guerre comme une résurgence de la guerre froide Moscou/Washington.
Lors de cette guerre froide il ne vous a pas échappé que la France faisait partie du camp capitaliste et les Français étaient pour eux de « sales vipères lubriques » qu’il s’agissait de convertir aux joies du collectivisme avec l’aide du Komintern et des sbires de Georges Marchais. Exactement la même purge que les Russes de Poutine essaient d’administrer aux Ukrainiens aujourd’hui.

Un temps seulement:
 
Dès 1949, la France entre dans la guerre froide officiellement, en signant son adhésion à l'Otan (Organisation du traité de l'Atlantique nord), une alliance militaire qui regroupe plusieurs pays et dirigée par les États-Unis. Dépendante économiquement de son puissant allié, la France est alors engagée de plain-pied dans la guerre froide.


De Gaulle change le rôle de la France dans la guerre froide

En 1958, Charles de Gaulle est élu président de la République. Le rôle de la France dans la guerre froide change alors sensiblement. S'il soutient le bloc de l'Ouest vis-à-vis du bloc soviétique, de Gaulle ne veut pas d'une hégémonie américaine et prend ses distances. Il pousse la France à se doter de l'arme nucléaire, ce qui est fait en 1966. La France quitte alors le commandement militaire intégré de l'alliance, tout en restant membre de l'Otan. Toujours sous l'impulsion de Charles de Gaulle, la France n'hésite pas à critiquer les États-Unis, notamment lors de la guerre du Vietnam, tout en nouant des relations diplomatiques avec des nations soviétiques, confirmant ainsi son rôle particulier dans la guerre froide. 
 
Contrairement à Macron,  de Gaulle n'était pas un larbin servile des USA 
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Message par Francelibre Lun 11 Juil - 17:09


Contrairement à Macron, de Gaulle n'était pas un larbin servile des USA

chui au courant, j'étais sur la base militaire de Nancy Ochey vers Toul,
A quelques Km il ya vait une base américiaine (Essey)
et le géneral les a viré...
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Message par Romane Lun 11 Juil - 17:10

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:La Russie compte encore des communistes.... qui parait-il vivent cette guerre comme une résurgence de la guerre froide Moscou/Washington.
Lors de cette guerre froide il ne vous a pas échappé que la France faisait partie du camp capitaliste et les Français étaient pour eux de « sales vipères lubriques » qu’il s’agissait de convertir aux joies du collectivisme avec l’aide du Komintern et des sbires de Georges Marchais. Exactement la même purge que les Russes de Poutine essaient d’administrer aux Ukrainiens aujourd’hui.
Collectivisme, Kominterm...depuis il y a quand même eu la chute du mur de Berlin.
L'expression "purge" s'applique a l'époque stalinienne, je ne crois pas qu'elle s'applique à la nôtre.
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Message par Romane Lun 11 Juil - 17:14

Diviciac a écrit:
Forcheville a écrit:
Lors de cette guerre froide il ne vous a pas échappé que la France faisait partie du camp capitaliste et les Français étaient pour eux de « sales vipères lubriques » qu’il s’agissait de convertir aux joies du collectivisme avec l’aide du Komintern et des sbires de Georges Marchais. Exactement la même purge que les Russes de Poutine essaient d’administrer aux Ukrainiens aujourd’hui.

Un temps seulement:
 
Dès 1949, la France entre dans la guerre froide officiellement, en signant son adhésion à l'Otan (Organisation du traité de l'Atlantique nord), une alliance militaire qui regroupe plusieurs pays et dirigée par les États-Unis. Dépendante économiquement de son puissant allié, la France est alors engagée de plain-pied dans la guerre froide.


De Gaulle change le rôle de la France dans la guerre froide

En 1958, Charles de Gaulle est élu président de la République. Le rôle de la France dans la guerre froide change alors sensiblement. S'il soutient le bloc de l'Ouest vis-à-vis du bloc soviétique, de Gaulle ne veut pas d'une hégémonie américaine et prend ses distances. Il pousse la France à se doter de l'arme nucléaire, ce qui est fait en 1966. La France quitte alors le commandement militaire intégré de l'alliance, tout en restant membre de l'Otan. Toujours sous l'impulsion de Charles de Gaulle, la France n'hésite pas à critiquer les États-Unis, notamment lors de la guerre du Vietnam, tout en nouant des relations diplomatiques avec des nations soviétiques, confirmant ainsi son rôle particulier dans la guerre froide. 
 
Contrairement à Macron,  de Gaulle n'était pas un larbin servile des USA 
Ça c'est certain. D'ailleurs la France était le seul pays et est resté le seul pays sans base américaine.
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Message par Forcheville Lun 11 Juil - 17:17

Mais Marchais si, un larbin servile du PC soviétique. La classe intellectuelle française aussi à l’exception notable de Raymond Aron: cette servilité a atteint son point culminant avec l’affaire « Kravchenko , J’ai choisi la liberté » et sa relation dans « Les lettres françaises ».


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Message par Romane Lun 11 Juil - 17:25

Forcheville a écrit:Mais Marchais si, un larbin servile du PC soviétique. La classe intellectuelle française aussi à l’exception notable de Raymond Aron: cette servilité a atteint son point culminant avec l’affaire « Kravchenko , J’ai choisi la liberté » et sa relation dans « Les lettres françaises ».
Oui Forcheville Marchais était un larbin servile, le collectivisme et les purges de Staline ont été dramatiques pour les peuples qui ont subi cela.
Mais cette époque est révolue. 
Et depuis 1945 les dirigeants américains ont vassalisé  le monde occidental.
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Message par Francelibre Lun 11 Juil - 17:28

Marchais était le symbole du parti communiste de l'époque.
Un homme d'une grande intelligence , un meneur d'Hommes......avec un sens de l'humour inné ....
Mais savez vous ce qui se passait réellement dans sa tête ?
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Message par Romane Lun 11 Juil - 17:28

L'Europe risquait de leur faire de l'ombre et menaçait la suprématie américaine.
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Message par Francelibre Lun 11 Juil - 17:33

Qui n'a pas rêvé jeune de l'Amérique . Si je me projette dans la passé, c'est son grand cinéma, ses comédies musicales, la possibilté de faire fortune, le symbole d'une grande liberté, du grandiose,bref un modèle de société......J'avais 15 ans....
je n'ai plus 15 ans ,la belle Amérique où est elle ?.
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Message par Francelibre Lun 11 Juil - 17:35

Romane a écrit:L'Europe risquait de leur faire de l'ombre et menaçait la suprématie américaine.

On est à la case départ Ouest et Est et nous au millieu ..avec en prime, cerise sur le gateau ,la Chine
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Message par Diviciac Lun 11 Juil - 17:36

Forcheville a écrit:Mais Marchais si, un larbin servile du PC soviétique. La classe intellectuelle française aussi à l’exception notable de Raymond Aron: cette servilité a atteint son point culminant avec l’affaire « Kravchenko , J’ai choisi la liberté » et sa relation dans « Les lettres françaises ».



Je crois que vous envoyez un peu loin le bouchon: Raymond Aron n'était pas le seul anticommuniste de France.   
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