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Paul Bismuth 3

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Message par N'Magicfly Mer 3 Mar - 7:41

sporthos a écrit:Pour moi c'est illegal d'ecouter un client et son avocat, ca baffoue les droits de la defense.
Modifier ça, ça fait partie des réforme que EDM veut faire passer

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Message par Sapeur Lipopète Mer 3 Mar - 9:16

Vous vous insurgez contre ce fait mais vous-même, êtes lus, pistés et catalogués par ce que vous écrivez sur un forum. Sarko est un voyou et a été considéré comme un voyou. Point barre ! Le fait qu'un des interlocuteurs soit un avocat ne change rien à l'affaire ! Sarko est un corrupteur !!!!
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Message par Tiote valisse Mer 3 Mar - 9:18

sporthos a écrit:Pour moi c'est illegal d'ecouter un client et son avocat, ca baffoue les droits de la defense.
Je suis bien d'accord avec ça ... mais il n'empêche que ces écoutes ont permis de contrôler et de faire avorter la tentative de corruption. Or légalement aussi l'intention est condamnable même si cela n'a pas abouti.


"La fin justifie -t-elle les moyens ?" telle est, à mon avis, la seule question qui se pose. Dans ce cas précis -- je n'ai jamais eu d'atomes crochus avec Sarko ... c'est le moins que l'on puisse dire Very Happy --je pense que OUI. Il a tellement de casseroles au cul qu'il me semble logique que la Justice essaie de le coincer.


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Message par Sapeur Lipopète Mer 3 Mar - 9:34

N'Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:Pour moi c'est illegal d'ecouter un client et son avocat, ca baffoue les droits de la defense.
Modifier ça, ça fait partie des réforme que EDM veut faire passer

Pourquoi un justiciable et son avocat ont-ils le droit de mentir et de laisser planer des doutes sur la ou les victimes ? Les avocats sont rémunérés et acquièrent leur notoriété par des jeux de manches, leur bagout et de fausses indignations. Aujourd'hui, on ne juge plus sur le fond mais sur la forme... . 
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Message par Nadou Mer 3 Mar - 10:26



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Message par Nadou Mer 3 Mar - 10:32

N'Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:
Forcheville a écrit:6 ans d'enquête, il faut bien que ces juges socialistes justifient leur salaire.
Ils ont un minimum à présenter au procès après s'être bien amusés avec leur jouet.

Une intention qui n'a jamais aboutie qualifiee de pacte de corruption ! Tout ça pour ça ! Scandaleux.
Là je ne suis pas d'accord, même si ce n'est pas abouti, c'est condamnable. Où ça me pose un pb, c'est la manière dont le parquet a procédé: écouter la conversation d'une personne avec son avocat est totalement anormale.

Il se trouve que cet avocat n'était pas son avocat sur une affaire en cours, juste un conseiller ou un ami. C'est pourquoi toutes les juridictions ont jugé les preuves recevables.


Quand je regarde une série policière ou lit un polar, il y a toujours un moment où pour coincer le "puissant" qu'on sait coupable, le policier outrepasse ses pouvoirs et flirte avec la sortie de route, pour coincer le truand. On est un peu dans ce cas.  Very Happy


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Message par Nadou Mer 3 Mar - 10:35

Sapeur Lipopète a écrit:
N'Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:Pour moi c'est illegal d'ecouter un client et son avocat, ca baffoue les droits de la defense.
Modifier ça, ça fait partie des réforme que EDM veut faire passer

Pourquoi un justiciable et son avocat ont-ils le droit de mentir et de laisser planer des doutes sur la ou les victimes ? Les avocats sont rémunérés et acquièrent leur notoriété par des jeux de manches, leur bagout et de fausses indignations. Aujourd'hui, on ne juge plus sur le fond mais sur la forme... . 


Exact ! Certains se fichent de savoir s'il était coupable mais de décider si on avait le droit de produire les preuves.


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Message par N'Magicfly Mer 3 Mar - 11:42

Sapeur Lipopète a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Modifier ça, ça fait partie des réforme que EDM veut faire passer

Pourquoi un justiciable et son avocat ont-ils le droit de mentir et de laisser planer des doutes sur la ou les victimes ? Les avocats sont rémunérés et acquièrent leur notoriété par des jeux de manches, leur bagout et de fausses indignations. Aujourd'hui, on ne juge plus sur le fond mais sur la forme... . 
C'est humain de mentir pour se protéger, même si aujourd'hui avec le droit de se taire c'est moins évident. Mais là n'est pas la question, on est pas sous régime totalitaire, et ce qu'il se dit en une personne et son avocat est totalement confidentiel. EDM veut renforcer ce droit, en cela je suis d'accord avec lui.
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Message par Nadou Mer 3 Mar - 14:51

N'Magicfly a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Modifier ça, ça fait partie des réforme que EDM veut faire passer

Pourquoi un justiciable et son avocat ont-ils le droit de mentir et de laisser planer des doutes sur la ou les victimes ? Les avocats sont rémunérés et acquièrent leur notoriété par des jeux de manches, leur bagout et de fausses indignations. Aujourd'hui, on ne juge plus sur le fond mais sur la forme... . 
C'est humain de mentir pour se protéger, même si aujourd'hui avec le droit de se taire c'est moins évident. Mais là n'est pas la question, on est pas sous régime totalitaire, et ce qu'il se dit en une personne et son avocat est totalement confidentiel. EDM veut renforcer ce droit, en cela je suis d'accord avec lui.

Au moment des écoutes, il n'était pas son avocat pour une affaire en cours.


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Message par sporthos Mer 3 Mar - 19:04

Tiote valisse a écrit:
sporthos a écrit:Pour moi c'est illegal d'ecouter un client et son avocat, ca baffoue les droits de la defense.
Je suis bien d'accord avec ça ... mais il n'empêche que ces écoutes ont permis de contrôler et de faire avorter la tentative de corruption. Or légalement aussi l'intention est condamnable même si cela n'a pas abouti.


"La fin justifie -t-elle les moyens ?" telle est, à mon avis, la seule question qui se pose. Dans ce cas précis -- je n'ai jamais eu d'atomes crochus avec Sarko ... c'est le moins que l'on puisse dire Very Happy --je pense que OUI. Il a tellement de casseroles au cul qu'il me semble logique que la Justice essaie de le coincer.

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Message par sporthos Mer 3 Mar - 19:15

Tiote valisse a écrit:
sporthos a écrit:Pour moi c'est illegal d'ecouter un client et son avocat, ca baffoue les droits de la defense.
Je suis bien d'accord avec ça ... mais il n'empêche que ces écoutes ont permis de contrôler et de faire avorter la tentative de corruption. Or légalement aussi l'intention est condamnable même si cela n'a pas abouti.


"La fin justifie -t-elle les moyens ?" telle est, à mon avis, la seule question qui se pose. Dans ce cas précis -- je n'ai jamais eu d'atomes crochus avec Sarko ... c'est le moins que l'on puisse dire Very Happy --je pense que OUI. Il a tellement de casseroles au cul qu'il me semble logique que la Justice essaie de le coincer.

D'accord pour un brin de machiavelisme et des derogations exceptionnelles au respect du secret professionnel dans des cas tres graves où des vies humaines sont en danger, genre affaires criminelles, mafieuses, terroristes mais pas pour du petit gibier et des intentions qui peuvent d'ailleurs avorter. Ce n'est pas pour rien si tout le barreau de Paris soutient la defense de Sarkozy. Ce sont les droits de l'homme, notamment celui de se defendre qui sont en jeu.

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Message par sporthos Mer 3 Mar - 19:26

N'Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:Pour moi c'est illegal d'ecouter un client et son avocat, ca baffoue les droits de la defense.
Modifier ça, ça fait partie des réforme que EDM veut faire passer

Il a raison. Certains procédés comme les filets derivants qui consistent à ecouter a l'infini dans le but de finir par attraper quelque chose, surtout a la tete du client, ne sont pas dignes d'une grande democratie.

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Message par sporthos Mer 3 Mar - 19:56

Nadou a écrit:
N'Magicfly a écrit:
C'est humain de mentir pour se protéger, même si aujourd'hui avec le droit de se taire c'est moins évident. Mais là n'est pas la question, on est pas sous régime totalitaire, et ce qu'il se dit en une personne et son avocat est totalement confidentiel. EDM veut renforcer ce droit, en cela je suis d'accord avec lui.

Au moment des écoutes, il n'était pas son avocat pour une affaire en cours.

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Message par N'Magicfly Mer 3 Mar - 20:26

sporthos a écrit:
N'Magicfly a écrit:
Modifier ça, ça fait partie des réforme que EDM veut faire passer

Il a raison. Certains procédés comme les filets derivants qui consistent à ecouter a l'infini dans le but de finir par attraper quelque chose, surtout a la tete du client, ne sont pas dignes d'une grande democratie.
J'aime l'image, elle est tout à fait adaptée à ce qu'a fait le parquet avec Sarko. Les écoutes ont été lancé pour l'affaire Bettencourt qui a fait un non lieu, pourtant ils ont continué à écouter. Peut être même qu'ils écoutent encore.  Ça me fait penser, même si c'est à un niveau moindre, à tonton qui a fait écouter des tas de gens totalement en dehors toute action judicaire, là c'est la justice qui est border line. Les juges ont profité de leur position pour mener une cabale.
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Message par Nestor Mer 3 Mar - 20:55

Et pendant c'temps là ...

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Message par sporthos Mer 3 Mar - 23:47

N'Magicfly a écrit:
sporthos a écrit:

Il a raison. Certains procédés comme les filets derivants qui consistent à ecouter a l'infini dans le but de finir par attraper quelque chose, surtout a la tete du client, ne sont pas dignes d'une grande democratie.
J'aime l'image, elle est tout à fait adaptée à ce qu'a fait le parquet avec Sarko. Les écoutes ont été lancé pour l'affaire Bettencourt qui a fait un non lieu, pourtant ils ont continué à écouter. Peut être même qu'ils écoutent encore.  Ça me fait penser, même si c'est à un niveau moindre, à tonton qui a fait écouter des tas de gens totalement en dehors toute action judicaire, là c'est la justice qui est border line. Les juges ont profité de leur position pour mener une cabale.

Tu imagines Mitterrand avec un bracelet electronique pendant un an pour avoir espionne le tout Paris ? Pas moi. J'en attendrais de même pour Sarkozy dans une histoire de piston qui est monnaie courrante en politique. 
En plus des ecoutes alleatoires qui meritent d'etre réformées, la peine prononcée, trois ans de prison, me semble disproportionnée.

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Message par Diviciac Mer 3 Mar - 23:58

sporthos a écrit:
N'Magicfly a écrit:
J'aime l'image, elle est tout à fait adaptée à ce qu'a fait le parquet avec Sarko. Les écoutes ont été lancé pour l'affaire Bettencourt qui a fait un non lieu, pourtant ils ont continué à écouter. Peut être même qu'ils écoutent encore.  Ça me fait penser, même si c'est à un niveau moindre, à tonton qui a fait écouter des tas de gens totalement en dehors toute action judicaire, là c'est la justice qui est border line. Les juges ont profité de leur position pour mener une cabale.

Tu imagines Mitterrand avec un bracelet electronique pendant un an pour avoir espionne le tout Paris ? Pas moi. J'en attendrais de même pour Sarkozy dans une histoire de piston qui est monnaie courrante en politique. 
En plus des ecoutes alleatoires qui meritent d'etre réformées, la peine prononcée, trois ans de prison, me semble disproportionnée.
 
A moi aussi ça me semble disproportionné: sarko aurait mérité une dizaine d'années au gnouf.  
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Message par sporthos Jeu 4 Mar - 0:04

J'ai une certaine idee de la fonction presidentielle et des services rendus à la France qui m'oblige à du respect, même si comme tout le monde j'en attends l'exemplarité.

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Message par Forcheville Jeu 4 Mar - 1:02

Il y a des facteurs aggravants et des circonstances atténuantes:

dont celles d'être Garde des Sceaux de François Hollande:
Jean-Jacques Urvoas qui transmet en tant que ministre de la Justice des éléments confidentiels d'une enquête visant Thierry Solère pour fraude fiscale, blanchiment et trafic d'influence.
Peine: 1 mois de prison avec sursis et 5000 € d'amende.

Autre facteur minimisant: Thierry Solère avait eu la bonne idée de quitter le parti LR pour rejoindre LREM
argument valable pour l'ancien socialiste Richard Ferrand qui a lui aussi rejoint LREM visé par une enquête du PNF pour l'affaire des Mutuelles de Bretagne.
L'enquête est mise en veilleuse.

"A moi aussi ça me semble disproportionné: sarko aurait mérité une dizaine d'années au gnouf"


Faudrait que LFI accorde ses violons et donne des "éléments de langage" à ses adhérents:
il se dit "embarrassé" par la manière dont le PNF a mené l'enquête sur Sarkozy.

Le bal des faux culs de gauche bat son plein, les Torquemada avec le Saint Office en pleine action
On lit "Sarkozy a fauté".
Ma concierge aussi a "fauté"
Avec le sacristain de la paroisse d'à côté!


 Je jure de soutenir, de défendre nos institutions et au besoin de les combattre.
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Message par sporthos Jeu 4 Mar - 2:12

Nadou a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:

Pourquoi un justiciable et son avocat ont-ils le droit de mentir et de laisser planer des doutes sur la ou les victimes ? Les avocats sont rémunérés et acquièrent leur notoriété par des jeux de manches, leur bagout et de fausses indignations. Aujourd'hui, on ne juge plus sur le fond mais sur la forme... . 


Exact ! Certains se fichent de savoir s'il était coupable mais de décider si on avait le droit de produire les preuves.


Les preuves en premiere instance sont toutes relatives. Il y en a bien un qui a été déporté sur l'ile du diable sur la base de soi disantes preuves puis réhabilité. 
Pour l'instant sur le fond du dossier on ne peut que donner notre sentiment et sur la forme nous interroger sur les procedes qui en ce qui me concerne me semblent très critiquables et de nature à tout fausser.

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Message par sporthos Jeu 4 Mar - 4:03

N'Magicfly a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:

Pourquoi un justiciable et son avocat ont-ils le droit de mentir et de laisser planer des doutes sur la ou les victimes ? Les avocats sont rémunérés et acquièrent leur notoriété par des jeux de manches, leur bagout et de fausses indignations. Aujourd'hui, on ne juge plus sur le fond mais sur la forme... . 
C'est humain de mentir pour se protéger, même si aujourd'hui avec le droit de se taire c'est moins évident. Mais là n'est pas la question, on est pas sous régime totalitaire, et ce qu'il se dit en une personne et son avocat est totalement confidentiel. EDM veut renforcer ce droit, en cela je suis d'accord avec lui.

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Message par Nadou Jeu 4 Mar - 12:24

Diviciac a écrit:
sporthos a écrit:
N'Magicfly a écrit:
J'aime l'image, elle est tout à fait adaptée à ce qu'a fait le parquet avec Sarko. Les écoutes ont été lancé pour l'affaire Bettencourt qui a fait un non lieu, pourtant ils ont continué à écouter. Peut être même qu'ils écoutent encore.  Ça me fait penser, même si c'est à un niveau moindre, à tonton qui a fait écouter des tas de gens totalement en dehors toute action judicaire, là c'est la justice qui est border line. Les juges ont profité de leur position pour mener une cabale.

Tu imagines Mitterrand avec un bracelet electronique pendant un an pour avoir espionne le tout Paris ? Pas moi. J'en attendrais de même pour Sarkozy dans une histoire de piston qui est monnaie courrante en politique. 
En plus des ecoutes alleatoires qui meritent d'etre réformées, la peine prononcée, trois ans de prison, me semble disproportionnée.
 
A moi aussi ça me semble disproportionné: sarko aurait mérité une dizaine d'années au gnouf.  
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Message par Invité Jeu 4 Mar - 18:29

oh Bordel ..je suis tombé sur un forum gauchiste .....manquait que ça ......

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Message par sporthos Jeu 4 Mar - 22:50

Forcheville a écrit:Il y a des facteurs aggravants et des circonstances atténuantes:

dont celles d'être Garde des Sceaux de François Hollande:
Jean-Jacques Urvoas qui transmet en tant que ministre de la Justice des éléments confidentiels d'une enquête visant Thierry Solère pour fraude fiscale, blanchiment et trafic d'influence.
Peine: 1 mois de prison avec sursis et 5000 € d'amende.

Autre facteur minimisant: Thierry Solère avait eu la bonne idée de quitter le parti LR pour rejoindre LREM
argument valable pour l'ancien socialiste Richard Ferrand qui a lui aussi rejoint LREM visé par une enquête du PNF pour l'affaire des Mutuelles de Bretagne.
L'enquête est mise en veilleuse.

"A moi aussi ça me semble disproportionné: sarko aurait mérité une dizaine d'années au gnouf"


Faudrait que LFI accorde ses violons et donne des "éléments de langage" à ses adhérents:
il se dit "embarrassé" par la manière dont le PNF a mené l'enquête sur Sarkozy.

Le bal des faux culs de gauche bat son plein, les Torquemada avec le Saint Office en pleine action
On lit "Sarkozy a fauté".
Ma concierge aussi a "fauté"
Avec le sacristain de la paroisse d'à côté!

La droite elle meme ne clame pas son innocence même si elle trouve la sanction disproportionnée. 
Nous verrons bien le jugement en Appel. Meditons tous sur la relaxe de Balladur aujourd'hui et  sur la présomption d'innocence. 
Coupable ou innocent, une chose est sûre c'est que je denoncerai toujours la facon odieuse dont il est traité. Il est considéré comme le pire des voyous, sa parole vaut moins que celle des Kadhafi, tout ca  pour des petites raisons politiciennes. 
Il vaut mieux dans ce pays etre un casseur revetu d'un gilet jaune plutot que d'etre un ancien president de la Republique, surtout UMP, vous aurez plus de crédit. Nous sommes entrés dans l'ere de la voyoucratie. 
Je connais la valeur de Sarkozy, j'ai ete membfe des Amis de Sarkozy et le serait toujours meme si j'ai beaucoup d'affinités avec LRem et Macron

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Message par Diviciac Jeu 4 Mar - 23:14

sporthos a écrit:
Forcheville a écrit:Il y a des facteurs aggravants et des circonstances atténuantes:

dont celles d'être Garde des Sceaux de François Hollande:
Jean-Jacques Urvoas qui transmet en tant que ministre de la Justice des éléments confidentiels d'une enquête visant Thierry Solère pour fraude fiscale, blanchiment et trafic d'influence.
Peine: 1 mois de prison avec sursis et 5000 € d'amende.

Autre facteur minimisant: Thierry Solère avait eu la bonne idée de quitter le parti LR pour rejoindre LREM
argument valable pour l'ancien socialiste Richard Ferrand qui a lui aussi rejoint LREM visé par une enquête du PNF pour l'affaire des Mutuelles de Bretagne.
L'enquête est mise en veilleuse.

"A moi aussi ça me semble disproportionné: sarko aurait mérité une dizaine d'années au gnouf"


Faudrait que LFI accorde ses violons et donne des "éléments de langage" à ses adhérents:
il se dit "embarrassé" par la manière dont le PNF a mené l'enquête sur Sarkozy.

Le bal des faux culs de gauche bat son plein, les Torquemada avec le Saint Office en pleine action
On lit "Sarkozy a fauté".
Ma concierge aussi a "fauté"
Avec le sacristain de la paroisse d'à côté!

La droite elle meme ne clame pas son innocence même si elle trouve la sanction disproportionnée. 
Nous verrons bien le jugement en Appel. Meditons tous sur la relaxe de Balladur aujourd'hui et  sur la présomption d'innocence. 
Coupable ou innocent, une chose est sûre c'est que je denoncerai toujours la facon odieuse dont il est traité. Il est considéré comme le pire des voyous, sa parole vaut moins que celle des Kadhafi, tout ca  pour des petites raisons politiciennes. 
Il vaut mieux dans ce pays etre un casseur revetu d'un gilet jaune plutot que d'etre un ancien president de la Republique, surtout UMP, vous aurez plus de crédit. Nous sommes entrés dans l'ere de la voyoucratie. 
Je connais la valeur de Sarkozy, j'ai ete membfe des Amis de Sarkozy et le serait toujours meme si j'ai beaucoup d'affinités avec LRem et Macron

Remarquez, la relaxe de Balladur est plutôt un heureux évènement pour sarko : le directeur de campagne puis le porte-parole de Balladur, c'était sarkozy qui avait déjà trahi Chirac. 
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Message par Forcheville Ven 5 Mar - 16:51

Le PNF sous LSD:

il vient de faire appel de la condamnation de Sarko à 3ans dont 2 avec sursis.
Il se réserve le droit d'aller au-delà en appel: peut-être jusqu'à 10 ans comme le suggère Diviciac

Avec Patrice Amar maniaco-dépressif qui s'est reconverti dans la cryptographie en décodant des écoutes :" Mauvaise nouvelle, Christian bloqué à Nice, dîner reporté"

Paul Bismuth 3 - Page 2 Z

Qui veut dire en fait "faites gaffe, vous êtes sur écoutes". La machine enigma, c'est lui.
Il respire la joie de vivre ce mec.

On est bien monté avec cette équipe.
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