Du jamais vu depuis 2007 !
Page 2 sur 3 • Partagez
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
Ah non ! Y a plus que toi ici pour défendre Manu tu ne vas pas le laisser tomber comme les autres !
Macron n'a pas besoin de moi.
Mais moi, je n'ai pas envie de lire que je gonfle les anti-Macron en rapportant des chiffres. Quel intérêt ? Je ne lis déjà pas tous vos messages, j'ai laissé tomber, ça vous laisse encore plus de latitude …
Ca doit être pour ça tu ne réponds plus aux questions sur le seul pouvoir d'achat que tu connais vraiment: le tien.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Diviciac a écrit:Nadou a écrit:
Macron n'a pas besoin de moi.
Mais moi, je n'ai pas envie de lire que je gonfle les anti-Macron en rapportant des chiffres. Quel intérêt ? Je ne lis déjà pas tous vos messages, j'ai laissé tomber, ça vous laisse encore plus de latitude …
Ca doit être pour ça tu ne réponds plus aux questions sur le seul pouvoir d'achat que tu connais vraiment: le tien.
C'est sur que de petites gens ne peuvent pas se battre contre des gens si riches -- riche en estime macronienne --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Diviciac a écrit:Lili-Rose a écrit:
Tu ne sais même pas que le salaire médiant fançais est d'environ 1700 euros mesuel. PFFFF
Je ne sais même pas comment lui expliquer que, dans son exemple , le mec qui gagne 18000 euros par an (1500 par mois ) avec une inflation de , 1,8% (2018) perd mécaniquement 324 euros de pouvoir d'achat par an et n'a pas à chanter "Merci Manu" si on lui file 39 euros .
Le célibataire qui gagne le double, c'est pareil: l'inflation lui bouffe 648 euros et Manu lui en rend 125 par an, il paume donc 43 euros par mois de pouvoir d'achat. A salaires constants, ils paument tous les deux .
Curieusement je devais payer davantage d'impôts cette année, mais grâce à l'année fiscale blanche on ne les demande pas.
Ils sont en train de monter une Nième usine à gaz pour nous baiser encore plus.
Je ne vous parle même pas de l'augmentation des fonciers, bien supérieure à l'inflation.
C'est curieux, j'entends que tout baisse, mais je paye toujours davantage.
Lili-Rose- Messages : 14771
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
J’ai reçu toutes mes taxes (foncières et d’habitation), les impôts ont dû faire une erreur, tout à augmenté. Arff, heureusement que la redevance va baisser d’un euro l’an prochain.Lili-Rose a écrit:Diviciac a écrit:
Je ne sais même pas comment lui expliquer que, dans son exemple , le mec qui gagne 18000 euros par an (1500 par mois ) avec une inflation de , 1,8% (2018) perd mécaniquement 324 euros de pouvoir d'achat par an et n'a pas à chanter "Merci Manu" si on lui file 39 euros .
Le célibataire qui gagne le double, c'est pareil: l'inflation lui bouffe 648 euros et Manu lui en rend 125 par an, il paume donc 43 euros par mois de pouvoir d'achat. A salaires constants, ils paument tous les deux .
Curieusement je devais payer davantage d'impôts cette année, mais grâce à l'année fiscale blanche on ne les demande pas.
Ils sont en train de monter une Nième usine à gaz pour nous baiser encore plus.
Je ne vous parle même pas de l'augmentation des fonciers, bien supérieure à l'inflation.
C'est curieux, j'entends que tout baisse, mais je paye toujours davantage.
"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
dugenou- Messages : 4957
Date d'inscription : 02/07/2017
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
dugenou a écrit:J’ai reçu toutes mes taxes (foncières et d’habitation), les impôts ont dû faire une erreur, tout à augmenté. Arff, heureusement que la redevance va baisser d’un euro l’an prochain.Lili-Rose a écrit:
Curieusement je devais payer davantage d'impôts cette année, mais grâce à l'année fiscale blanche on ne les demande pas.
Ils sont en train de monter une Nième usine à gaz pour nous baiser encore plus.
Je ne vous parle même pas de l'augmentation des fonciers, bien supérieure à l'inflation.
C'est curieux, j'entends que tout baisse, mais je paye toujours davantage.
J'avais oublié que j'avais hérité, du coup je reçois trois fonciers. Je n'ai pas encore celui du Morvan mais celui qui concerne la proche banlieue a grimpé en flèche.
Ca doit être à cause du "grand Paris "
Pas encore reçu les taxes d'habitation… je suis peut-être exempté
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
dugenou a écrit:J’ai reçu toutes mes taxes (foncières et d’habitation), les impôts ont dû faire une erreur, tout à augmenté. Arff, heureusement que la redevance va baisser d’un euro l’an prochain.Lili-Rose a écrit:
Curieusement je devais payer davantage d'impôts cette année, mais grâce à l'année fiscale blanche on ne les demande pas.
Ils sont en train de monter une Nième usine à gaz pour nous baiser encore plus.
Je ne vous parle même pas de l'augmentation des fonciers, bien supérieure à l'inflation.
C'est curieux, j'entends que tout baisse, mais je paye toujours davantage.
C'est toujours plus tard les baisses d'impôts -- comme enculade on ne fait pas mieux --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
dugenou a écrit:J’ai reçu toutes mes taxes (foncières et d’habitation), les impôts ont dû faire une erreur, tout à augmenté. Arff, heureusement que la redevance va baisser d’un euro l’an prochain.Lili-Rose a écrit:
Curieusement je devais payer davantage d'impôts cette année, mais grâce à l'année fiscale blanche on ne les demande pas.
Ils sont en train de monter une Nième usine à gaz pour nous baiser encore plus.
Je ne vous parle même pas de l'augmentation des fonciers, bien supérieure à l'inflation.
C'est curieux, j'entends que tout baisse, mais je paye toujours davantage.
Meuh non, tu dois te tromper.
L'année passée, j'ai bénéficié de 30% de réduction sur la TH.
En réalité j'ai payé 150% par rapport à N-1.
J'ai beaucoup les diminutions d'impôts à la sauce française
Lili-Rose- Messages : 14771
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
*Lili-Rose a écrit:dugenou a écrit:
J’ai reçu toutes mes taxes (foncières et d’habitation), les impôts ont dû faire une erreur, tout à augmenté. Arff, heureusement que la redevance va baisser d’un euro l’an prochain.
Meuh non, tu dois te tromper.
L'année passée, j'ai bénéficié de 30% de réduction sur la TH.
En réalité j'ai payé 150% par rapport à N-1.
J'ai beaucoup les diminutions d'impôts à la sauce française
Ca veut dire quoi la sauce Française - ?
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
ledevois a écrit:*Lili-Rose a écrit:
Meuh non, tu dois te tromper.
L'année passée, j'ai bénéficié de 30% de réduction sur la TH.
En réalité j'ai payé 150% par rapport à N-1.
J'ai beaucoup les diminutions d'impôts à la sauce française
Ca veut dire quoi la sauce Française - ?
Ca veut dire que l'état annonce des baisses d'impôts et qu'au final tu payes davantage que sans la baisse d'impôts.
Lili-Rose- Messages : 14771
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Merci pour l’explication. Donc, je dois me réjouir de cette baisse d’impôts.Lili-Rose a écrit:ledevois a écrit:
*
Ca veut dire quoi la sauce Française - ?
Ca veut dire que l'état annonce des baisses d'impôts et qu'au final tu payes davantage que sans la baisse d'impôts.
"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
dugenou- Messages : 4957
Date d'inscription : 02/07/2017
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Lili-Rose a écrit:ledevois a écrit:
*
Ca veut dire quoi la sauce Française - ?
Ca veut dire que l'état annonce des baisses d'impôts et qu'au final tu payes davantage que sans la baisse d'impôts.
C'est ça , du coup j'aimerais bien que Manu cesse "d'augmenter" mon pouvoir d'achat en charcutant les impôts.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
On veut juste qu’il nous oublieDiviciac a écrit:Lili-Rose a écrit:
Ca veut dire que l'état annonce des baisses d'impôts et qu'au final tu payes davantage que sans la baisse d'impôts.
C'est ça , du coup j'aimerais bien que Manu cesse "d'augmenter" mon pouvoir d'achat en charcutant les impôts.
"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
dugenou- Messages : 4957
Date d'inscription : 02/07/2017
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
En ce qui me concerne, est noté sur ma fiche d'imposition que je ne vais payer plus cette année alors que je le devrais, le tout grâce à l'année blanche fiscale, et qu'en regardant mes comptes bancaires, je suis prélevé de 12% supplémentaire.dugenou a écrit:Merci pour l’explication. Donc, je dois me réjouir de cette baisse d’impôts.Lili-Rose a écrit:
Ca veut dire que l'état annonce des baisses d'impôts et qu'au final tu payes davantage que sans la baisse d'impôts.
Lili-Rose- Messages : 14771
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Chaque année il y a une tartine supplémentaire et malgré tout la dette augmente.Diviciac a écrit:Lili-Rose a écrit:
Ca veut dire que l'état annonce des baisses d'impôts et qu'au final tu payes davantage que sans la baisse d'impôts.
C'est ça , du coup j'aimerais bien que Manu cesse "d'augmenter" mon pouvoir d'achat en charcutant les impôts.
Y'a pas à dire, les réformes commencent à porter leurs fruits.
Lili-Rose- Messages : 14771
Date d'inscription : 21/01/2018
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Lili-Rose a écrit:Chaque année il y a une tartine supplémentaire et malgré tout la dette augmente.Diviciac a écrit:
C'est ça , du coup j'aimerais bien que Manu cesse "d'augmenter" mon pouvoir d'achat en charcutant les impôts.
Y'a pas à dire, les réformes commencent à porter leurs fruits.
Moi je pense qu'il prend les Français pour des cons avec ses annonces à la con -- -- perso je suis dans le cas qu'il devrait m'oublier et ne plus m'importuner avec ses conneries --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Lili-Rose a écrit:Chaque année il y a une tartine supplémentaire et malgré tout la dette augmente.Diviciac a écrit:
C'est ça , du coup j'aimerais bien que Manu cesse "d'augmenter" mon pouvoir d'achat en charcutant les impôts.
Y'a pas à dire, les réformes commencent à porter leurs fruits.
Ben oui : 59,3 milliards de déficit en 2017, 76,1 en 2018 et 98,7 prévus pour 2019... ça commence à porter ses fruits.
On se dirige allègrement vers des chiffres ronds : 100 milliards de gabegie annuelle et 100% de poids de la dette.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Diviciac a écrit:Lili-Rose a écrit:
Chaque année il y a une tartine supplémentaire et malgré tout la dette augmente.
Y'a pas à dire, les réformes commencent à porter leurs fruits.
Ben oui : 59,3 milliards de déficit en 2017, 76,1 en 2018 et 98,7 prévus pour 2019... ça commence à porter ses fruits.
On se dirige allègrement vers des chiffres ronds : 100 milliards de gabegie annuelle et 100% de poids de la dette.
A part trouver d'autres impôts et taxes et baisser les retraites et le pouvoir d'achat , il serait convenable de nous dire ce qui est positif chez Macron --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
ledevois a écrit:Diviciac a écrit:
Ben oui : 59,3 milliards de déficit en 2017, 76,1 en 2018 et 98,7 prévus pour 2019... ça commence à porter ses fruits.
On se dirige allègrement vers des chiffres ronds : 100 milliards de gabegie annuelle et 100% de poids de la dette.
A part trouver d'autres impôts et taxes et baisser les retraites et le pouvoir d'achat , il serait convenable de nous dire ce qui est positif chez Macron --
Les macronistes de ce forum ne le peuvent pas : ils boudent parce que nous sommes trop vilains avec Manu.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Diviciac a écrit:ledevois a écrit:
A part trouver d'autres impôts et taxes et baisser les retraites et le pouvoir d'achat , il serait convenable de nous dire ce qui est positif chez Macron --
Les macronistes de ce forum ne le peuvent pas : ils boudent parce que nous sommes trop vilains avec Manu.
C'est vrai que l'on est méchant --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Diviciac a écrit:dugenou a écrit:J’ai reçu toutes mes taxes (foncières et d’habitation), les impôts ont dû faire une erreur, tout à augmenté. Arff, heureusement que la redevance va baisser d’un euro l’an prochain.Lili-Rose a écrit:
Curieusement je devais payer davantage d'impôts cette année, mais grâce à l'année fiscale blanche on ne les demande pas.
Ils sont en train de monter une Nième usine à gaz pour nous baiser encore plus.
Je ne vous parle même pas de l'augmentation des fonciers, bien supérieure à l'inflation.
C'est curieux, j'entends que tout baisse, mais je paye toujours davantage.
J'avais oublié que j'avais hérité, du coup je reçois trois fonciers. Je n'ai pas encore celui du Morvan mais celui qui concerne la proche banlieue a grimpé en flèche.
Ca doit être à cause du "grand Paris "
Pas encore reçu les taxes d'habitation… je suis peut-être exempté
Que la vie est cruelle pour les héritiers !
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
J'avais oublié que j'avais hérité, du coup je reçois trois fonciers. Je n'ai pas encore celui du Morvan mais celui qui concerne la proche banlieue a grimpé en flèche.
Ca doit être à cause du "grand Paris "
Pas encore reçu les taxes d'habitation… je suis peut-être exempté
Que la vie est cruelle pour les héritiers !
Ah non , parce qu'un héritage , c'est du capital qui fructifie sans rien foutre.
Immobilier : la hausse des prix à Paris se ressent dans la ...
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/immobilier/2019/06/28/immobilier-la-hausse-des...Le mètre carré parisien atteindrait les 10 000 euros selon les notaires. En proche banlieue, certaines communes ont vu une augmentation des prix de près de 50% en dix ans.
C'est pas du niveau du livret d'épargne .
Admettons que ce terrain valait un million en 2008 (c'est un exemple) il vaut aujourd'hui un million et demi net d'impôts sur la plus value .
Si tu as du capital bien placé, sans rien foutre, tu gagnes 50 000 euros par an net d'impôts.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Diviciac a écrit:Nadou a écrit:
Que la vie est cruelle pour les héritiers !
Ah non , parce qu'un héritage , c'est du capital qui fructifie sans rien foutre.Immobilier : la hausse des prix à Paris se ressent dans la ...
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/immobilier/2019/06/28/immobilier-la-hausse-des...
Le mètre carré parisien atteindrait les 10 000 euros selon les notaires. En proche banlieue, certaines communes ont vu une augmentation des prix de près de 50% en dix ans.
C'est pas du niveau du livret d'épargne .
Admettons que ce terrain valait un million en 2008 (c'est un exemple) il vaut aujourd'hui un million et demi net d'impôts sur la plus value .
Si tu as du capital bien placé, sans rien foutre, tu gagnes 50 000 euros par an net d'impôts.
C'est sur que quand tu détiens de l'immobilier à Paris ça vaut le coup de vendre pour du capital ----- mais il vaut mieux placer ce capital dans un immeuble dans une ville du Languedoc par exemple -- avec ce capital tu peux acheter un immeuble avec plusieurs appartements qui te rapportera au moins huit fois plus qu'un appartement à Paris --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
ledevois a écrit:Diviciac a écrit:Nadou a écrit:
Que la vie est cruelle pour les héritiers !
Ah non , parce qu'un héritage , c'est du capital qui fructifie sans rien foutre.Immobilier : la hausse des prix à Paris se ressent dans la ...
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/immobilier/2019/06/28/immobilier-la-hausse-des...
Le mètre carré parisien atteindrait les 10 000 euros selon les notaires. En proche banlieue, certaines communes ont vu une augmentation des prix de près de 50% en dix ans.
C'est pas du niveau du livret d'épargne .
Admettons que ce terrain valait un million en 2008 (c'est un exemple) il vaut aujourd'hui un million et demi net d'impôts sur la plus value .
Si tu as du capital bien placé, sans rien foutre, tu gagnes 50 000 euros par an net d'impôts.
C'est sur que quand tu détiens de l'immobilier à Paris ça vaut le coup de vendre pour du capital ----- mais il vaut mieux placer ce capital dans un immeuble dans une ville du Languedoc par exemple -- avec ce capital tu peux acheter un immeuble avec plusieurs appartements qui te rapportera au moins huit fois plus qu'un appartement à Paris --
Ce sont des soucis de nantis auxquels je ne m'intéresse pas. C'est dingue ce que les multi-propriétaires ont de problèmes ... ça mérite bien une revendication de GJ.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Nadou a écrit:ledevois a écrit:
C'est sur que quand tu détiens de l'immobilier à Paris ça vaut le coup de vendre pour du capital ----- mais il vaut mieux placer ce capital dans un immeuble dans une ville du Languedoc par exemple -- avec ce capital tu peux acheter un immeuble avec plusieurs appartements qui te rapportera au moins huit fois plus qu'un appartement à Paris --
Ce sont des soucis de nantis auxquels je ne m'intéresse pas. C'est dingue ce que les multi-propriétaires ont de problèmes ... ça mérite bien une revendication de GJ.
Ah bon ? Tu défends mordicus un système capitaliste que tu ne comprends même pas et qui ne t'intéresse pas ?
Je crois que c'est le gourou de tes nouveaux amis (Adolphe Thiers) qui défendait le suffrage censitaire au prétexte que des gens incapables de comprendre où est leur propre intérêt ne devraient pas avoir le droit de vote.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Diviciac a écrit:Nadou a écrit:
Ce sont des soucis de nantis auxquels je ne m'intéresse pas. C'est dingue ce que les multi-propriétaires ont de problèmes ... ça mérite bien une revendication de GJ.
Ah bon ? Tu défends mordicus un système capitaliste que tu ne comprends même pas et qui ne t'intéresse pas ?
Je crois que c'est le gourou de tes nouveaux amis (Adolphe Thiers) qui défendait le suffrage censitaire au prétexte que des gens incapables de comprendre où est leur propre intérêt ne devraient pas avoir le droit de vote.
Quand le capital vient par le travail , je ne vois aucun nantis --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: Du jamais vu depuis 2007 !
Nadou a écrit:ledevois a écrit:
C'est sur que quand tu détiens de l'immobilier à Paris ça vaut le coup de vendre pour du capital ----- mais il vaut mieux placer ce capital dans un immeuble dans une ville du Languedoc par exemple -- avec ce capital tu peux acheter un immeuble avec plusieurs appartements qui te rapportera au moins huit fois plus qu'un appartement à Paris --
Ce sont des soucis de nantis auxquels je ne m'intéresse pas. C'est dingue ce que les multi-propriétaires ont de problèmes ... ça mérite bien une revendication de GJ.
Bien entendu que ça mérite une revendication.
Au départ il n'y avait pas de CSG.
Puis il y en avait une de 1% pour quelques années.
Là on est a plus de 15% sans compter les augmentations de taxes foncières.
Sachant que le bâtiment est le secteur le plus créateur d'emplois, sans investisseurs, et bien ça créé du chômage.
Lili-Rose- Messages : 14771
Date d'inscription : 21/01/2018
Page 2 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» sous les 3 % pour la première fois depuis 2007
» Du jamais vu depuis 2011 !
» la France n'a jamais connu autant de morts depuis 1945
» Covid : la France n'a jamais connu autant de morts depuis 1945
» Le très prophétique Chevènement à propos de l'UE en 2007
» Du jamais vu depuis 2011 !
» la France n'a jamais connu autant de morts depuis 1945
» Covid : la France n'a jamais connu autant de morts depuis 1945
» Le très prophétique Chevènement à propos de l'UE en 2007
Page 2 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum