Re: PMA

par Sapeur Lipopète Ven 14 Juin - 8:05

Décidément, je n'arrive pas à m'y faire. Je dois être un vieux con.
Je ne comprends pas qu'on puisse priver un enfant d'un père ou d'une mère. Les pratiques et expériences sexuelles particulières n'ont plus rien à voir avec la procréation. Qu'ils se baisent entre-eux, si c'est leur plaisir, c'est leur problème et cela ne me regarde pas. Mais jusqu'à présent on n'a pas trouvé mieux qu'un homme et une femme pour faire des gosses.

par Fontsestian Ven 14 Juin - 8:25

Les moeurs évoluent, il n'y a pas si longtemps les "filles-mères" ou les divorcés étaient des pestiférés, les homos étaient considérés comme des malades ou des vicieux, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

A partir du moment où il est devenu possible d'unir par le mariage des personnes de même sexe, a été entérinée une nouvelle conception de la famille.

Puisque deux femmes peuvent fonder un foyer il devient logique de leur accorder le droit d'y faire naitre des enfants.

De quoi ces gosses seront-ils privés?

De la présence d'un père mais cette situation est déjà largement répandue en raison des nombreux divorces ou séparations de couple et nous savons aussi qu'un père n'est pas forcément la meilleure réponse au besoin d'amour et de protection des enfants.

Deux femmes si elles constituent un foyer serein, une famille aimante peuvent permettre à leurs gamins de se construire sans avoir absolument besoin d'une présence masculine.

C'est vrai que pendant quelques années, à l'école, auprès de leurs copains, ils seront peut être regardés comme des bêtes curieuses mais je gage qu'ils seront rapidement considérés comme étant dans la norme sociale.

par Invité Ven 14 Juin - 10:04

Un couple de femmes,rien ne leur interdit d'être enceintes,y compris de façon normale!
Ce qui n'est pas le cas de couples hommes....
Le bien connu MOF ,homo déclaré,a même été la vedette d'une émission télé,ou il racontait en détail comment il est devenu "papa" grâce à mère porteuse..........

par Sapeur Lipopète Ven 14 Juin - 10:09

Qui c'est MOF ?

par Invité Ven 14 Juin - 11:06

Sapeur Lipopète a écrit:Qui c'est MOF ?

Marc Olivier Fogiel

par Invité Ven 14 Juin - 11:14

Fontsestian a écrit:Les moeurs évoluent, il n'y a pas si longtemps les "filles-mères" ou les divorcés étaient des pestiférés, les homos étaient considérés comme des malades ou des vicieux, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

A partir du moment où il est devenu possible d'unir par le mariage des personnes de même sexe, a été entérinée une nouvelle conception de la famille.

Puisque deux femmes peuvent fonder un foyer il devient logique de leur accorder le droit d'y faire naitre des enfants.

De quoi ces gosses seront-ils privés?

De la présence d'un père mais cette situation est déjà largement répandue en raison des nombreux divorces ou séparations de couple et nous savons aussi qu'un père n'est pas forcément la meilleure réponse au besoin d'amour et de protection des enfants.

Deux femmes si elles constituent un foyer serein, une famille aimante peuvent permettre à leurs gamins de se construire sans avoir absolument besoin d'une présence masculine.

C'est vrai que pendant quelques années, à l'école, auprès de leurs copains, ils seront peut être regardés comme des bêtes curieuses mais je gage qu'ils seront rapidement considérés comme étant dans la norme sociale.

Je suis d'accord avec vous sauf que les enfants sont beaucoup plus tolérants et gentils que certains adultes si on leur explique simplement les choses.

par Fontsestian Ven 14 Juin - 11:20

Zerbinette a écrit:Un couple de femmes,rien ne leur interdit d'être enceintes,y compris de façon normale!
Ce qui n'est pas le cas de couples hommes....
Le bien connu MOF ,homo déclaré,a même été la vedette d'une émission télé,ou il racontait en détail comment il est devenu "papa" grâce à mère porteuse..........

L'une ou l'autre voire les deux femmes d'une famille homo peut faire appel à la fécondation in vitro si son inclination sexuelle l'éloigne des hommes mais comme elles portent elles-mêmes leurs petits, l'enfant aura avec sa mère la relation génétique dont semble-t-il les humains ont tous besoin.

La GPA c'est différent, bien sûr dans certains cas il peut y avoir une proche, une amie qui accepte une grossesse pour quelqu'un d'autre mais à mon avis ce sera trop rare pour répondre à la demande des couples masculins.

Le risque alors sera de voir se développer un commerce autour de la GPA.

On pourra dire que ça n'est moralement critiquable que parce que nous n'y sommes pas encore habitués mais je me demande comment l'enfant pourra se situer vis à vis de sa mère et comment il se fera à l'idée d'avoir été l'objet d'une transaction commerciale.

par Sapeur Lipopète Ven 14 Juin - 11:21

plume06 a écrit:
C'est vrai que pendant quelques années, à l'école, auprès de leurs copains, ils seront peut être regardés comme des bêtes curieuses mais je gage qu'ils seront rapidement considérés comme étant dans la norme sociale.
Je suis d'accord avec vous sauf que les enfants sont beaucoup plus tolérants et gentils que certains adultes si on leur explique simplement les choses.

Je n'en suis pas aussi sur !

par Sapeur Lipopète Ven 14 Juin - 11:30

Je vais de ce pas ouvrir un compte à la banque du sperme. Et j'y viendrai les deux mains bandées.

par Invité Ven 14 Juin - 12:38

T'es vraiment un type à la redresse,toi!

par **Nadou** Ven 14 Juin - 17:40

plume06 a écrit:
Fontsestian a écrit:Les moeurs évoluent, il n'y a pas si longtemps les "filles-mères" ou les divorcés étaient des pestiférés, les homos étaient considérés comme des malades ou des vicieux, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

A partir du moment où il est devenu possible d'unir par le mariage des personnes de même sexe, a été entérinée une nouvelle conception de la famille.

Puisque deux femmes peuvent fonder un foyer il devient logique de leur accorder le droit d'y faire naitre des enfants.

De quoi ces gosses seront-ils privés?

De la présence d'un père mais cette situation est déjà largement répandue en raison des nombreux divorces ou séparations de couple et nous savons aussi qu'un père n'est pas forcément la meilleure réponse au besoin d'amour et de protection des enfants.

Deux femmes si elles constituent un foyer serein, une famille aimante peuvent permettre à leurs gamins de se construire sans avoir absolument besoin d'une présence masculine.

C'est vrai que pendant quelques années, à l'école, auprès de leurs copains, ils seront peut être regardés comme des bêtes curieuses mais je gage qu'ils seront rapidement considérés comme étant dans la norme sociale.
Je suis d'accord avec vous sauf que les enfants sont beaucoup plus tolérants et gentils que certains adultes si on leur explique simplement les choses.

Exactement. Les enfants, petits sont formatés par les parents.
A la sortie de l'école, on voit des tontons, des grands frères, des nounous, la mère d'accueil ... venir chercher les élèves. Ceux-ci, surtout petits, ne se posent pas de questions sur qui fait quoi.
Ensuite vers 9/10 ans, les parents commencent à bavarder et s'ils sont fermés ( et cons ) , peuvent instiller des graines de moqueries chez leurs enfants. Ceux-ci peuvent y être imperméables ou avoir envie de harceler leur camarade différent. Tout est affaire d'éducation.

par Invité Ven 14 Juin - 22:32

Fontsestian a écrit:De quoi ces gosses seront-ils privés?

D'une généalogie. je ne vais pas raconter ma vie ici, mais assurément, en prenant de l'âge, il y a un vide qui se met en place insidieusement. On ne peut pas comprendre ça si l'on n'est personnellement concerné.
Sur ce fil que je viens de parcourir, manifestement, vous parlez tous de quelque chose que vous ne connaissez pas.
Jusque 30/35 ans, ça ne pose pas de problème majeur. C'est après ...

par Fontsestian Sam 15 Juin - 9:43

Grain de sable a écrit:
Fontsestian a écrit:De quoi ces gosses seront-ils privés?
D'une généalogie. je ne vais pas raconter ma vie ici, mais assurément, en prenant de l'âge, il y a un vide qui se met en place insidieusement. On ne peut pas comprendre ça si l'on n'est personnellement concerné.
Sur ce fil que je viens de parcourir, manifestement, vous parlez tous de quelque chose que vous ne connaissez pas.
Jusque 30/35 ans, ça ne pose pas de problème majeur. C'est après ...

Parce que la mère ne peut pas offrir de lien généalogique à votre avis? Parce qu'une famille ne peut pas se constituer autrement que par transmission génétique?

par Lili-Rose Sam 15 Juin - 10:27

Grain de sable a écrit:
Fontsestian a écrit:De quoi ces gosses seront-ils privés?
D'une généalogie. je ne vais pas raconter ma vie ici, mais assurément, en prenant de l'âge, il y a un vide qui se met en place insidieusement. On ne peut pas comprendre ça si l'on n'est personnellement concerné.
Sur ce fil que je viens de parcourir, manifestement, vous parlez tous de quelque chose que vous ne connaissez pas.
Jusque 30/35 ans, ça ne pose pas de problème majeur. C'est après ...

autant te prévenir tout de suite, certaines choses ne sont pas dans les possibilités de compréhension de Font.

par Lili-Rose Sam 15 Juin - 10:29

plume06 a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Qui c'est MOF ?
Marc Olivier Fogiel

wow la référence! Rolling Eyes

par **Nadou** Sam 15 Juin - 10:40

Grain de sable a écrit:
Fontsestian a écrit:De quoi ces gosses seront-ils privés?
D'une généalogie. je ne vais pas raconter ma vie ici, mais assurément, en prenant de l'âge, il y a un vide qui se met en place insidieusement. On ne peut pas comprendre ça si l'on n'est personnellement concerné.
Sur ce fil que je viens de parcourir, manifestement, vous parlez tous de quelque chose que vous ne connaissez pas.
Jusque 30/35 ans, ça ne pose pas de problème majeur. C'est après ...

Dans ma famille, il y a des enfants adoptés et qui connaissent leurs parents biologiques. C'est un chemin difficile, ils ont été perturbés tous les 2 à l'adolescence et il semblerait que, pour l'un des 2, ça perdure à 23 ans. Doit-on pour autant remettre en question l'adoption ?

Pour les enfants d'homosexuel-les , il y aura au moins l'un des 2 parents qui sera biologique.

par **Nadou** Sam 15 Juin - 10:47

Lili-Rose a écrit:
plume06 a écrit:
Sapeur Lipopète a écrit:Qui c'est MOF ?
Marc Olivier Fogiel
wow la référence!

Toujours votre rapport curieusement hostile à l'homosexualité.

par Invité Sam 15 Juin - 11:17

Lili-Rose a écrit:
plume06 a écrit:
Marc Olivier Fogiel
wow la référence!

What else ?

par Tiote valisse Sam 15 Juin - 11:39

Lili-Rose a écrit:
plume06 a écrit:
Marc Olivier Fogiel
wow la référence!

Je suis loin d'être un fan de Fogiel mais pour le sujet qui nous occupe, de par son vécu, OUI il peut être une référence !

par Fontsestian Sam 15 Juin - 12:04

Lili-Rose a écrit:
Grain de sable a écrit:
D'une généalogie. je ne vais pas raconter ma vie ici, mais assurément, en prenant de l'âge, il y a un vide qui se met en place insidieusement. On ne peut pas comprendre ça si l'on n'est personnellement concerné.
Sur ce fil que je viens de parcourir, manifestement, vous parlez tous de quelque chose que vous ne connaissez pas.
Jusque 30/35 ans, ça ne pose pas de problème majeur. C'est après ...

autant te prévenir tout de suite, certaines choses ne sont pas dans les possibilités de compréhension de Font.

Ma foi quand c'est clairement exposé comme l'a fait Grain de sable je comprends, c'est pourquoi je peux ensuite entamer un débat.

Quand c'est toi qui t'exprimes j'avoue que j'ai parfois du mal à te décrypter.

par Fontsestian Sam 15 Juin - 12:06

Lili-Rose a écrit:
plume06 a écrit:
Marc Olivier Fogiel
wow la référence!

Bien que ce ne soit que son opinion et son expérience il peut parler de quelque chose qu'il a vécu.

Est-ce ton cas?

par Invité Sam 15 Juin - 12:48

Nadou a écrit:Dans ma famille, il y a des enfants adoptés et qui connaissent leurs parents biologiques. C'est un chemin difficile, ils ont été perturbés tous les 2 à l'adolescence et il semblerait que, pour l'un des 2, ça perdure à 23 ans. Doit-on pour autant remettre en question l'adoption ?

Là, vous parlez d'enfants qui connaissent leur ascendance biologique, ce qui n'a rien à voir avec le sujet. Mettez ça de côté pour le moment.
Dans ce fil, il s'agit d'enfants dont la PMA est détournée de sa fonction première. Personnellement, ça m'est indifférent, mais dire que ça ne pose pas de problème identitaire plus tard dans la vie de l'individu, c'est faux.
Quand à remettre en question l'adoption, qui a parlé de ça ? Ici, on parle de la procréation médicalement assistée, pas d'adoption

Nadou a écrit:Pour les enfants d'homosexuel-les , il y aura au moins l'un des 2 parents qui sera biologique.

Oui, et alors ? C'est censé régler les problèmes existentiels ?

par Lili-Rose Sam 15 Juin - 13:48

Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:
wow la référence!

Toujours votre rapport curieusement hostile à l'homosexualité.

Et si c'était tout simplement par rapport à son arrogance?

par Fontsestian Sam 15 Juin - 15:25

Qu'est ce que son arrogance pourrait retirer au fait qu'il a bel et bien fait appel à une mère porteuse et peut donc faire état d'une expérience en la matière?

par Lili-Rose Sam 15 Juin - 16:07

Fontsestian a écrit:Qu'est ce que son arrogance pourrait retirer au fait qu'il a bel et bien fait appel à une mère porteuse et peut donc faire état d'une expérience en la matière?

Pourquoi devrait-on lui accorder une importance particulière parce ce que c'est un animateur TV?
De plus il me semble qu'il est allé faire son affaire aux EU parce que ce n'est pas autorisé en France.

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