pourquoi les maths ne sont plus une obligation?

Zerbinette a écrit:Tout dépend sans doute de ce qu'on envisage de faire ds la vie.......Il me semble qu'on peut vivre avec de bonnes bases arithmétiques,ensuite,l'algèbre,géométrie ,ou plus difficile,faut être passionné!Un peu comme la musique....Tous les débutants sont contents de claquer des accords,après,ça se gate!
Donc,qu'on ai l'intelligence de sélectionner les vrais matheux,et il y aura assez de profs.........
Pq des maths pour tous,c'est le coulage pour la plupart!
Sans compter la mauvaise humeur,ou l'humiliation ds les familles,qd les parents ne comprennent rien,donc ne peuvent être d'aucune aide,et n'ont que le choix de payer des cours,ou laisser le lycéen se débrouiller!

Zerbinette a écrit:Tout dépend sans doute de ce qu'on envisage de faire ds la vie.......Il me semble qu'on peut vivre avec de bonnes bases arithmétiques,ensuite,l'algèbre,géométrie ,ou plus difficile,faut être passionné!Un peu comme la musique....Tous les débutants sont contents de claquer des accords,après,ça se gate!
Donc,qu'on ai l'intelligence de sélectionner les vrais matheux,et il y aura assez de profs.........
Pq des maths pour tous,c'est le coulage pour la plupart!
Sans compter la mauvaise humeur,ou l'humiliation ds les familles,qd les parents ne comprennent rien,donc ne peuvent être d'aucune aide,et n'ont que le choix de payer des cours,ou laisser le lycéen se débrouiller!

Lili-Rose a écrit:Pas tout à fait d'accord.
Dans mon lycée, il y a en effet très peu de prof de maths issus de la filière "pure".
Par contre, les ingénieurs se marchent sur les pieds et font office de profs de maths voire autres, qui pour les plus anciens sont passés par la filière math sup, math spé.
En sciences, physique, chimie, bio, les postes sont souvent pourvus par des enseignants possédant un doctorat.
Les enseignants sont largement sur-diplômés par rapport aux élèves.
Enlever les maths, est tout simplement un moyen inavoué de rendre le population encore plus stupide qu'elle ne l'est, fabriquer de la machine à consommer et à voter.
Le niveau en math d'un lycéen est bien souvent très faible.
Certains ne savent même pas calculer 10% d'un nombre sans calculatrice, et ne parlons même pas de la règle de trois.
A noter aussi, qu'il est tout à fait possible que ce profil d'élève ait obtenu son brevet avec mention.

keltys a écrit:

Lili-Rose a écrit:Pas tout à fait d'accord.
Dans mon lycée, il y a en effet très peu de prof de maths issus de la filière "pure".
Par contre, les ingénieurs se marchent sur les pieds et font office de profs de maths voire autres, qui pour les plus anciens sont passés par la filière math sup, math spé.
En sciences, physique, chimie, bio, les postes sont souvent pourvus par des enseignants possédant un doctorat.
Les enseignants sont largement sur-diplômés par rapport aux élèves.
Enlever les maths, est tout simplement un moyen inavoué de rendre le population encore plus stupide qu'elle ne l'est, fabriquer de la machine à consommer et à voter.
Le niveau en math d'un lycéen est bien souvent très faible.
Certains ne savent même pas calculer 10% d'un nombre sans calculatrice, et ne parlons même pas de la règle de trois.
A noter aussi, qu'il est tout à fait possible que ce profil d'élève ait obtenu son brevet avec mention.

Je ne sais pas quel est ton lycée mais il est vrai que dans les lycées prestigieux ou dans le privé, ils n'ont guère de soucis de recrutement, je suis entièrement d'accord avec toi quand au fait de rendre la population plus stupide par contre quelque chose me choque, comment se fait - il que le niveau des mathématiques des élèves soit si faible s'ils ont des profs issus de l'ingénierie ou des doctorants ?? L'enseignement n'est pas seulement un amas de connaissance, encore faut-il savoir les transmettre .....

Zerbinette a écrit:Je me fais mal comprendre.....
Mais un lycéen qui ne suit pas le cours,pq il ne pige rien,vu qu'il est largué depuis un bail,s'il est bon ds les autres matières,il aura le bac!
Et savoir calculer un% ,vite fait,c'est de l'arithmétique,donc je confirme!
L'arithmétique est indispensable,sert chaque jour,par contre,on peut se passer des maths,si elles ne sont pas indispensables au métier qu'on veut exercer..
Vous me faites penser à ces milliers d'étudiants en médecine,auxquels on ne parle ni de soins ni de malades en première année,mais que du bourrage de crâne inutile,au bout duquel il quittent la fac!
Même un expert-comptable,il ne fait ni algèbre ni géométrie!

Sapeur Lipopète a écrit:De mon temps (moyen age... ) il n'existait que 3 bacs : Math élem, Sciences ex et Philo. Seulement 30% des élèves qui passaient le bac le réussissaient. On avait largement le choix des facultés et écoles préparatoires. Mais ceux qui n'avaient que le certificat d'études trouvaient du boulot.
Le prof n'était pas un copain mais une personne qu'on respectait. Faut avouer que là, dans le désir de bien faire, la gauche a foutu un sacré bordel.

Lili-Rose a écrit:

keltys a écrit:
Je ne sais pas quel est ton lycée mais il est vrai que dans les lycées prestigieux ou dans le privé, ils n'ont guère de soucis de recrutement, je suis entièrement d'accord avec toi quand au fait de rendre la population plus stupide par contre quelque chose me choque, comment se fait - il que le niveau des mathématiques des élèves soit si faible s'ils ont des profs issus de l'ingénierie ou des doctorants ?? L'enseignement n'est pas seulement un amas de connaissance, encore faut-il savoir les transmettre .....

Je suis à mi-temps dans un lycée agricole public, donc on est loin d'Henri IV, en gestion commerciale et un peu d'éco.
En effet on peut se poser la question du pourquoi un niveau aussi faible.  Je vois ma petite dernière qui est en CM2, plutôt bonne en classe, qui parfois en sait davantage qu'un élève de seconde ( pas toujours bien sur).
J'ai été recruté sur ce post, en gestion commerciale, d'abord parce que j'avais le diplôme nécessaire ( ça commence à bac +3 en contractuel) et aussi par mon expérience professionnelle. Mon but, tout en ayant un référentiel à suivre, est de préparer au mieux les jeunes à ce qui les attend dans la vie active, vu qu'ils se destinent à une première pro. Un, ce qu'on appelle "vrai prof", à savoir celui qui n'est jamais sorti de l'école, serait bien incapable de répondre à des questions pratiques.
J'interviens également dans un centre de formation pour adultes en reconversion pro, en tant que formateur en prestation de service, en math à un niveau CAP. Pour certains adultes, il y a même des lacunes du niveau primaire, et bien entendu collège.
Je fais un constat qui rejoins ta question du pourquoi un niveau si faible. Il n'est pas rare que des personnes venant d'autres pays, notamment d'Afrique, ou d'Afrique du nord ( spécialement du Maroc) aient un niveau supérieur par rapport à l'ensemble de la classe.

Ainsi, on peut voir qu'ailleurs on sait mieux faire.

Lili-Rose a écrit:Pas tout à fait d'accord.
Dans mon lycée, il y a en effet très peu de prof de maths issus de la filière "pure".
Par contre, les ingénieurs se marchent sur les pieds et font office de profs de maths voire autres, qui pour les plus anciens sont passés par la filière math sup, math spé.
En sciences, physique, chimie, bio, les postes sont souvent pourvus par des enseignants possédant un doctorat.
Les enseignants sont largement sur-diplômés par rapport aux élèves.
Enlever les maths, est tout simplement un moyen inavoué de rendre le population encore plus stupide qu'elle ne l'est, fabriquer de la machine à consommer et à voter.
Le niveau en math d'un lycéen est bien souvent très faible.
Certains ne savent même pas calculer 10% d'un nombre sans calculatrice, et ne parlons même pas de la règle de trois.
A noter aussi, qu'il est tout à fait possible que ce profil d'élève ait obtenu son brevet avec mention.

Les élèves se prononcent sur leurs choix pour la 1ère et le programme de seconde n'a rien à voir avec le calcul de 10% ... 

Je suis à mi-temps dans un lycée agricole public, donc on est loin d'Henri IV, en gestion commerciale et un peu d'éco.
En effet on peut se poser la question du pourquoi un niveau aussi faible.  Je vois ma petite dernière qui est en CM2, plutôt bonne en classe, qui parfois en sait davantage qu'un élève de seconde ( pas toujours bien sur).




Allez, on va dire qu'en sortant du CM2, 70% des élèves maîtrisent les pourcentages, au collège, on va en récupérer 15% supplémentaires. Il restera donc 15% qui n'y arrivent pas et c'est là que là  que le bât blesse ...



J'ai été recruté sur ce post, en gestion commerciale, d'abord parce que j'avais le diplôme nécessaire ( ça commence à bac +3 en contractuel) et aussi par mon expérience professionnelle. Mon but, tout en ayant un référentiel à suivre, est de préparer au mieux les jeunes à ce qui les attend dans la vie active, vu qu'ils se destinent à une première pro. Un, ce qu'on appelle "vrai prof", à savoir celui qui n'est jamais sorti de l'école, serait bien incapable de répondre à des questions pratiques.
J'interviens également dans un centre de formation pour adultes en reconversion pro, en tant que formateur en prestation de service, en math à un niveau CAP. Pour certains adultes, il y a même des lacunes du niveau primaire, et bien entendu collège.
Je fais un constat qui rejoins ta question du pourquoi un niveau si faible. Il n'est pas rare que des personnes venant d'autres pays, notamment d'Afrique, ou d'Afrique du nord ( spécialement du Maroc) aient un niveau supérieur par rapport à l'ensemble de la classe.

Ainsi, on peut voir qu'ailleurs on sait mieux faire.

dugenou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Je suis à mi-temps dans un lycée agricole public, donc on est loin d'Henri IV, en gestion commerciale et un peu d'éco.
En effet on peut se poser la question du pourquoi un niveau aussi faible.  Je vois ma petite dernière qui est en CM2, plutôt bonne en classe, qui parfois en sait davantage qu'un élève de seconde ( pas toujours bien sur).
J'ai été recruté sur ce post, en gestion commerciale, d'abord parce que j'avais le diplôme nécessaire ( ça commence à bac +3 en contractuel) et aussi par mon expérience professionnelle. Mon but, tout en ayant un référentiel à suivre, est de préparer au mieux les jeunes à ce qui les attend dans la vie active, vu qu'ils se destinent à une première pro. Un, ce qu'on appelle "vrai prof", à savoir celui qui n'est jamais sorti de l'école, serait bien incapable de répondre à des questions pratiques.
J'interviens également dans un centre de formation pour adultes en reconversion pro, en tant que formateur en prestation de service, en math à un niveau CAP. Pour certains adultes, il y a même des lacunes du niveau primaire, et bien entendu collège.
Je fais un constat qui rejoins ta question du pourquoi un niveau si faible. Il n'est pas rare que des personnes venant d'autres pays, notamment d'Afrique, ou d'Afrique du nord ( spécialement du Maroc) aient un niveau supérieur par rapport à l'ensemble de la classe.

Ainsi, on peut voir qu'ailleurs on sait mieux faire.

Les maths devraient être une priorité surtout dans un établissement agricole, ne serait-ce que pour calculer les pourcentages dans la dilution de leurs produits de m....

Nadou a écrit:

Je suis à mi-temps dans un lycée agricole public, donc on est loin d'Henri IV, en gestion commerciale et un peu d'éco.
En effet on peut se poser la question du pourquoi un niveau aussi faible.  Je vois ma petite dernière qui est en CM2, plutôt bonne en classe, qui parfois en sait davantage qu'un élève de seconde ( pas toujours bien sur).




Allez, on va dire qu'en sortant du CM2, 70% des élèves maîtrisent les pourcentages, au collège, on va en récupérer 15% supplémentaires. Il restera donc 15% qui n'y arrivent pas et c'est là que là  que le bât blesse ...



J'ai été recruté sur ce post, en gestion commerciale, d'abord parce que j'avais le diplôme nécessaire ( ça commence à bac +3 en contractuel) et aussi par mon expérience professionnelle. Mon but, tout en ayant un référentiel à suivre, est de préparer au mieux les jeunes à ce qui les attend dans la vie active, vu qu'ils se destinent à une première pro. Un, ce qu'on appelle "vrai prof", à savoir celui qui n'est jamais sorti de l'école, serait bien incapable de répondre à des questions pratiques.
J'interviens également dans un centre de formation pour adultes en reconversion pro, en tant que formateur en prestation de service, en math à un niveau CAP. Pour certains adultes, il y a même des lacunes du niveau primaire, et bien entendu collège.
Je fais un constat qui rejoins ta question du pourquoi un niveau si faible. Il n'est pas rare que des personnes venant d'autres pays, notamment d'Afrique, ou d'Afrique du nord ( spécialement du Maroc) aient un niveau supérieur par rapport à l'ensemble de la classe.

Ainsi, on peut voir qu'ailleurs on sait mieux faire.

Diviciac a écrit:Je crois que les maths sont abandonnées pour que les Français ne puissent plus comprendre que plus de 80 milliards de déficit en 2018 c'est plus que 59,5 en 2017.

Et que 99% de poids de la dette en part de PIB pour 2018 c'est plus que 96,8 en 2017.  

Ca permettra à Manu de faire croire aux gogos qu'il réduit le déficit et le poids de la dette.

Lili-Rose a écrit:

Diviciac a écrit:Je crois que les maths sont abandonnées pour que les Français ne puissent plus comprendre que plus de 80 milliards de déficit en 2018 c'est plus que 59,5 en 2017.

Et que 99% de poids de la dette en part de PIB pour 2018 c'est plus que 96,8 en 2017.  

Ca permettra à Manu de faire croire aux gogos qu'il réduit le déficit et le poids de la dette.

C'est ce que je pense aussi.
Un moyen d'abrutir encore un peu plu la population.

Quand on écoute les GJ, quand on les lit sur Facebook, on se rend compte qu'ils ne maîtrisent ni les maths ni le français ! 

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


C'est ce que je pense aussi.
Un moyen d'abrutir encore un peu plu la population.

Quand on écoute les GJ, quand on les lit sur Facebook, on se rend compte qu'ils ne maîtrisent ni les maths ni le français ! 
Ce serait drôle si ce n'était pas haineux.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


C'est ce que je pense aussi.
Un moyen d'abrutir encore un peu plu la population.

Quand on écoute les GJ, quand on les lit sur Facebook, on se rend compte qu'ils ne maîtrisent ni les maths ni le français ! 
Ce serait drôle si ce n'était pas haineux.

Bien que j'ai pu lire ici que j'étais misanthrope, ce qui n'est pas faux, je suis sympathisant des GJ gentils, qui bien qu'ils ne soient pas forcement des lumières,travaillent et ont de plus en plus de mal à terminer les fins de mois.
Sais-tu que les banques font un max de pognon sur les personnes déjà en difficulté avec des frais de ci et de là.
Je ne cautionne en aucun les casseurs et autres.
J'en ai également raz le bol d'un état ne voulant pas se moderniser en faisant payer l'addition aux "petites gens" que je ne fréquente pas pour autant.

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Bien que j'ai pu lire ici que j'étais misanthrope, ce qui n'est pas faux, je suis sympathisant des GJ gentils, qui bien qu'ils ne soient pas forcement des lumières,travaillent et ont de plus en plus de mal à terminer les fins de mois.
Sais-tu que les banques font un max de pognon sur les personnes déjà en difficulté avec des frais de ci et de là.
Je ne cautionne en aucun les casseurs et autres.
J'en ai également raz le bol d'un état ne voulant pas se moderniser en faisant payer l'addition aux "petites gens" que je ne fréquente pas pour autant.

Je comprends ta position paradoxale d'autant plus que tu dis avoir pâti des actions jaunes.