Valls plaide pour "l'interdiction du salafisme"

"On peut regarder les choses concernant les fichés S", a expliqué sur BFM Politique le député de l'Essonne (ex-PS), qui siège au sein du groupe LaRem.

"Nos adversaires, ce sont les salafistes, les Frères musulmans, l'islam politique"

Lili-Rose a écrit:Valls la tremblote était aux manettes, pourquoi ne l'a-t-il pas fait?
On l'a assez supporté avec son incapable chef des armées

magicfly a écrit:

Lili-Rose a écrit:Valls la tremblote était aux manettes, pourquoi ne l'a-t-il pas fait?
On l'a assez supporté avec son incapable chef des armées

Peu importe, la question est a t'il tort et qu'en penses-tu?

Lili-Rose a écrit:

magicfly a écrit:
Peu importe, la question est a t'il tort et qu'en penses-tu?

Comme tu me demandes mon avis, je vais essayer de te répondre au mieux.
Le problème me semble un peu plus vaste que ça.
On oublie trop vite que ces fameux gars sont nés en france, ont grandi en france, que c'est donc bien un souci interne, et qu'il est bien beau de vouloir les virer, mais du coup on les met où?
Déclarer les mosquées extrémistes serait bien sur une possibilité, les déclarer en tant que sectes aussi. Ca pourrait limiter le problème, mais aussi le déplacer dans d'autres lieux, non connus, donc du coup plus difficile à surveiller, si bien sur la mosquée salafiste était le seul noyau dur.
Prenons le cas du 11 septembre, selon la version officielle bien sur, il n'y avait pas de mosquée, les services secret n'étaient au courant de rien.
Je ne crois pas qu'il y ait une solution à court terme malheureusement.

magicfly a écrit:

Lili-Rose a écrit:

magicfly a écrit:
Peu importe, la question est a t'il tort et qu'en penses-tu?

Comme tu me demandes mon avis, je vais essayer de te répondre au mieux.
Le problème me semble un peu plus vaste que ça.
On oublie trop vite que ces fameux gars sont nés en france, ont grandi en france, que c'est donc bien un souci interne, et qu'il est bien beau de vouloir les virer, mais du coup on les met où?
Déclarer les mosquées extrémistes serait bien sur une possibilité, les déclarer en tant que sectes aussi. Ca pourrait limiter le problème, mais aussi le déplacer dans d'autres lieux, non connus, donc du coup plus difficile à surveiller, si bien sur la mosquée salafiste était le seul noyau dur.
Prenons le cas du 11 septembre, selon la version officielle bien sur, il n'y avait pas de mosquée, les services secret n'étaient au courant de rien.
Je ne crois pas qu'il y ait une solution à court terme malheureusement.

Tu ne réponds pas tout à fait à la question qui est: doit on interdire le salafisme et les frères musulman? Moi je réponds oui, car on peut les considérer comme des sectes. En les interdisant, les mosquées et autres lieux de rassemblement réels ou virtuels le seront de facto est ainsi ils pourront être poursuivis. Pour la seconde proposition de Vall de mettre en rétention administrative, c'est plus compliqué, mais ne serait peut être plus nécessaire du fait qu'ils seraient hors la loi du fait de la loi précédente car on pourrait les condamner directement.

Lili-Rose a écrit:

Comme tu me demandes mon avis, je vais essayer de te répondre au mieux.
Le problème me semble un peu plus vaste que ça.
On oublie trop vite que ces fameux gars sont nés en france, ont grandi en france, que c'est donc bien un souci interne, et qu'il est bien beau de vouloir les virer, mais du coup on les met où?
Déclarer les mosquées extrémistes serait bien sur une possibilité, les déclarer en tant que sectes aussi. Ca pourrait limiter le problème, mais aussi le déplacer dans d'autres lieux, non connus, donc du coup plus difficile à surveiller, si bien sur la mosquée salafiste était le seul noyau dur.
Prenons le cas du 11 septembre, selon la version officielle bien sur, il n'y avait pas de mosquée, les services secret n'étaient au courant de rien.
Je ne crois pas qu'il y ait une solution à court terme malheureusement.

Sapeur Lipopète a écrit:Faudrait se poser les bonnes questions. Déjà, POURQUOI la radicalisation.
Que va faire un jeune issu du Maghreb, en échec scolaire ? Il va sombrer dans la petite délinquance et de fil en aiguille vers la haine de la société. 

Nadou a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Faudrait se poser les bonnes questions. Déjà, POURQUOI la radicalisation.
Que va faire un jeune issu du Maghreb, en échec scolaire ? Il va sombrer dans la petite délinquance et de fil en aiguille vers la haine de la société. 

Il y a eu des radicalisés blancs près de chez moi, combattants et abattus en Syrie.


Certains vont à l'école  même à l'université.




Depuis un mois et demi, un collectif d’extrême gauche s’est installé avec une centaine de migrants dans des locaux universitaires situés à Saint-Denis. Depuis, des tags anti-France, anti-blancs et homophobes fleurissent sur les murs de la Faculté. L’Université a annoncé qu’elle portait plainte.


«Français = PD», «Femmes, voilez-vous!», «AntiFrance vaincra», «Mort aux blancs», «Beau comme une voiture de police qui brûle», «Kill Cops (au pluriel)», etc. Les murs du bâtiment A de l’Université Paris-8 sont devenus, depuis le 30 janvier, le lieu d’expression d’une violence extrême contre les «blancs», la France, les policiers, Israël et les homosexuels. Situés à Saint-Denis, les locaux de l’Université Paris-8, historiquement marquée à gauche, ont été investis par un collectif d’extrême gauche et des migrants, qui les occupent depuis un mois et demi. Contactée par Le Figaro, l’Université «condamne avec la plus grande fermeté les tags trouvés sur les murs le 8 mars» et annonce qu’elle va porter plainte.




http://etudiant.lefigaro.fr/article/le-racisme-anti-blanc-s-affiche-a-l-universite-paris-8_cd33d240-2cee-11e8-8f40-c740ab83b836/

magicfly a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Comme tu me demandes mon avis, je vais essayer de te répondre au mieux.
Le problème me semble un peu plus vaste que ça.
On oublie trop vite que ces fameux gars sont nés en france, ont grandi en france, que c'est donc bien un souci interne, et qu'il est bien beau de vouloir les virer, mais du coup on les met où?
Déclarer les mosquées extrémistes serait bien sur une possibilité, les déclarer en tant que sectes aussi. Ca pourrait limiter le problème, mais aussi le déplacer dans d'autres lieux, non connus, donc du coup plus difficile à surveiller, si bien sur la mosquée salafiste était le seul noyau dur.
Prenons le cas du 11 septembre, selon la version officielle bien sur, il n'y avait pas de mosquée, les services secret n'étaient au courant de rien.
Je ne crois pas qu'il y ait une solution à court terme malheureusement.

Tu ne réponds pas tout à fait à la question qui est: doit on interdire le salafisme et les frères musulman? Moi je réponds oui, car on peut les considérer comme des sectes. En les interdisant, les mosquées et autres lieux de rassemblement réels ou virtuels le seront de facto est ainsi ils pourront être poursuivis. Pour la seconde proposition de Vall de mettre en rétention administrative, c'est plus compliqué, mais ne serait peut être plus nécessaire du fait qu'ils seraient hors la loi du fait de la loi précédente car on pourrait les condamner directement.

Nadou a écrit:

magicfly a écrit:
Tu ne réponds pas tout à fait à la question qui est: doit on interdire le salafisme et les frères musulman? Moi je réponds oui, car on peut les considérer comme des sectes. En les interdisant, les mosquées et autres lieux de rassemblement réels ou virtuels le seront de facto est ainsi ils pourront être poursuivis. Pour la seconde proposition de Vall de mettre en rétention administrative, c'est plus compliqué, mais ne serait peut être plus nécessaire du fait qu'ils seraient hors la loi du fait de la loi précédente car on pourrait les condamner directement.

On peut toujours essayer d'interdire une opinion " le salafisme " mais on n'éradique pas une opinion, celle-ci grandira d'autant plus dans la tête des "persécutés".

magicfly a écrit:

Nadou a écrit:

On peut toujours essayer d'interdire une opinion " le salafisme " mais on n'éradique pas une opinion, celle-ci grandira d'autant plus dans la tête des "persécutés".

La possibilité d'interdiction des sectes dangereuses existe déjà, il suffit de les désigner en démontrant la  méconnaissance des principes républicains, le caractère délirant de la croyance et surtout la dangerosité pour les citoyens. Peu importe que leurs opinions changent ou pas, ça permettrait de les pourchasser légalement et donc d'en neutraliser un bon nombre.

Nadou a écrit:

Il y a eu des radicalisés blancs près de chez moi, combattants et abattus en Syrie.


Certains vont à l'école  même à l'université.

Horiel a écrit:

Au hasard, mais pas que, le dernier semeur de paix et d'amour était né au Maroc.

Le 11 septembre n'est pas un bon parallèle : ce n'est pas un défaut de surveillance mais de remontée de l'information qui a conduit aux attentats. Chez nous, il me semble que c'est justement ce manque de moyens mis dans le renseignement qui amène aux drames; on a enfilé comme des perles des gouvernements adeptes de l'angélisme à tous crins depuis 40 ans, voilà le travail.

Nous avons besoin d'immigration, mais on oublie l'essentiel quand on la pratique, en France : ce sont aux nouveaux venus à s'assimiler lorsqu'ils s'installent pour longtemps, pas au pays et à sa culture à se plier aux exigences des nouveaux venus et à leurs folklores. On a laissé les pauvres, les sans éducation, s'entasser dans des quartiers en leur caressant la couenne sur l'air du "Oh vous êtes tellement malheureux et c'est tellement pas de votre faute, pauvres de vous, vous avez tellement raison de vous plaindre et on est tellement méchant". Ca ne coûte pas cher, la fausse commisération.

Ben tiens.
Chez eux, ils étaient trop heureux, c'est pour cela qu'ils sont venus ici, pour partager, sans doute ?


Lorsqu'on prétend accueillir, on s'en donne les moyens, on exige l'apprentissage de la langue, on explique que la gonzesse ne vaut pas la moitié d'un mec (oui, bon... Même si ce n'est pas toujours gagné avec l'indigène breton ou marseillais...  ), on prévoit des logements décents et on ne regroupe pas à toute force les familles, pour se donner bonne conscience en matière d' "humanisme".
Les mosquées salsifistes ? Raus ! On ne laisserait pas s'implanter une seule semaine une coopérative de nazillons propagandistes de théories mortifères, n'est-ce pas ? Pareil avec les fachos de l'islam.
Si déjà les apprentis zinzins n'ont pas pignon sur rue, ça découragera les moins tentés, donc les plus repêchables, d'y déposer une babouche. Le reste ressort de l'infiltration, du renseignement et il paraît que les français ne sont pas mauvais en la matière; ce serait bien de la prouver.

On a créé une situation explosive, maintenant, il faut déminer.
(Oui, des tas de minets, pour chasser les vilaines souris).

magicfly a écrit:

Horiel a écrit:

Au hasard, mais pas que, le dernier semeur de paix et d'amour était né au Maroc.

Le 11 septembre n'est pas un bon parallèle : ce n'est pas un défaut de surveillance mais de remontée de l'information qui a conduit aux attentats. Chez nous, il me semble que c'est justement ce manque de moyens mis dans le renseignement qui amène aux drames; on a enfilé comme des perles des gouvernements adeptes de l'angélisme à tous crins depuis 40 ans, voilà le travail.

Nous avons besoin d'immigration, mais on oublie l'essentiel quand on la pratique, en France : ce sont aux nouveaux venus à s'assimiler lorsqu'ils s'installent pour longtemps, pas au pays et à sa culture à se plier aux exigences des nouveaux venus et à leurs folklores. On a laissé les pauvres, les sans éducation, s'entasser dans des quartiers en leur caressant la couenne sur l'air du "Oh vous êtes tellement malheureux et c'est tellement pas de votre faute, pauvres de vous, vous avez tellement raison de vous plaindre et on est tellement méchant". Ca ne coûte pas cher, la fausse commisération.

Ben tiens.
Chez eux, ils étaient trop heureux, c'est pour cela qu'ils sont venus ici, pour partager, sans doute ?


Lorsqu'on prétend accueillir, on s'en donne les moyens, on exige l'apprentissage de la langue, on explique que la gonzesse ne vaut pas la moitié d'un mec (oui, bon... Même si ce n'est pas toujours gagné avec l'indigène breton ou marseillais...  ), on prévoit des logements décents et on ne regroupe pas à toute force les familles, pour se donner bonne conscience en matière d' "humanisme".
Les mosquées salsifistes ? Raus ! On ne laisserait pas s'implanter une seule semaine une coopérative de nazillons propagandistes de théories mortifères, n'est-ce pas ? Pareil avec les fachos de l'islam.
Si déjà les apprentis zinzins n'ont pas pignon sur rue, ça découragera les moins tentés, donc les plus repêchables, d'y déposer une babouche. Le reste ressort de l'infiltration, du renseignement et il paraît que les français ne sont pas mauvais en la matière; ce serait bien de la prouver.

On a créé une situation explosive, maintenant, il faut déminer.
(Oui, des tas de minets, pour chasser les vilaines souris).

Voilà! En utilisant la loi qui permet d'interdire un groupe ou une secte au vu de sa dangerosité permettrait régler plus facilement le pb.

Sapeur Lipopète a écrit:

magicfly a écrit:
La possibilité d'interdiction des sectes dangereuses existe déjà, il suffit de les désigner en démontrant la  méconnaissance des principes républicains, le caractère délirant de la croyance et surtout la dangerosité pour les citoyens. Peu importe que leurs opinions changent ou pas, ça permettrait de les pourchasser légalement et donc d'en neutraliser un bon nombre.

Pas la peine, "Intelligence avec l'ennemi" suffit. En temps de guerre, puisqu'on est en guerre, c'est le peloton !

magicfly a écrit:Tous LR ne sont pas des beaufs
Péchenard contre la rétention administrative des fichés S
AFP, publié le lundi 26 mars 2018 à 14h39
Frédéric Péchenard, vice-président LR de la région Ile-de-France chargé de la sécurité et ex-directeur général de la police nationale, s'est opposé lundi à la rétention administrative des fichés S et au rétablissement de l'état d'urgence, défendues par le président de LR après les attaques jihadistes dans l'Aude.
"Je ne pense pas que ça ait beaucoup de sens dans la mesure où, c'est l'ancien policier qui parle, c'est très difficile à mettre en œuvre. C'est très difficile techniquement (et) très difficile juridiquement", a-t-il déclaré, interrogé par Europe 1 sur la possibilité de retenir administrativement les fichés S.
"M. Valls, qui l'a proposé, a été Premier ministre, a été ministre de l'Intérieur et cette mesure n'a pas été prise", a-t-il rappelé.
M. Péchenard a ensuite mis en avant l'"atout fort" du renseignement français selon lui: "Les signaux faibles sont parfaitement décelés, c'est-à-dire qu'on a identifié en France les 20.000 personnes qui vont passer à l'acte", a-t-il estimé.
M. Péchenard a dit préférer "d'autres mesures peut-être moins spectaculaires mais plus efficaces" telles que le rétablissement des perquisitions administratives et le renforcement du renseignement pénitentiaire, afin d'"affiner pour savoir qui va passer à l'acte" parmi ces personnes.
L'ancien directeur général de la police nationale s'est dit en outre "favorable" à la fin de l'état d'urgence, une mesure qui doit être appliquée "dans une démocratie comme la France (...) dans un temps très court".
Le président de LR Laurent Wauquiez a dénoncé lundi la "coupable naïveté" d'Emmanuel Macron et réclamé, après les attaques jihadistes dans l'Aude, le rétablissement de l'état d'urgence. Il a aussi réitéré sa demande de rétention administrative des fichés S les plus dangereux et l'expulsion des étrangers qui seraient dans ce cas.

Horiel a écrit:

Nadou a écrit:

Il y a eu des radicalisés blancs près de chez moi, combattants et abattus en Syrie.


Certains vont à l'école  même à l'université.

Nadou, ce ne sont ni la couleur de peau, ni celle des yeux, ni le niveau scolaire qui engendrent les comportements de tarés; ici, en l'occurence, c'est une référence sclérosée à l'islam politique.
Il faudrait avoir le courage de se taper de ce que peuvent penser des pays comme la Rabie Saoudite et décréter illégal le salsifisme, le wouaha(haha)bisme.

Je ne suis pas certaine que les générations bercées trop près du mur par les utopies soixante-huitardes soient prêtes à se remettre en question... Et pourtant, nous avons diablement besoin de réalisme.

magicfly a écrit:

Horiel a écrit:

Au hasard, mais pas que, le dernier semeur de paix et d'amour était né au Maroc.

Le 11 septembre n'est pas un bon parallèle : ce n'est pas un défaut de surveillance mais de remontée de l'information qui a conduit aux attentats. Chez nous, il me semble que c'est justement ce manque de moyens mis dans le renseignement qui amène aux drames; on a enfilé comme des perles des gouvernements adeptes de l'angélisme à tous crins depuis 40 ans, voilà le travail.

Nous avons besoin d'immigration, mais on oublie l'essentiel quand on la pratique, en France : ce sont aux nouveaux venus à s'assimiler lorsqu'ils s'installent pour longtemps, pas au pays et à sa culture à se plier aux exigences des nouveaux venus et à leurs folklores. On a laissé les pauvres, les sans éducation, s'entasser dans des quartiers en leur caressant la couenne sur l'air du "Oh vous êtes tellement malheureux et c'est tellement pas de votre faute, pauvres de vous, vous avez tellement raison de vous plaindre et on est tellement méchant". Ca ne coûte pas cher, la fausse commisération.

Ben tiens.
Chez eux, ils étaient trop heureux, c'est pour cela qu'ils sont venus ici, pour partager, sans doute ?


Lorsqu'on prétend accueillir, on s'en donne les moyens, on exige l'apprentissage de la langue, on explique que la gonzesse ne vaut pas la moitié d'un mec (oui, bon... Même si ce n'est pas toujours gagné avec l'indigène breton ou marseillais...  ), on prévoit des logements décents et on ne regroupe pas à toute force les familles, pour se donner bonne conscience en matière d' "humanisme".
Les mosquées salsifistes ? Raus ! On ne laisserait pas s'implanter une seule semaine une coopérative de nazillons propagandistes de théories mortifères, n'est-ce pas ? Pareil avec les fachos de l'islam.
Si déjà les apprentis zinzins n'ont pas pignon sur rue, ça découragera les moins tentés, donc les plus repêchables, d'y déposer une babouche. Le reste ressort de l'infiltration, du renseignement et il paraît que les français ne sont pas mauvais en la matière; ce serait bien de la prouver.

On a créé une situation explosive, maintenant, il faut déminer.
(Oui, des tas de minets, pour chasser les vilaines souris).

Voilà! En utilisant la loi qui permet d'interdire un groupe ou une secte au vu de sa dangerosité permettrait régler plus facilement le pb.