Plutôt rouges que morts!

par Forcheville Sam 28 Jan - 11:28

C'était le slogan des pacifistes allemands des années 80 au moment du déploiement des missiles SS20 soviétiques
Ces pacifistes appartenant généralement à la gauche voire ultra-gauche.

Or qu'entendons nous aujourd'hui à propos de l'Ukraine ?
Le même slogan mis au goût du jour : " plutôt poutinien que mort" évoquant implicitement la possession par la Russie de l'arme nucléaire lors du débat actuel sur la livraison de chars à l'Ukraine.
Slogan qui implique notre renonciation délibérée à la liberté, liberté des peuples, liberté individuelle.

Or de quel champ politique principal provient ce slogan revisité en 2023 ?
- de la droite nationaliste, le RN avec MLP en porte-drapeau

C'est à pleurer

par Invité Sam 28 Jan - 11:54

Forcheville, j'ai une petite question (pas piègeuse, juste curieuse d'un avis) :
vous pensez que les pro-poutine du coin sont assez lucides pour saisir ce qui se joue ?
Je veux dire, au-delà des chicanes politiques franco-françaises et des haines recuites ?

par Forcheville Sam 28 Jan - 13:30

Horiel a écrit:Forcheville, j'ai une petite question (pas piègeuse, juste curieuse d'un avis) :
vous pensez que les pro-poutine du coin sont assez lucides pour saisir ce qui se joue ?
Je veux dire, au-delà des chicanes politiques franco-françaises et des haines recuites ?

Eh! ben je ne crois pas, il faudrait qu'ils aient un minimum de connaissance historique à savoir:
- en 38: Daladier revenant de Munich et descendant de l'avion, acclamé aux cris de "on a sauvé la paix", ce dernier murmure entre ses dents: "les cons!"
- en 39: le slogan était," on ne va pas mourir pour Dantzig"

MLP, Marcel Déat, même combat(pacifiste), en remplaçant Dantzig par Ukraine.

par Invité Sam 28 Jan - 14:28

Merci d'avoir répondu.
Ca m'évoque ceci...

Evidement, on ne peut demander à ceux qui n'ont pas de références de comprendre.

par Romane Sam 28 Jan - 16:42

Forcheville a écrit:
Horiel a écrit:Forcheville, j'ai une petite question (pas piègeuse, juste curieuse d'un avis) :
vous pensez que les pro-poutine du coin sont assez lucides pour saisir ce qui se joue ?
Je veux dire, au-delà des chicanes politiques franco-françaises et des haines recuites ?

Eh! ben je ne crois pas, il faudrait qu'ils aient un minimum de connaissance historique à savoir:
- en 38: Daladier revenant de Munich et descendant de l'avion, acclamé aux cris de "on a sauvé la paix", ce dernier murmure entre ses dents: "les cons!"
- en 39: le slogan était," on ne va pas mourir pour Dantzig"

MLP, Marcel Déat, même combat(pacifiste), en remplaçant Dantzig par Ukraine.

Votre topic est écrit et utilisé pour disqualifier ceux que vous taxez de "pacifistes".
Quand AUCUN pays occidental n'a réagi aux bombardements de la Serbie par l'OTAN c'était par esprit pacifique ?
Ou par indignation à géométrie variable ?

par Snub 36 Sam 28 Jan - 16:47

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:

Eh! ben je ne crois pas, il faudrait qu'ils aient un minimum de connaissance historique à savoir:
- en 38: Daladier revenant de Munich et descendant de l'avion, acclamé aux cris de "on a sauvé la paix", ce dernier murmure entre ses dents: "les cons!"
- en 39: le slogan était," on ne va pas mourir pour Dantzig"

MLP, Marcel Déat, même combat(pacifiste), en remplaçant Dantzig par Ukraine.

Votre topic est écrit et utilisé pour disqualifier ceux que vous taxez de "pacifistes".
Quand AUCUN pays occidental n'a réagi aux bombardements de la Serbie par l'OTAN c'était par esprit pacifique ?
Ou par indignation à géométrie variable ?

Ôh très certainement les milliardaires américains n'avaient rien à pillé en Serbie (CQFD)

par Romane Sam 28 Jan - 16:55

Snub 36 a écrit:
Romane a écrit:

Votre topic est écrit et utilisé pour disqualifier ceux que vous taxez de "pacifistes".
Quand AUCUN pays occidental n'a réagi aux bombardements de la Serbie par l'OTAN c'était par esprit pacifique ?
Ou par indignation à géométrie variable ?
Ôh très certainement les milliardaires américains n'avaient rien à pillé en Serbie (CQFD)

Non, mais ces voyous de dirigeants étasuniens avaient des bases militaires à installer au Kosovo fraîchement indépendant. Le Kosovo étant devenu la plaque tournante de la criminalité en Europe.

WIKI : Le camp Bondsteel est une base militaire de l'OTAN au Kosovo près de la ville de Ferizaj, au centre de la zone américaine au Kosovo. La base a été construite en 1999 par les forces armées des États-Unis, juste après la guerre du Kosovo.

Ça me révoooolte....

par Forcheville Sam 28 Jan - 17:10

Romane a écrit:
Forcheville a écrit:

Eh! ben je ne crois pas, il faudrait qu'ils aient un minimum de connaissance historique à savoir:
- en 38: Daladier revenant de Munich et descendant de l'avion, acclamé aux cris de "on a sauvé la paix", ce dernier murmure entre ses dents: "les cons!"
- en 39: le slogan était," on ne va pas mourir pour Dantzig"

MLP, Marcel Déat, même combat(pacifiste), en remplaçant Dantzig par Ukraine.

Votre topic est écrit et utilisé pour disqualifier ceux que vous taxez de "pacifistes".
Quand AUCUN pays occidental n'a réagi aux bombardements de la Serbie par l'OTAN c'était par esprit pacifique ?
Ou par indignation à géométrie variable ?

Ce que vous ne savez pas: c'est qu'à cette époque, j'étais pour la Serbie.
Je condamnais les exactions, mais le droit international était pour les Serbes.
Arrêtez de me rappeler la Serbie, je ne suis en RIEN responsable des bombardements de l'OTAN. Je ne vais pas m'indigner 30 ans après pour une chose en plus que je n'ai pas approuvée à l'époque. Je ne suis pas formaté comme vous pour répondre aux mots d'ordre d'un parti. Le seul parti que je reconnaisse est mon jugement.
J'étais sur la position de Régis Debré.
Ce qui ne m'empêche nullement de dire aujourd'hui que Poutine est une tête de con.

par Snub 36 Sam 28 Jan - 17:19

Forcheville a écrit:

Ce qui ne m'empêche nullement de dire aujourd'hui que Poutine est une tête de con.

C'est ton droit, mais complète ta phrase par "qui le seul à demander des négociations à plusieurs reprises"
Alors pour l'instant laissons (comme le veulent les "alliés" de bidet) parler la poudre (tant pis pour ceux qui crèvent) Fô assumer

par Romane Sam 28 Jan - 17:35

Forcheville a écrit:
Romane a écrit:

Votre topic est écrit et utilisé pour disqualifier ceux que vous taxez de "pacifistes".
Quand AUCUN pays occidental n'a réagi aux bombardements de la Serbie par l'OTAN c'était par esprit pacifique ?
Ou par indignation à géométrie variable ?
Ce que vous ne savez pas: c'est qu'à cette époque, j'étais pour la Serbie.
Je condamnais les exactions, mais le droit international était pour les Serbes.
Arrêtez de me rappeler la Serbie, je ne suis en RIEN responsable des bombardements de l'OTAN. Je ne vais pas m'indigner 30 ans après pour une chose en plus que je n'ai pas approuvée à l'époque. Je ne suis pas formaté comme vous pour répondre aux mots d'ordre d'un parti. Le seul parti que je reconnaisse est mon jugement.
J'étais sur la position de Régis Debré.
Ce qui ne m'empêche nullement de dire aujourd'hui que Poutine est une tête de con.

Cet épisode est révélateur de la duplicité américaine et "des têtes de con", (selon votre allégation) qui leur emboîtent le pas.

par Romane Sam 28 Jan - 17:39

Snub 36 a écrit:
Forcheville a écrit:

Ce qui ne m'empêche nullement de dire aujourd'hui que Poutine est une tête de con.

C'est ton droit, mais complète ta phrase par "qui le seul à demander des négociations à plusieurs reprises"
Alors pour l'instant laissons (comme le veulent les "alliés" de bidet) parler la poudre (tant pis pour ceux qui crèvent) Fô assumer

Les médias à la botte (soutien financier oblige), parlent peu de négociations ou alors les moins imbéciles et les plus honnêtes évoquent cette possibilité ainsi que la main tendue des Russes.

par Forcheville Sam 28 Jan - 17:43

Snub 36 a écrit:
Forcheville a écrit:

Ce qui ne m'empêche nullement de dire aujourd'hui que Poutine est une tête de con.

C'est ton droit, mais complète ta phrase par "qui le seul à demander des négociations à plusieurs reprises"
Alors pour l'instant laissons (comme le veulent les "alliés" de bidet) parler la poudre (tant pis pour ceux qui crèvent) Fô assumer

??
Il y a eu un interview hier de son porte parole député à la Douma, Tolstoi de son nom, parlant très bien le français.
A la question de Darius Rochebin "quels sont vos objectifs en Ukraine?" il a répondu: "la libérer entièrement des oppresseurs de nos compatriotes, la clique à Zelensky"

Si vous appelez ça "demander des négociations à plusieurs reprises"
C'est qu'il y a un problème de vocabulaire, de sens basique des mots.
Obstacle infranchissable, il faut parler la même langue.

par Snub 36 Sam 28 Jan - 18:01

Forcheville a écrit:
Snub 36 a écrit:

C'est ton droit, mais complète ta phrase par "qui le seul à demander des négociations à plusieurs reprises"
Alors pour l'instant laissons (comme le veulent les "alliés" de bidet) parler la poudre (tant pis pour ceux qui crèvent) Fô assumer

??
Il y a eu un interview hier de son porte parole député à la Douma, Tolstoi de son nom, parlant très bien le français.
A la question de Darius Rochebin "quels sont vos objectifs en Ukraine?" il a répondu: "la libérer entièrement des oppresseurs de nos compatriotes, la clique à Zelensky"

Si vous appelez ça "demander des négociations à plusieurs reprises"
C'est qu'il y a un problème de vocabulaire, de sens basique des mots.
Obstacle infranchissable, il faut parler la même langue.

Mais vi, déjà commencé à parler, ensuiteeeeeeee les blabla de circonstance, une table de négociation n'est pas toujours positive, mais a le mérite de mettre les choses officiellement, et non du blabla journalo-merdeux

par Invité Sam 28 Jan - 18:23

Forcheville a écrit:
??
Il y a eu un interview hier de son porte parole député à la Douma, Tolstoi de son nom, parlant très bien le français.
A la question de Darius Rochebin "quels sont vos objectifs en Ukraine?" il a répondu: "la libérer entièrement des oppresseurs de nos compatriotes, la clique à Zelensky"
(...)

Et ce n'est pas une blague : le but déclaré des voyous du Kremlin est d'envahir l'Ukraine toute entière et de l'annexer.
Mais oui.
Aussi débile qu'irréaliste.

Les neuneus vont continuer à nous dire que c'est la faute aux Américains et que les Russes sont juste "provoqués" (ah ben oui, tiens, comme les islamistes, ils atomisent la démocratie parce qu'on les "provoque"...), bref, des suiveurs un peu couillons qui ont du mal à penser par eux-mêmes...
Ce que je trouve extrêmement xénophobes envers les Russes : ils prouvent quotidiennement qu'ils sont capables d'être plus minables que minables tout seuls, sans l'aide de quiconque.

Ils sont même précurseurs, ayant pris une branlée de l'espace en Afghanistan (merci, Massoud !) avant les Américains.

par Romane Sam 28 Jan - 18:38

Horiel a écrit:
Forcheville a écrit:
??
Il y a eu un interview hier de son porte parole député à la Douma, Tolstoi de son nom, parlant très bien le français.
A la question de Darius Rochebin "quels sont vos objectifs en Ukraine?" il a répondu: "la libérer entièrement des oppresseurs de nos compatriotes, la clique à Zelensky"
(...)

Et ce n'est pas une blague : le but déclaré des voyous du Kremlin est d'envahir l'Ukraine toute entière et de l'annexer.
Mais oui.
Aussi débile qu'irréaliste.

Les neuneus vont continuer à nous dire que c'est la faute aux Américains et que les Russes sont juste "provoqués" (ah ben oui, tiens, comme les islamistes, ils atomisent la démocratie parce qu'on les "provoque"...), bref, des suiveurs un peu couillons qui ont du mal à penser par eux-mêmes...
Ils ne sont pas les seuls. L'absence d'esprit critique caractérisant ceux qui soutiennent l'OTAN, n'est pas préoccupante sur un forum. Dans les faits et sur le terrain, c'est autre chose.

Ce que je trouve extrêmement xénophobes envers les Russes : ils prouvent quotidiennement qu'ils sont capables d'être plus minables que minables tout seuls, sans l'aide de quiconque.

Ils sont même précurseurs, ayant pris une branlée de l'espace en Afghanistan (merci, Massoud !) avant les Américains.

Les Américains, avec une technologie supérieure, leur ont laissé le foutoir, comme dans tout le Moyen-Orient. Quoique c'était leur objectif.

par Diviciac Sam 28 Jan - 18:43

"Plutôt rouges que morts" ce n'est pas bien malin mais "Plutôt morts que rouges" c'est encore plus con .
Le mieux c'est ni l'un ni l'autre.

par sporthos Sam 28 Jan - 23:43

Forcheville a écrit:
Horiel a écrit:Forcheville, j'ai une petite question (pas piègeuse, juste curieuse d'un avis) :
vous pensez que les pro-poutine du coin sont assez lucides pour saisir ce qui se joue ?
Je veux dire, au-delà des chicanes politiques franco-françaises et des haines recuites ?

Eh! ben je ne crois pas, il faudrait qu'ils aient un minimum de connaissance historique à savoir:
- en 38: Daladier revenant de Munich et descendant de l'avion, acclamé aux cris de "on a sauvé la paix", ce dernier murmure entre ses dents: "les cons!"
- en 39: le slogan était," on ne va pas mourir pour Dantzig"

MLP, Marcel Déat, même combat(pacifiste), en remplaçant Dantzig par Ukraine.

MLP a été contre l' intervention militaire française a ses débuts en Syrie contre daesh. Onfray, le philosophe qui se croit compétent en tout, même en électricité, , était contre également au motif selon lui a l'époque que l'occident intervenait trop dans le monde musulman. De plus, MLP était contre le droit d'asile pour les chrétiens d'orient qui se faisaient crucifier par daesh.

Je n'apporte aucun crédit a ces personnes depuis longtemps et je n'ai plus rien a cirer de ce qu'ils peuvent dire. Je me déplacerai toujours aux urnes pour tenter de leur faire barrage.

Les seuls a la droite de la droite qui méritent respect et attention, c'est le couple Menard qui ont la grande intelligence de rester indépendants et libres de leur parole . A mon sens.

par Invité Dim 29 Jan - 9:21

sporthos a écrit:MLP a été contre l' intervention militaire française a ses débuts en Syrie contre daesh. Onfray, le philosophe qui se croit compétent en tout, même en électricité, , était contre également au motif selon lui a l'époque que l'occident intervenait trop dans le monde musulman. De plus, MLP était contre le droit d'asile pour les chrétiens d'orient qui se faisaient crucifier par daesh.

Je n'apporte aucun crédit a ces personnes depuis longtemps et je n'ai plus rien a cirer de ce qu'ils peuvent dire. Je me déplacerai toujours aux urnes pour tenter de leur faire barrage.

Les seuls a la droite de la droite qui méritent respect et attention, c'est le couple Menard qui ont la grande intelligence de rester indépendants et libres de leur parole . A mon sens.

Oui, je pense que c'est grande injustice que cet homme n'ait pas été nommé Maître du Monde à vie Very Happy

Je lai lu il y a 20 ans, je lui avais trouvé de la consistance (même si je ne suis pas certaine que ce qu'il produisait pouvait s'estampillé philo).
Aujourd'hui, je pense sincèrement qu'ayant échoué à gauche, il fait son beurre sur les lignes fachos... Juste parce-qu'il y a de la place.

N'est-ce pas lui, d'ailleurs, qui radote sur la qualité du sperme humain détérioré par le métissage ?
Aaaaah y a du niveau, il fait un tabac chez les connauds (instant poésie).

par Diviciac Dim 29 Jan - 10:12

Horiel a écrit:
sporthos a écrit:MLP a été contre l' intervention militaire française a ses débuts en Syrie contre daesh. Onfray, le philosophe qui se croit compétent en tout, même en électricité, , était contre également au motif selon lui a l'époque que l'occident intervenait trop dans le monde musulman. De plus, MLP était contre le droit d'asile pour les chrétiens d'orient qui se faisaient crucifier par daesh.

Je n'apporte aucun crédit a ces personnes depuis longtemps et je n'ai plus rien a cirer de ce qu'ils peuvent dire. Je me déplacerai toujours aux urnes pour tenter de leur faire barrage.

Les seuls a la droite de la droite qui méritent respect et attention, c'est le couple Menard qui ont la grande intelligence de rester indépendants et libres de leur parole . A mon sens.

Oui, je pense que c'est grande injustice que cet homme n'ait pas été nommé Maître du Monde à vie
Je lai lu il y a 20 ans, je lui avais trouvé de la consistance (même si je ne suis pas certaine que ce qu'il produisait pouvait s'estampillé philo).
Aujourd'hui, je pense sincèrement qu'ayant échoué à gauche, il fait son beurre sur les lignes fachos... Juste parce-qu'il y a de la place.

N'est-ce pas lui, d'ailleurs, qui radote sur la qualité du sperme humain détérioré par le métissage ?
Aaaaah y a du niveau, il fait un tabac chez les connauds (instant poésie).

Magic et moi aussi nous avons lu Onfray . Récemment j'ai bien aimé son dictionnaire et "Grandeur du Petit peuple". Votre copine Poly est convertie à son site "Front populaire" qui a le mérite de sortir de la doxa néolibérale psalmodiée à longueur de journée sur les médias des milliardaires ou du gouvernement , ça change un peu.

Quand Onfray demande la renationalisation des autoroutes que je réclame depuis vingt ans , je ne vais pas le contredire parce que vous lui mettez une étiquette "facho".

par Forcheville Dim 29 Jan - 10:58

Onfray est bien philosophe.
De gauche, mais personne ne lui trace la route qu'il doit suivre.
Il s'affranchit des "plafonds de verre" et autres "fronts républicains".
Il part des faits ( cf. son livre La Conversion, vivre suivant Lucrèce) et non des théories.
Ceci dit, on peut le critiquer, notamment quand il dit que Daesh ne nous aurait pas attaqué si on avait pas bombardé la Syrie: pour moi Daesh ne nous cible pas pour ce que nous faisons ou avons fait, mais pour ce que nous sommes: des occidentaux mécréants( guerre de civilisation)

par Invité Dim 29 Jan - 11:24

Forcheville a écrit:Onfray est bien philosophe.
De gauche, mais personne ne lui trace la route qu'il doit suivre.
Il s'affranchit des "plafonds de verre" et autres "fronts républicains".
Il part des faits ( cf. son livre La Conversion, vivre suivant Lucrèce) et non des théories.
Ceci dit, on peut le critiquer, notamment quand il dit que Daesh ne nous aurait pas attaqué si on avait pas bombardé la Syrie: pour moi Daesh ne nous cible pas pour ce que nous faisons ou avons fait, mais pour ce que nous sommes: des occidentaux mécréants( guerre de civilisation)

Vous êtes sérieux ?
Vous l'avez lu ou entendu, récemment ?

par Fontsestian Dim 29 Jan - 11:54

Horiel a écrit:
Forcheville a écrit:
??
Il y a eu un interview hier de son porte parole député à la Douma, Tolstoi de son nom, parlant très bien le français.
A la question de Darius Rochebin "quels sont vos objectifs en Ukraine?" il a répondu: "la libérer entièrement des oppresseurs de nos compatriotes, la clique à Zelensky"
(...)

Et ce n'est pas une blague : le but déclaré des voyous du Kremlin est d'envahir l'Ukraine toute entière et de l'annexer.
Mais oui.
Aussi débile qu'irréaliste.

Les neuneus vont continuer à nous dire que c'est la faute aux Américains et que les Russes sont juste "provoqués" (ah ben oui, tiens, comme les islamistes, ils atomisent la démocratie parce qu'on les "provoque"...), bref, des suiveurs un peu couillons qui ont du mal à penser par eux-mêmes...
Ce que je trouve extrêmement xénophobes envers les Russes : ils prouvent quotidiennement qu'ils sont capables d'être plus minables que minables tout seuls, sans l'aide de quiconque.

Ils sont même précurseurs, ayant pris une branlée de l'espace en Afghanistan (merci, Massoud !) avant les Américains.

En effet l'objectif de Poutine est la conquête de la totalité du territoire ukrainien, le Donbass ne lui sert que de base arrière et de prétexte. Il faut se souvenir que dès le début de l'invasion c'est Kiev et l'ouest du pays qui étaient visés. Une large part de la population russe verrait d'un bon oeil l'annexion pure et simple de l'Ukraine sous la forme d'un état vassal dirigé par les collabos locaux comme l'ont été les pays de l'est sous le joug de l'URSS.

par Fontsestian Dim 29 Jan - 11:56

Diviciac a écrit:"Plutôt rouges que morts" ce n'est pas bien malin mais "Plutôt morts que rouges" c'est encore plus con .
Le mieux c'est ni l'un ni l'autre.

Allez raconter ça à votre patron Poutine ça va l'amuser.

par Diviciac Dim 29 Jan - 12:00

Forcheville a écrit:Onfray est bien philosophe.
De gauche, mais personne ne lui trace la route qu'il doit suivre.
Il s'affranchit des "plafonds de verre" et autres "fronts républicains".
Il part des faits ( cf. son livre La Conversion, vivre suivant Lucrèce) et non des théories.
Ceci dit, on peut le critiquer, notamment quand il dit que Daesh ne nous aurait pas attaqué si on avait pas bombardé la Syrie: pour moi Daesh ne nous cible pas pour ce que nous faisons ou avons fait, mais pour ce que nous sommes: des occidentaux mécréants( guerre de civilisation)

Difficile de savoir ce que Daesh "aurait" fait mais depuis des lustres, les stigmates de la colonisation, le rôle de gendarme du monde des USA en passant par la Syrie , l'Irak, la Libye, l'Afghanistan, l'Afrique en général et le Moyen Orient, voire l'Ukraine, un adage semble se vérifier : "Plus l'Occident s'occupe de ses fesses et mieux le monde se porte "

par Forcheville Dim 29 Jan - 12:55

Horiel a écrit:
Forcheville a écrit:Onfray est bien philosophe.
De gauche, mais personne ne lui trace la route qu'il doit suivre.
Il s'affranchit des "plafonds de verre" et autres "fronts républicains".
Il part des faits ( cf. son livre La Conversion, vivre suivant Lucrèce) et non des théories.
Ceci dit, on peut le critiquer, notamment quand il dit que Daesh ne nous aurait pas attaqué si on avait pas bombardé la Syrie: pour moi Daesh ne nous cible pas pour ce que nous faisons ou avons fait, mais pour ce que nous sommes: des occidentaux mécréants( guerre de civilisation)

Vous êtes sérieux ?
Vous l'avez lu ou entendu, récemment ?

Oui son interview d'Houellebecq dans la revue Front Populaire
J'ai des réserves sur certaines opinions d'Onfray, sur certaines autres d'Houellebecq( notamment son opposition totale à l'euthanasie)
Je suis d'accord avec les 2 sur le sujet de l'immigration
Prenez un grand verre d'eau froide et par petites gorgées!
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