Poutine est malade .

Lili-Rose a écrit:Le plus effrayant est que les deux disposent de l'arme atomique.

N'Magicfly a écrit:

Lili-Rose a écrit:Le plus effrayant est que les deux disposent de l'arme atomique.

Sauf qu'aux US, le président n'appuiera pas seul sur le bouton

Forcheville a écrit:Poutine a pu rester plus de 20 ans au pouvoir sur un seul critère, rétablir l'ordre et la grandeur de l'ancienne URSS en Russie.
Vous nous assurez l'ordre, on vous fait confiance pour le reste, on vous donne un chèque en blanc. Comprendre: on ne chipotera sur les élections truquées, la Constitution martyrisée, et les opposants éliminés: c'était le contrat avec le peuple.
Le problème c'est qu'aujourd'hui, ce contrat implicite avec la population est rompu.
Poutine incarne le désordre, social et économique.
Il pourrit l'avenir des jeunes et obère le développement économique de la Russie.
C'est devenu un boulet.
Le peuple russe se réveille et comprend un peu tard qu'il a signé avec lui un pacte faustien.

Horiel a écrit:

Forcheville a écrit:Poutine a pu rester plus de 20 ans au pouvoir sur un seul critère, rétablir l'ordre et la grandeur de l'ancienne URSS en Russie.
Vous nous assurez l'ordre, on vous fait confiance pour le reste, on vous donne un chèque en blanc. Comprendre: on ne chipotera sur les élections truquées, la Constitution martyrisée, et les opposants éliminés: c'était le contrat avec le peuple.
Le problème c'est qu'aujourd'hui, ce contrat implicite avec la population est rompu.
Poutine incarne le désordre, social et économique.
Il pourrit l'avenir des jeunes et obère le développement économique de la Russie.
C'est devenu un boulet.
Le peuple russe se réveille et comprend un peu tard qu'il a signé avec lui un pacte faustien.

Hum.
Pour ma part, je ne fais pas au "peuple russe" un chèque en blanc quant à leur très hypothétique et très soudaine prise de conscience; il me semble que, plus benoîtement, quand il n'était pas question d'envoyer la classe moyenne des villes se faire trouer la peau, il ne trouvait pas tellement anormal qu'on aille massacrer les frères, pardon, les nazis ukrainiens.

Ce qui le défrise aujourd'hui, le "peuple russe", ce n'est pas cette guerre d'agression et les mensonges en cinémascope de leur leader botoxé, c'est d'être obligé d'y participer activement, et avant longtemps en recrutement forcé comme les Tchétchènes de Tchétchénie.

Fontsestian a écrit:

Horiel a écrit:


Hum.
Pour ma part, je ne fais pas au "peuple russe" un chèque en blanc quant à leur très hypothétique et très soudaine prise de conscience; il me semble que, plus benoîtement, quand il n'était pas question d'envoyer la classe moyenne des villes se faire trouer la peau, il ne trouvait pas tellement anormal qu'on aille massacrer les frères, pardon, les nazis ukrainiens.

Ce qui le défrise aujourd'hui, le "peuple russe", ce n'est pas cette guerre d'agression et les mensonges en cinémascope de leur leader botoxé, c'est d'être obligé d'y participer activement, et avant longtemps en recrutement forcé comme les Tchétchènes de Tchétchénie.

Le fils du porte-parole de Poutine, qui affirme que cette mobilisation ne le concerne pas et qu'il a les moyens d'y échapper, en est un exemple frappant.

N'Magicfly a écrit:

Fontsestian a écrit:
Le fils du porte-parole de Poutine, qui affirme que cette mobilisation ne le concerne pas et qu'il a les moyens d'y échapper, en est un exemple frappant.

Comme d'hab ce seront les pauvres loquedus qui n'ont le piston ni les moyens de se barrer qui vont se faire massacrer

Forcheville a écrit:Quelle image, non mais quelle image Poutine est-il en train de donner de son pays ?
Lui, un patriote ? Il voudrait à tout prix le ridiculiser qu’il ne s’y prendrait pas autrement:
-des files de voitures interminables aux frontières géorgiennes, finlandaises dès qu’il a signé l’ordre de mobilisation.
-des réservations de billets d’avion vers la Turquie saturées
-des enrôlements dans des centres de conscription où règne la pagaille
-la montée des conscrits complètement bourrés dans les cars qui doivent les amener, tenant des caisses de vodka dans les mains
Ce sont ça les héritiers de la la « Grande Guerre Patriotique » devant aller en Ukraine « chasser  les nazis » ?
C’est le grand guignol.
Pour les vrais nationalistes russes, Poutine devrait être jugé pour dénigrement et atteinte à l’image de son pays: je souffre pour eux.

Romane a écrit:Poutine va bien. Il intervient  presque quotidiennement  à la TV russe.
L'important pour l'OTAN et les dirigeants occidentaux ce ne sont pas la hausse des factures de leurs assujettis,  c'est de poursuivre le calendrier de destruction de la Russie et de son président, le seul chef d'État qui ose remettre en cause l'hégémonie américaine.

Romane a écrit:

Forcheville a écrit:Quelle image, non mais quelle image Poutine est-il en train de donner de son pays ?
Lui, un patriote ? Il voudrait à tout prix le ridiculiser qu’il ne s’y prendrait pas autrement:
-des files de voitures interminables aux frontières géorgiennes, finlandaises dès qu’il a signé l’ordre de mobilisation.
-des réservations de billets d’avion vers la Turquie saturées
-des enrôlements dans des centres de conscription où règne la pagaille
-la montée des conscrits complètement bourrés dans les cars qui doivent les amener, tenant des caisses de vodka dans les mains
Ce sont ça les héritiers de la la « Grande Guerre Patriotique » devant aller en Ukraine « chasser  les nazis » ?
C’est le grand guignol.
Pour les vrais nationalistes russes, Poutine devrait être jugé pour dénigrement et atteinte à l’image de son pays: je souffre pour eux.

Des liens  émanant de nationalistes russes ?
Si les occidentaux veulent juger Poutine, il faudra juger nombre de présidents étasuniens depuis de longues décennies  !

Forcheville a écrit:Le 

Romane a écrit:
Des liens  émanant de nationalistes russes ?
Si les occidentaux veulent juger Poutine, il faudra juger nombre de présidents étasuniens depuis de longues décennies  !

Poutine n’est pas la solution pour la Russie, bien plus il en est le principal problème.

Romane a écrit:Poutine va bien. Il intervient  presque quotidiennement  à la TV russe.
L'important pour l'OTAN et les dirigeants occidentaux ce ne sont pas la hausse des factures de leurs assujettis,  c'est de poursuivre le calendrier de destruction de la Russie et de son président, le seul chef d'État qui ose remettre en cause l'hégémonie américaine.

Horiel a écrit:

Romane a écrit:Poutine va bien. Il intervient  presque quotidiennement  à la TV russe.
L'important pour l'OTAN et les dirigeants occidentaux ce ne sont pas la hausse des factures de leurs assujettis,  c'est de poursuivre le calendrier de destruction de la Russie et de son président, le seul chef d'État qui ose remettre en cause l'hégémonie américaine.

Romane, vous considérez-vous comme "assujettie" à l'Occident ?
D'après votre défense systématique de la Russie et la déférence avec laquelle vous traitez Poutine, je pré-suppose qu'il y a des attachements qui y prédisposent, mais pouvez-vous comprendre ce que vos propos ont de choquants et de blessants pour des gens de France, d'Italie, du Royaume-Uni ou d'Allemagne qui sont profondément de leur pays, et fièrement élevés dans une culture occidentale ?

Ce ne sont pas les USA qui nous menacent avec l'arme nucléaire.
Non, eux n'ont pas menacé mais l'ont utilisée. Ce sont les seuls.
Ce ne sont pas les Britanniques et les Espagnols qui ont envahi l'Ukraine et y commettent des crimes contre l'humanité.

Votre rapport aux pays Alliés est visiblement très douloureux, et je suis sincèrement navrée que vous ayez pu, vous ou les vôtres, pâtir de guerres et de conflits dans lesquels ces nations ont été engagées, mais là, dans le cas actuel, vous décidez de lapider ceux qui soutiennent le pays agressé qu'est l'Ukraine.

Pour nous, oser mettre sur le même niveau un assassin, menteur et autocrate comme Vlad et le président élu d'une démocratie alliée, c'est intellectuellement malhonnête et profondément insultant; nous avons une culture et des convictions qui, même lorsque les opinions politiques ou religieuses ne sont pas du même bord, ne peut pas éluder les droits humains et faire que tout se vaut.
En Occident, nous érigeons, même lorsqu'il est bafoué, le Droit comme incontournable dans les rapports entre peuples de convictions opposées.


Evidement, si vous ne vivez pas en Occident, ma réflexion est nulle et non avenue.

Forcheville a écrit:En voulant conquérir l’Ukraine Poutine va disloquer le reste de la Fédération de Russie à commencer par les républiques où il recrute le plus de « chair à canon » celles d’Asie et de Sibérie et qui vont se demander pourquoi il recrute beaucoup moins de Moscovites ou de gens de Saint-Petesbooug. Tout va partir en brioche et lui avec.

Romane a écrit:

Horiel a écrit:


Romane, vous considérez-vous comme "assujettie" à l'Occident ?
D'après votre défense systématique de la Russie et la déférence avec laquelle vous traitez Poutine, je pré-suppose qu'il y a des attachements qui y prédisposent, mais pouvez-vous comprendre ce que vos propos ont de choquants et de blessants pour des gens de France, d'Italie, du Royaume-Uni ou d'Allemagne qui sont profondément de leur pays, et fièrement élevés dans une culture occidentale ?

Ce ne sont pas les USA qui nous menacent avec l'arme nucléaire.
Non, eux n'ont pas menacé mais l'ont utilisée. Ce sont les seuls.
Ce ne sont pas les Britanniques et les Espagnols qui ont envahi l'Ukraine et y commettent des crimes contre l'humanité.

Votre rapport aux pays Alliés est visiblement très douloureux, et je suis sincèrement navrée que vous ayez pu, vous ou les vôtres, pâtir de guerres et de conflits dans lesquels ces nations ont été engagées, mais là, dans le cas actuel, vous décidez de lapider ceux qui soutiennent le pays agressé qu'est l'Ukraine.

Pour nous, oser mettre sur le même niveau un assassin, menteur et autocrate comme Vlad et le président élu d'une démocratie alliée, c'est intellectuellement malhonnête et profondément insultant; nous avons une culture et des convictions qui, même lorsque les opinions politiques ou religieuses ne sont pas du même bord, ne peut pas éluder les droits humains et faire que tout se vaut.
En Occident, nous érigeons, même lorsqu'il est bafoué, le Droit comme incontournable dans les rapports entre peuples de convictions opposées.


Evidement, si vous ne vivez pas en Occident, ma réflexion est nulle et non avenue.

 
Je n'ai pas entendu beaucoup d émotion quand des forêts entières  au  Vietnam  ont été ravagées de napalm, quand l'Irak, la Libye et d'autres pays ont subi des attaques sur des prétextes fallacieux, en réalité pour le pétrole, quand a été imposé en Amérique du Sud un rapport de force brutale afin que les représentants de la gauche ne soient pas reconnus démocratiquement.
Les droits de l'homme blabla c'est pour les autres...les USA sont belliqueux et leur vrai patron c'est le dollar.
Faire la morale sur Poutine et la Russie, alors qu'un grand mutisme des médias a été  de rigueur sur les crimes  étasuniens,  c'est être honteusement partial.
Certes Poutine n'est pas tout blanc, mais passer sous silence tous les crimes des US pour diaboliser le chef d'État russe c'est inadmissible quand on se veut objectif.
Il faut  vraiment être frappé de cécité pour ne pas voir la réalité objective sur le comportement des dirigeants US depuis 70 ans.

Forcheville a écrit:

Romane a écrit:
 
Je n'ai pas entendu beaucoup d émotion quand des forêts entières  au  Vietnam  ont été ravagées de napalm, quand l'Irak, la Libye et d'autres pays ont subi des attaques sur des prétextes fallacieux, en réalité pour le pétrole, quand a été imposé en Amérique du Sud un rapport de force brutale afin que les représentants de la gauche ne soient pas reconnus démocratiquement.
Les droits de l'homme blabla c'est pour les autres...les USA sont belliqueux et leur vrai patron c'est le dollar.
Faire la morale sur Poutine et la Russie, alors qu'un grand mutisme des médias a été  de rigueur sur les crimes  étasuniens,  c'est être honteusement partial.
Certes Poutine n'est pas tout blanc, mais passer sous silence tous les crimes des US pour diaboliser le chef d'État russe c'est inadmissible quand on se veut objectif.
Il faut  vraiment être frappé de cécité pour ne pas voir la réalité objective sur le comportement des dirigeants US depuis 70 ans.

Vous dites des choses fausses, tout le monde s'est ému des massacres de My Lai et aussi de la petite fille brûlée qui court sans vêtement sur la route et dont la photo a fait la une des magazines du monde entier à l'époque, ce qui a entraîné pas mal de manifestations contre la guerre aux USA et dans le monde
Ce n'est pas tant l'histoire de la photo de cette petite fille mais du nombre terrible de victimes du napalm : 1 million environ et les malformations transmises génétiquement aux descendants de victimes.
Concernant les manifestactions contre la guerre ce sont surtout des américains qui manifestaient contre l'enrolement.
Ce que vous omettez soigneusement de dire c'est que c'est bien le Viet-Nam du Nord qui a envahit le sud et pas l'inverse, soutenu lui par l'URSS et la Chine, des communistes qui aidaient d'autres communistes qu'apparemment vous portez dans votre coeur.
Je ne porte pas le communisme dans mon coeur. Vous racontez n'importe quoi. Cessez de penser à ma place.
Mais que sont allés faire les Américains au Vietnam ? Ils sont alles combattre le communisme, puis ont laisse tomber le sud Vietnam  comme ils l'ont fait récemment pour l'Afghanistan.
Pour l'Irak, Saddam Hussein avait envahi le Koweit qui ne lui avait rien fait, pour lui voler son pétrole et se rembourser de sa guerre contre l'Iran, ça aussi il faut le préciser.
Il faut aussi préciser que Saddam était un génocideur de Kurdes qu'il avait gazés par centaines.
Saddam avait envahi le Koweït...blabla... c'est la version officielle pour justifier la guerre du pétrole.  Tiens... vous oubliez les armes de destruction massive !
Kadafi de Libye n'était pas une oie blanche, souvenez vous de sa responsabilité dans les attentats des DC-10 d'UTA  où des Français sont morts  et aussi dans l'attentat de Lokerbie. Il avait aussi pris des infirmières bulgares en otage et menaçait de les exécuter.

REMERCIEZ donc les Américains  et les Francais qui ont fait liquider Kadhafi. Nous le payons cher aujourd'hui avec l'invasion des migrants déferlant sur nos côtes.

Vous déformez l'histoire par omission de faits essentiels connus de tout le monde, soit par ignorance crasse soit volontairement par idéologie.
Pourquoi l'ignorance est-elle souvent qualifiée de *crasse*? 
Le savez-vous seulement ? Termes convenus répétés mécaniquement, discours conventionnels, poncifs d asservis chérissant la propagande des oppresseurs...
Je n'approuve pas l'invasion de l'Ukraine ; mais je pense, comme d'autres :  lorsqu'on a les Américains pour amis on n'a pas besoin d'ennemis.

Horiel a écrit:L'ignorance, on peut s'en débarrasser avec un peu de volonté et d'hygiène (mentale), comme la crasse 

Forcheville vous a factuellement fort bien répondu sur le Vietnam; pour ma part, j'aurais demandé le rapport avec la choucroute, dans la mesure où nous parlons de l'invasion gratuite d'un pays d'Europe, non d'un pays venant à la rescousse d'un autre à sa demande.

La Russie perd sur tous les fronts : elle est de plus en plus isolée politiquement, elle a ressuscité l'Otan, galvanisé l'Europe et empile les défaites militaires, déstabilise l'économie mondiale et bandit la menace nucléaire comme si sa survie territoriale était en jeu, ce qui est faux.


Mais vous continuez à crier "Vilains Américains ! Vilains Américains" avec la foi du charbonnier des communistes.

Ca m'échappe, mais Diviciac a le même réflexe et il se dit de gauche; on ne pense pas à votre place, Romane, pour ma part, je vous lis et le fossé, pardon, le canyon entre les faits et ce que vous voyez me méduse.
"Poutine pas tout blanc", là... Là, je dois dire que pour qualifier un gars qui décore un régiment coupable de fusiller des petites vieilles sur le pas de leur porte, de tirer des cyclistes comme des lapins et de violer des petites filles, je n'aurais pas osé...

Mais nous sommes en France, pas en Russie, vous avez le droit d'exprimer à titre individuel les opinions de Russia Today.