Guerres et immigrations, je m'interroge.

Sapeur Lipopète a écrit:Si j'étais Mamadou, jeune, sans espoir d'avenir, sous la domination d'un roi nègre, je n'hésiterais pas à venir en Europe malgré que ce soit le miroir aux alouettes.

Horiel a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Si j'étais Mamadou, jeune, sans espoir d'avenir, sous la domination d'un roi nègre, je n'hésiterais pas à venir en Europe malgré que ce soit le miroir aux alouettes.

C'est que fait Mamadou.
Mamadou n'a pas eu la chance d'avoir des parents ou des proches qui veillent sur lui, qui l'éduquent, qui le construisent dans l'idée qu'il doit quelque chose à sa nation, il ne vient pas d'un pays où les gens ont oeuvré de concert pour construire des lois, des droits et des devoirs, il est considéré comme l'éternelle victime du colonialisme des Blancs.
Il a un mobile, et sur ce mobile, il croit voir qu'en Occident, open bar à tous les étages : on jète ce qui lui manque, les femmes galopent après les hommes, on donne de l'argent aux gens qui n'ont rien, l'argent sert à s'amuser, on ne croit en rien et on se soigne gratuitement.

Horiel a écrit:

Sapeur Lipopète a écrit:Si j'étais Mamadou, jeune, sans espoir d'avenir, sous la domination d'un roi nègre, je n'hésiterais pas à venir en Europe malgré que ce soit le miroir aux alouettes.

C'est que fait Mamadou.
Mamadou n'a pas eu la chance d'avoir des parents ou des proches qui veillent sur lui, qui l'éduquent, qui le construisent dans l'idée qu'il doit quelque chose à sa nation, il ne vient pas d'un pays où les gens ont oeuvré de concert pour construire des lois, des droits et des devoirs, il est considéré comme l'éternelle victime du colonialisme des Blancs.
Il a un mobile, et sur ce mobile, il croit voir qu'en Occident, open bar à tous les étages : on jète ce qui lui manque, les femmes galopent après les hommes, on donne de l'argent aux gens qui n'ont rien, l'argent sert à s'amuser, on ne croit en rien et on se soigne gratuitement.

Fontsestian a écrit:

Horiel a écrit:


C'est que fait Mamadou.
Mamadou n'a pas eu la chance d'avoir des parents ou des proches qui veillent sur lui, qui l'éduquent, qui le construisent dans l'idée qu'il doit quelque chose à sa nation, il ne vient pas d'un pays où les gens ont oeuvré de concert pour construire des lois, des droits et des devoirs, il est considéré comme l'éternelle victime du colonialisme des Blancs.
Il a un mobile, et sur ce mobile, il croit voir qu'en Occident, open bar à tous les étages : on jète ce qui lui manque, les femmes galopent après les hommes, on donne de l'argent aux gens qui n'ont rien, l'argent sert à s'amuser, on ne croit en rien et on se soigne gratuitement.

Je regarde cette question sans m'identifier aux migrants mais du point de vue de l'occidental concerné par les conséquences d'un afflux massif de hors venus. 

Je ne saurais dire si je le fais par réalisme, par cynisme ou encore par une association des deux dans des proportions non définies. Je veux dire par là que je m'intéresse moins à la condition des migrants qu'à la mienne et à celle de ma sphère d'existence. 

Je voudrais pouvoir en tirer des orientations quant à la position à adopter vis à vis du phénomène car il faudra bien à un moment ou à un autre décider qui continuer d'accueillir ou empêcher de venir, l'une comme l'autre de ces options ayant des conséquences considérables sur l'avenir. 

Laisser des Africains, socialement décalés et musulmans, devenir très prégnants irait à l'encontre de mes convictions laïque et républicaine. Les empêcher de venir ne se ferait pas sans recours à la violence et donc en éludant tolérance et fraternité.

Abandonner des Ukrainiens qui partagent mon mode de vie préserverait mon confort matériel mais au prix de la même honte que celle ressentie lorsque nous avons laissé la Pologne, la Tchécoslovaquie, la Hongrie, l'Allemagne de l'est, qui nous appelaient à l'aide, entre les griffes du colonialisme soviétique.

Je perçois bien le fait qu'il faudrait prendre une décision en même temps que je réalise que si la question m'était posée par référendum je ne saurais pas y répondre.

Fontsestian a écrit:Je regarde cette question sans m'identifier aux migrants mais du point de vue de l'occidental concerné par les conséquences d'un afflux massif de hors venus. (...)

N'Magicfly a écrit:Un référendum ne peut pas répondre à une question complexe. Comme je l'ai souvent, je suis pour une immigration choisie comme au Canada. Reste le pb de l'asile politique pour sauver sa peau qui doit être bien évidemment maintenu, mais mieux défini.

Romane a écrit:Choisie ou non choisie ( d'ailleurs par qui et pourquoi ?), l'immigration n'a pas sa place actuellement en France.
On a environ 3 millions de chômeurs officiels + les non officiels. De plus, nous ne pouvons pas loger tout le monde, certains migrants dorment sous des tentes, d'autres à la belle étoile.
De plus...
les désordres économiques engendrés par les migrants non assimilés par l'état ne sont rien par rapport au chaos sociale qu'amènent ces nouvelles cultures et religion.
Ne nous voilons pas la face, nous connaissons la part de l'immigration dans la délinquance, et le peuplement des prisons.
Même si ça ne sert à rien, perso, je dis STOP.

N'Magicfly a écrit:

Romane a écrit:Choisie ou non choisie ( d'ailleurs par qui et pourquoi ?), l'immigration n'a pas sa place actuellement en France.
On a environ 3 millions de chômeurs officiels + les non officiels. De plus, nous ne pouvons pas loger tout le monde, certains migrants dorment sous des tentes, d'autres à la belle étoile.
De plus...
les désordres économiques engendrés par les migrants non assimilés par l'état ne sont rien par rapport au chaos sociale qu'amènent ces nouvelles cultures et religion.
Ne nous voilons pas la face, nous connaissons la part de l'immigration dans la délinquance, et le peuplement des prisons.
Même si ça ne sert à rien, perso, je dis STOP.

On ne prend que les gens dont les professions nous manquent. Pour le chômage, il est pour une part dû aux gens qui se satisfont des indemnités de chômage et des aides en tous genres distribuées sans compter. Supprimons ces aides, diminuons la durée du chômage et très vite on atteindra le plein emploi.

Horiel a écrit:

N'Magicfly a écrit:Un référendum ne peut pas répondre à une question complexe. Comme je l'ai souvent, je suis pour une immigration choisie comme au Canada. Reste le pb de l'asile politique pour sauver sa peau qui doit être bien évidemment maintenu, mais mieux défini.

Ben voilà... Je contresigne.

Fontsestian a écrit:

Horiel a écrit:


Ben voilà... Je contresigne.

Moi aussi, mais ça suppose que nous puissions écarter ceux que nous ne choisirions pas. Or nous savons pertinemment que c'est impossible puisque nous avons mis en place des lois qui nous en empêchent et des processus qui permettent à un simple juge de remettre en cause la décision justifiée d'un ministre. Le mur qui sépare les USA du Mexique est une passoire parce qu'il est édifié dans un pays démocratique alors que le rideau de fer était très efficace parce que bourré de mines et hérissé de mitrailleuses.

N'Magicfly a écrit:

Fontsestian a écrit:
Moi aussi, mais ça suppose que nous puissions écarter ceux que nous ne choisirions pas. Or nous savons pertinemment que c'est impossible puisque nous avons mis en place des lois qui nous en empêchent et des processus qui permettent à un simple juge de remettre en cause la décision justifiée d'un ministre. Le mur qui sépare les USA du Mexique est une passoire parce qu'il est édifié dans un pays démocratique alors que le rideau de fer était très efficace parce que bourré de mines et hérissé de mitrailleuses.

Changeons la loi!