déplacement sujet immigration /tronçonneuse

Diviciac a écrit:

Francelibre a écrit:ce que j'adore ici, sur un forum à vocation pour le moins socialiste, c'est le débordement des  publicités , graines des biens de consommation ,reflet du capitalisme à outrance ...il y en a de partout même dans les posts qui deviennent noyés dans la masse du pub.... Il a de quoi se la prendre et se la mordre ......la lèvre supérieure bien évidemment . 

 
J'ai bien peur que vous vous soyez fourvoyé : si vous voulez un forum de gauche, il faut aller chez Mig. Ici, l'administratrice est macroniste donc de centre droit libéral et grande fan d'Amazon; ce qui correspond assez bien au matraquage publicitaire dont vous semblez vous plaindre.

Francelibre a écrit:des crimes contre l'humanité de la France coloniale

Francelibre a écrit:

Diviciac a écrit:
 
J'ai bien peur que vous vous soyez fourvoyé : si vous voulez un forum de gauche, il faut aller chez Mig. Ici, l'administratrice est macroniste donc de centre droit libéral et grande fan d'Amazon; ce qui correspond assez bien au matraquage publicitaire dont vous semblez vous plaindre.

Macroniste Nadou , cela est son droit absolu....


Mais expliquez moi la différence qu'il y a  entre un socialiste et Macron , sur des sujets comme l'immigration tout azimut , le vivre ensemble qui en découle, la diversité par voie de conséquence, le toujours plus d'Europe, la justice toujours aussi pourris, dont l'origine remonte  à Mitterrand....et la lutte quasi inexistante  contre la délinquance, devenue de la sauvagerie .,sans parler en primes, des crimes contre l'humanité de la France coloniale ,et l'absence de culture française .....

Diviciac a écrit:

Francelibre a écrit:
Macroniste Nadou , cela est son droit absolu....


Mais expliquez moi la différence qu'il y a  entre un socialiste et Macron , sur des sujets comme l'immigration tout azimut , le vivre ensemble qui en découle, la diversité par voie de conséquence, le toujours plus d'Europe, la justice toujours aussi pourris, dont l'origine remonte  à Mitterrand....et la lutte quasi inexistante  contre la délinquance, devenue de la sauvagerie .,sans parler en primes, des crimes contre l'humanité de la France coloniale ,et l'absence de culture française .....

Comme vous êtes de droite, vous connaissez assez mal l'évolution des "gauches". Malgré l'absence du petit mot magique dans votre impératif, je vous ferai donc un petit topo à l'occasion mais là je n'ai pas le temps car je suis prié à diner en ville . A +

Je me doute bien que Zola n'est pas Onfray.... et que Blum ou Jaurès ont un lointain rapport avec Hollande ou DSK ....mais je serais ravis de vous lire ....

Francelibre a écrit:

Diviciac a écrit:




Comme vous êtes de droite, vous connaissez assez mal l'évolution des "gauches". Malgré l'absence du petit mot magique dans votre impératif, je vous ferai donc un petit topo à l'occasion mais là je n'ai pas le temps car je suis prié à diner en ville . A +

Je me doute bien que Zola n'est pas Onfray.... et que Blum ou Jaurès ont un lointain rapport avec Hollande ou DSK ....mais je serais ravis de vous lire ....

Diviciac a écrit:

Francelibre a écrit:

Diviciac a écrit:




Comme vous êtes de droite, vous connaissez assez mal l'évolution des "gauches". Malgré l'absence du petit mot magique dans votre impératif, je vous ferai donc un petit topo à l'occasion mais là je n'ai pas le temps car je suis prié à diner en ville . A +

Je me doute bien que Zola n'est pas Onfray.... et que Blum ou Jaurès ont un lointain rapport avec Hollande ou DSK ....mais je serais ravis de vous lire ....

Merci de votre attention. 
Donc, à l'origine "la première gauche" qu'on pourrait qualifier de marxiste-léniniste, se fondant sur l'histoire des premiers conflits sociaux de l'ère industrielle,   était particulièrement hostile à l'immigration  car l'exploitation du "prolétariat transfrontalier" (Marx dixit) avait permis aux exploiteurs du secteur minier des  juguler  les grandes grèves du Pays de Galles et du nord de la France, principalement grâce aux Polonais qui y firent souche.
 Le message des grands capitalistes envers leur main-d'œuvre était assez clair : "Bosse sans rechigner car il existe dans le monde un crève-la-faim qui ne demande qu'à prendre ta place pour moins cher"  Ce constat se retrouve par exemple dans la lettre de Marchais au recteur de la mosquée de Paris. 
Bref, cette gauche combattait le capitalisme et par conséquent l'immigration qui le servait. Puis vint la "seconde gauche" qui , boostée par l'échec du communisme en URSS, a renoncé à un changement de régime, c'est la gauche qui s'accommode du capitalisme et se contente d'en limiter les effets les plus inégalitaires par une fiscalité redistributive. On invente le RMI , l'ISF, la taxation des profits financiers etc ... 
 Cette gauche est donc nettement plus immigrationniste que la première et se rapproche du capitalisme astucieusement rebaptisé "libéralisme économique" 
Cette gauche a renoncé à la lutte des classes mais il suffit de se poser la question "A qui profite l'immigration ?" pour comprendre que ce n'est certainement pas aux ouvriers du 
prolétariat local . 
Selon les gens "de gauche" séduits par Macron il existerait désormais une "troisième gauche" libérale qui non seulement ne combat plus le capitalisme mais ne tente même plus d'en atténuer les effets inégalitaires  et supprime les mesures de la deuxième ( l'ISF , la taxation des revenus financiers plus sévère que ceux du travail etc ..) 
 
Une dernière petite question: A votre avis, d'où vient l'expression "l'immigration, une chance pour la France"...  de la gauche ?  
Absolument pas ! C'est le titre d'un bouquin paru en 1992. Il est d'un libéral giscardien de centre droit proche des théories de Manu: Bernard Stasi .   

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:



Merci de votre attention. 
Donc, à l'origine "la première gauche" qu'on pourrait qualifier de marxiste-léniniste, se fondant sur l'histoire des premiers conflits sociaux de l'ère industrielle,   était particulièrement hostile à l'immigration  car l'exploitation du "prolétariat transfrontalier" (Marx dixit) avait permis aux exploiteurs du secteur minier de  juguler  les grandes grèves du Pays de Galles et du nord de la France, principalement grâce aux Polonais qui y firent souche.
 Le message des grands capitalistes envers leur main-d'œuvre était assez clair : "Bosse sans rechigner car il existe dans le monde un crève-la-faim qui ne demande qu'à prendre ta place pour moins cher"  Ce constat se retrouve par exemple dans la lettre de Marchais au recteur de la mosquée de Paris. 
Bref, cette gauche combattait le capitalisme et par conséquent l'immigration qui le servait. Puis vint la "seconde gauche" qui , boostée par l'échec du communisme en URSS, a renoncé à un changement de régime, c'est la gauche qui s'accommode du capitalisme et se contente d'en limiter les effets les plus inégalitaires par une fiscalité redistributive. On invente le RMI , l'ISF, la taxation des profits financiers etc ... 
 Cette gauche est donc nettement plus immigrationniste que la première et se rapproche du capitalisme astucieusement rebaptisé "libéralisme économique" 
Cette gauche a renoncé à la lutte des classes mais il suffit de se poser la question "A qui profite l'immigration ?" pour comprendre que ce n'est certainement pas aux ouvriers du 
prolétariat local . 
Selon les gens "de gauche" séduits par Macron il existerait désormais une "troisième gauche" libérale qui non seulement ne combat plus le capitalisme mais ne tente même plus d'en atténuer les effets inégalitaires  et supprime les mesures de la deuxième ( l'ISF , la taxation des revenus financiers plus sévère que ceux du travail etc ..) 
 
Une dernière petite question: A votre avis, d'où vient l'expression "l'immigration, une chance pour la France"...  de la gauche ?  
Absolument pas ! C'est le titre d'un bouquin paru en 1992. Il est d'un libéral giscardien de centre droit proche des théories de Manu: Bernard Stasi .   

La conception première du danger immigrationniste est désormais défendue par Zemmour. 

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:



Merci de votre attention. 
Donc, à l'origine "la première gauche" qu'on pourrait qualifier de marxiste-léniniste, se fondant sur l'histoire des premiers conflits sociaux de l'ère industrielle,   était particulièrement hostile à l'immigration  car l'exploitation du "prolétariat transfrontalier" (Marx dixit) avait permis aux exploiteurs du secteur minier de  juguler  les grandes grèves du Pays de Galles et du nord de la France, principalement grâce aux Polonais qui y firent souche.
 Le message des grands capitalistes envers leur main-d'œuvre était assez clair : "Bosse sans rechigner car il existe dans le monde un crève-la-faim qui ne demande qu'à prendre ta place pour moins cher"  Ce constat se retrouve par exemple dans la lettre de Marchais au recteur de la mosquée de Paris. 
Bref, cette gauche combattait le capitalisme et par conséquent l'immigration qui le servait. Puis vint la "seconde gauche" qui , boostée par l'échec du communisme en URSS, a renoncé à un changement de régime, c'est la gauche qui s'accommode du capitalisme et se contente d'en limiter les effets les plus inégalitaires par une fiscalité redistributive. On invente le RMI , l'ISF, la taxation des profits financiers etc ... 
 Cette gauche est donc nettement plus immigrationniste que la première et se rapproche du capitalisme astucieusement rebaptisé "libéralisme économique" 
Cette gauche a renoncé à la lutte des classes mais il suffit de se poser la question "A qui profite l'immigration ?" pour comprendre que ce n'est certainement pas aux ouvriers du 
prolétariat local . 
Selon les gens "de gauche" séduits par Macron il existerait désormais une "troisième gauche" libérale qui non seulement ne combat plus le capitalisme mais ne tente même plus d'en atténuer les effets inégalitaires  et supprime les mesures de la deuxième ( l'ISF , la taxation des revenus financiers plus sévère que ceux du travail etc ..) 
 
Une dernière petite question: A votre avis, d'où vient l'expression "l'immigration, une chance pour la France"...  de la gauche ?  
Absolument pas ! C'est le titre d'un bouquin paru en 1992. Il est d'un libéral giscardien de centre droit proche des théories de Manu: Bernard Stasi .   

La conception première du danger immigrationniste est désormais défendue par Zemmour. 

Si Zemmour cite un fait historique incontestable déjà signalé par Marx, je ne vois pas pourquoi ça deviendrait une connerie parce que Zemmour en parle aussi . 

Francelibre a écrit:


Alain Juppé : "L'Islam... une chance pour la France" ,il n'y a pas si longtemps....

Antichrist a écrit:

Francelibre a écrit:


Alain Juppé : "L'Islam... une chance pour la France" ,il n'y a pas si longtemps....

 bonsoir francelibre

je crois que juppé n'a jamais ecrit ou dit une tel phrase

merci de sourcer.

et puis sur le fond...l'islam n'etant pas interdit par la constitution
je vois pas trop où serait le pb.
tous...tous les migrants sont potentiellement une chance pour la france.
qu'ils soient bouddhistes,juifs,musulmans,athés,catholiques...etc...

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:


Si Zemmour cite un fait historique incontestable déjà signalé par Marx, je ne vois pas pourquoi ça deviendrait une connerie parce que Zemmour en parle aussi . 

Je dis juste qu'il perpétue cette idéologie, abandonnée d'après ton exposé par la gauche. Certains le prétendent candidat ...

N'Magicfly a écrit:

Antichrist a écrit:
 bonsoir francelibre

je crois que juppé n'a jamais ecrit ou dit une tel phrase

merci de sourcer.

et puis sur le fond...l'islam n'etant pas interdit par la constitution
je vois pas trop où serait le pb.
tous...tous les migrants sont potentiellement une chance pour la france.
qu'ils soient bouddhistes,juifs,musulmans,athés,catholiques...etc...

Oui ce serait intéressant; je n'ai aucun souvenir de ça, j'ai bien jeté un œil sur gougeule vite fait je n'ai rien trouvé de tel.


Pour le reste, je suis moins catégorique que toi; "tous les migrants" comme le tchéchène qui a décapité Mr Paty et tous ceux qui sont à l'origine de sa démarche criminelle?


Moi je suis comme le Canada par ex, pour l'immigration choisie. Ceux qui arrivent en France sans un contrat de travail: retour à la case départ.


Pour le baratin de Divi, sans doute que les entreprises engagent des immigrés, mais n'est-ce pas parce que les français ne veulent plus se salir les mains; ils sont payés pareils en restant au lit!

Source ? 

Diviciac a écrit:Source ? 

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:


Si Zemmour cite un fait historique incontestable déjà signalé par Marx, je ne vois pas pourquoi ça deviendrait une connerie parce que Zemmour en parle aussi . 

Je dis juste qu'il perpétue cette idéologie, abandonnée d'après ton exposé par la gauche. Certains le prétendent candidat ...

  
??? La gauche anti-capitaliste existe toujours . 

N'Magicfly a écrit:

Antichrist a écrit:

Francelibre a écrit:


Alain Juppé : "L'Islam... une chance pour la France" ,il n'y a pas si longtemps....

 bonsoir francelibre

je crois que juppé n'a jamais ecrit ou dit une tel phrase

merci de sourcer.

et puis sur le fond...l'islam n'etant pas interdit par la constitution
je vois pas trop où serait le pb.
tous...tous les migrants sont potentiellement une chance pour la france.
qu'ils soient bouddhistes,juifs,musulmans,athés,catholiques...etc...

Oui ce serait intéressant; je n'ai aucun souvenir de ça, j'ai bien jeté un œil sur gougeule vite fait je n'ai rien trouvé de tel.


Pour le reste, je suis moins catégorique que toi; "tous les migrants" comme le tchéchène qui a décapité Mr Paty et tous ceux qui sont à l'origine de sa démarche criminelle?


Moi je suis comme le Canada par ex, pour l'immigration choisie. Ceux qui arrivent en France sans un contrat de travail: retour à la case départ.


Pour le baratin de Divi, sans doute que les entreprises engagent des immigrés, mais n'est-ce pas parce que les français ne veulent plus se salir les mains; ils sont payés pareils en restant au lit!

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
  
??? La gauche anti-capitaliste existe toujours . 

La gauche qui rejette l'immigré comme un ennemi potentiel du travailleur français ? C'était bien ça notre débat.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
  
??? La gauche anti-capitaliste existe toujours . 

La gauche qui rejette l'immigré comme un ennemi potentiel du travailleur français ? C'était bien ça notre débat.

 
C'est l'exploitation de l'immigré, particulièrement le clandestin, qui est un facteur de risque pour le prolétariat local : en acceptant des conditions et des salaires de misère  pour éviter à sa famille de mourir de faim au bled, l'immigré permet aux exploiteurs de bénéficier d'une main d'œuvre servable et corvéable à merci  sans débourser le juste prix du travail,. Ce qui augmente les bénéfices.   

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
 
C'est l'exploitation de l'immigré, particulièrement le clandestin, qui est un facteur de risque pour le prolétariat local : en acceptant des conditions et des salaires de misère  pour éviter à sa famille de mourir de faim au bled, l'immigré permet aux exploiteurs de bénéficier d'une main d'œuvre servable et corvéable à merci  sans débourser le juste prix du travail,. Ce qui augmente les bénéfices.   

Je pense moi, que sur le terrain, l'immigré préfère cueillir des pêches dans le sud que de mourir de faim chez lui. Dans l'idéal, il préfèrerait toucher 2000€, vivre dans une maison et être couvert par la sécu mais dans le monde réel, s'il reste dans son pays, il meurt de faim, est torturé ou tué pour ses opinions politiques, religieuses ou sexuelles.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:
 
C'est l'exploitation de l'immigré, particulièrement le clandestin, qui est un facteur de risque pour le prolétariat local : en acceptant des conditions et des salaires de misère  pour éviter à sa famille de mourir de faim au bled, l'immigré permet aux exploiteurs de bénéficier d'une main d'œuvre servable et corvéable à merci  sans débourser le juste prix du travail,. Ce qui augmente les bénéfices.   

Je pense moi, que sur le terrain, l'immigré préfère cueillir des pêches dans le sud que de mourir de faim chez lui. Dans l'idéal, il préfèrerait toucher 2000€, vivre dans une maison et être couvert par la sécu mais dans le monde réel, s'il reste dans son pays, il meurt de faim, est torturé ou tué pour ses opinions politiques, religieuses ou sexuelles.

 
Fort heureusement, ta chère "mondialisation heureuse" lui permet d'espérer sauver sa famille de la famine en tentant de traverser la Méditerranée. Ca permet aux potentats de son pays d'origine d'éviter la révolution en se débarrassant des plus entreprenants. 

Tout va pour le mieux pour les classes dirigeantes .