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Message par Zerbinette le Mer 18 Sep - 12:09

Les dépenses liées à l’immigration en France ressemblent à un puits sans fond


ANALYSE - Le poids de l’immigration pour les finances du pays atteint un tel niveau qu’il obère l’efficacité de bien des réformes visant à assainir les comptes publics.
La perspective des élections municipales réveille l’exigence de réponses intelligibles sur la question de l’immigration irrégulière. Emmanuel Macron avait déjà affiché sa fermeté il y a deux ans tout juste, se voulant «intraitable» sur les reconduites. Mais, avec à peine plus de 15 % de taux de retour effectif dans leur pays d’origine des quelque 100.000 clandestins soumis à une obligation de quitter le territoire, il n’a pas fait mieux que ses prédécesseurs. Implacable réalité internationale qui veut qu’un migrant ne puisse être renvoyé sans l’accord de son pays d’origine.
Le flux migratoire prend désormais en France la forme d’une immigration de rebond depuis l’Allemagne, la Belgique, l’Italie, l’Espagne. Ce qui nourrit les peurs et favorise les extrêmes.
Si la France échoue à renvoyer les étrangers qu’elle juge indésirables, peut-être doit-elle s’évertuer à devenir moins attractive, se demandent nos élites. Bercy, pour sa part, regarde les comptes. Les ...
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Message par ledevois le Mer 18 Sep - 12:23

Zerbinette a écrit:Les dépenses liées à l’immigration en France ressemblent à un puits sans fond

 
ANALYSE - Le poids de l’immigration pour les finances du pays atteint un tel niveau qu’il obère l’efficacité de bien des réformes visant à assainir les comptes publics.
La perspective des élections municipales réveille l’exigence de réponses intelligibles sur la question de l’immigration irrégulière. Emmanuel Macron avait déjà affiché sa fermeté il y a deux ans tout juste, se voulant «intraitable» sur les reconduites. Mais, avec à peine plus de 15 % de taux de retour effectif dans leur pays d’origine des quelque 100.000 clandestins soumis à une obligation de quitter le territoire, il n’a pas fait mieux que ses prédécesseurs. Implacable réalité internationale qui veut qu’un migrant ne puisse être renvoyé sans l’accord de son pays d’origine.
Le flux migratoire prend désormais en France la forme d’une immigration de rebond depuis l’Allemagne, la Belgique, l’Italie, l’Espagne. Ce qui nourrit les peurs et favorise les extrêmes.
Si la France échoue à renvoyer les étrangers qu’elle juge indésirables, peut-être doit-elle s’évertuer à devenir moins attractive, se demandent nos élites. Bercy, pour sa part, regarde les comptes. Les ...
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Message par dugenou le Mer 18 Sep - 17:10

Ce sujet tombe à propos. Surtout parce que Manu surfe sur les sujets spécifiques au FN Wink
On ne m’ôtera pas de l’idée que cette nouvelle préoccupation de Manu est encore un magistral coup de com.
Cette idée de débat à l’AN est encore un leurre puisqu’aucune discussion ne débouchera sur une action concrète et efficace. Manu est à nouveau en campagne basée sur des parlottes .....
J’ai beaucoup aimé : 
« La question est de savoir si nous voulons être un parti bourgeois ou pas. Les bourgeois n'ont pas de problème avec l'immigration. Les classes populaires vivent avec. »



Doit-on lui rappeler que le petit peuple qui composait le mouvement des GJ n’a jamais parlé d’immigration. Comme quoi, le petit peuple a d’autres préoccupations plus importantes. siffler
Alors les macronistes, on ne vous entend pas beaucoup sur le sujet, la similitude entre Sarko et Manu ne vous fait pas grincer des dents ? Il n’a pas parlé de karcher mais ça y ressemble bigrement.


Pour ma part, je trouve qu’il serait grand temps de prendre ce sujet à bras le corps (je suis un « bourgeois » probablement ) ainsi que celui de la violence faite aux femmes mais je doute que Manu s’y attelle vraiment et s’assoit sur les remarques qui seront faites lors du énième grand débat. 


"Ce qui est certain c'est que ce Macron, personnage mineur de l'histoire romaine, mettra fin à ses jours et à ceux de sa femme sous la pression de Caligula"
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Message par Zerbinette le Mer 18 Sep - 17:48

Je ne pense pas que Macron ait besoin de MLP,pour parler de ce sujet,qui révolte tout le monde,mais "chutt" on n'est pas racistes!
Sauf qu'hier,on a encore déplacé un millier de migrants espérant passer en Angleterre;qui,généreuse,les refuse tous!
Qui précise que l'espace Schengen sert aux filières pour faire passer en France les refoulés des pays voisins?
Qui a le courage de dire le nombre de clandestins,refoulés,mais tjrs là?
Qui vit tranquille,comme s'il ne se passait rien ds les cités......A part les pachas qui ont leur domaine retiré en campagne????????
Macron a surtout eu la maladresse,au second tour,de ne pas vouloir aller sur le sujet contre Marine....Et ensuite,de faire des déclarations envers l'Algérie et autres,qui nous retombent dessus!
Là,il a compris que c'est devenu le sujet qui préoccupe,de quelque façon qu'on l'aborde!
Sauf que ces gens ont des soutiens ,et que ça risque de mal finir!
Et il ne faudra pas se contenter de déclarations d'intention,façon Hollande..........


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Message par Diviciac le Mer 18 Sep - 18:10

Zerbinette a écrit:Je ne pense pas que Macron ait besoin de MLP,pour parler de ce sujet,qui révolte tout le monde,mais "chutt" on n'est pas racistes!
Sauf qu'hier,on a encore déplacé un millier de migrants espérant passer en Angleterre;qui,généreuse,les refuse tous!
Qui précise que l'espace Schengen sert aux filières pour faire passer en France les refoulés des pays voisins?
Qui a le courage de dire le nombre de clandestins,refoulés,mais tjrs là?
Qui vit tranquille,comme s'il ne se passait rien ds les cités......A part les pachas qui ont leur domaine retiré en campagne????????
Macron a surtout eu la maladresse,au second tour,de ne pas vouloir aller sur le sujet contre Marine....Et ensuite,de faire des déclarations envers l'Algérie et autres,qui nous retombent dessus!
Là,il a compris que c'est devenu le sujet qui préoccupe,de quelque façon qu'on l'aborde!
Sauf que ces gens ont des soutiens ,et que ça risque de mal finir!
Et il ne faudra pas se contenter de déclarations d'intention,façon Hollande..........


J'ai presque un peu d'admiration pour la souplesse d'échine des macronistes qui arrivent à soutenir Manu quand il critique Salvini et à le soutenir aussi quand il préconise les mêmes mesures que lui.   
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Message par Zerbinette le Mer 18 Sep - 19:01

Macron n'a pas fermé les ports aux bateaux,avec déclarations fracassantes de rejet!
Faut laisser qq chose à ronger aux Lepen.........


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Message par ledevois le Mer 18 Sep - 19:08

Zerbinette a écrit:Macron n'a pas fermé les ports aux bateaux,avec déclarations fracassantes de rejet!
Faut laisser qq chose à ronger aux Lepen.........

 

         Giuseppe Conte 

 reçoit Macron qui est allé pleurer du manque de réconciliation -- après le bordel qu'il a foutu -- Macron heureux que l'Italie ouvre ses ports aux réfugiés --



 
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Message par Diviciac le Jeu 19 Sep - 1:11

Zerbinette a écrit:Macron n'a pas fermé les ports aux bateaux,avec déclarations fracassantes de rejet!
Faut laisser qq chose à ronger aux Lepen......…
 
Faut dire que la France , n'étant pas juste en face du bourbier  libyen - plaque tournante de l'immigration clandestine-   a accueilli bien moins de migrants que l'Italie.  
Depuis la brillante victoire de Sarkozy en Libye , l'immigration clandestine par voie maritime en provenance de Libye a été multipliée par 20 en Italie . 
Non sans une certaine logique, Salvini arguait que la France,  en dézinguant Kadhafi, avait  offert  2000 kilomètres de côtes impossibles à surveiller à tous les candidats à l'exil clandestin venus d'Afrique et  était donc plus responsable que l'Italie . 
Salvini considérait à juste titre que ce n'était pas à son pays  d'éponger seul le désastreux effet d'une guerre voulue par la France. 


Je crois que même Manu a reconnu que la guerre en Libye fut une erreur mais reconnaître une erreur et en assumer les conséquences sont deux choses différentes  
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Message par ledevois le Jeu 19 Sep - 8:13

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Macron n'a pas fermé les ports aux bateaux,avec déclarations fracassantes de rejet!
Faut laisser qq chose à ronger aux Lepen......…
 
Faut dire que la France , n'étant pas juste en face du bourbier  libyen - plaque tournante de l'immigration clandestine-   a accueilli bien moins de migrants que l'Italie.  
Depuis la brillante victoire de Sarkozy en Libye , l'immigration clandestine par voie maritime en provenance de Libye a été multipliée par 20 en Italie . 
Non sans une certaine logique, Salvini arguait que la France,  en dézinguant Kadhafi, avait  offert  2000 kilomètres de côtes impossibles à surveiller à tous les candidats à l'exil clandestin venus d'Afrique et  était donc plus responsable que l'Italie . 
Salvini considérait à juste titre que ce n'était pas à son pays  d'éponger seul le désastreux effet d'une guerre voulue par la France. 


Je crois que même Manu a reconnu que la guerre en Libye fut une erreur mais reconnaître une erreur et en assumer les conséquences sont deux choses différentes  

 Avec Kadhafi il n'y avait aucun danger pour l'Europe, bien au contraire il faisait le boulot -- Quelle grande erreur de la part d'Obama et de Sarkozy d'un pays qui ne se relèvera pas -- 



 
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Message par Diviciac le Jeu 19 Sep - 9:53

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Faut dire que la France , n'étant pas juste en face du bourbier  libyen - plaque tournante de l'immigration clandestine-   a accueilli bien moins de migrants que l'Italie.  
Depuis la brillante victoire de Sarkozy en Libye , l'immigration clandestine par voie maritime en provenance de Libye a été multipliée par 20 en Italie . 
Non sans une certaine logique, Salvini arguait que la France,  en dézinguant Kadhafi, avait  offert  2000 kilomètres de côtes impossibles à surveiller à tous les candidats à l'exil clandestin venus d'Afrique et  était donc plus responsable que l'Italie . 
Salvini considérait à juste titre que ce n'était pas à son pays  d'éponger seul le désastreux effet d'une guerre voulue par la France. 


Je crois que même Manu a reconnu que la guerre en Libye fut une erreur mais reconnaître une erreur et en assumer les conséquences sont deux choses différentes  

 Avec Kadhafi il n'y avait aucun danger pour l'Europe, bien au contraire il faisait le boulot -- Quelle grande erreur de la part d'Obama et de Sarkozy d'un pays qui ne se relèvera pas -- 
 
Obama est beaucoup moins mouillé dans cette énorme faute que Sarkozy et,  à un moindre niveau,  Cameron. 
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Libye: Comment Sarkozy a gagné la guerre - L'Express

https://www.lexpress.fr/.../afrique/libye-comment-sarkozy-a-gagne-la-guerre_1048815.html
Pendant 200 jours, Bernard-Henri Lévy a accompagné et aidé les Libyens en révolte contre Kadhafi. Mais il a aussi conseillé Nicolas Sarkozy.
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Message par ledevois le Jeu 19 Sep - 10:57

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Avec Kadhafi il n'y avait aucun danger pour l'Europe, bien au contraire il faisait le boulot -- Quelle grande erreur de la part d'Obama et de Sarkozy d'un pays qui ne se relèvera pas -- 
 
Obama est beaucoup moins mouillé dans cette énorme faute que Sarkozy et,  à un moindre niveau,  Cameron. 
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Pendant 200 jours, Bernard-Henri Lévy a accompagné et aidé les Libyens en révolte contre Kadhafi. Mais il a aussi conseillé Nicolas Sarkozy.

 Ce n'est pas une mince affaire cette décision , -- c'est pas que je veuille minimiser les actes de Sarkozy , - mais il est un fait que Obama à reconnu l'erreur de sa position sur la Libye -- 
 Ce que moi je peux dire qui suis allé en Libye sous Kadhafi , que c'était un pays stable ou les gens vivaient décemment --- 
 Aujourd'hui après la mort de Kadahfi c'est loin d'être le cas -- 



 
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Message par Nadou le Jeu 19 Sep - 11:09

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Avec Kadhafi il n'y avait aucun danger pour l'Europe, bien au contraire il faisait le boulot -- Quelle grande erreur de la part d'Obama et de Sarkozy d'un pays qui ne se relèvera pas -- 
 
Obama est beaucoup moins mouillé dans cette énorme faute que Sarkozy et,  à un moindre niveau,  Cameron. 
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Pendant 200 jours, Bernard-Henri Lévy a accompagné et aidé les Libyens en révolte contre Kadhafi. Mais il a aussi conseillé Nicolas Sarkozy.

 Ce n'est pas une mince affaire cette décision , -- c'est pas que je veuille minimiser les actes de Sarkozy , - mais il est un fait que Obama à reconnu l'erreur de sa position sur la Libye -- 
 Ce que moi je peux dire qui suis allé en Libye sous Kadhafi , que c'était un pays stable ou les gens vivaient décemment --- 
 Aujourd'hui après la mort de Kadahfi c'est loin d'être le cas -- 

Comme c'était chouette la dictature libyenne de Kadhafi ! 


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Message par ledevois le Jeu 19 Sep - 11:15

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Ce n'est pas une mince affaire cette décision , -- c'est pas que je veuille minimiser les actes de Sarkozy , - mais il est un fait que Obama à reconnu l'erreur de sa position sur la Libye -- 
 Ce que moi je peux dire qui suis allé en Libye sous Kadhafi , que c'était un pays stable ou les gens vivaient décemment --- 
 Aujourd'hui après la mort de Kadahfi c'est loin d'être le cas -- 

Comme c'était chouette la dictature libyenne de Kadhafi ! 

 C'était surtout un pays stable ou l'islam n'avait pas son mot à dire - et surtout une vie agréable pour ses habitants d'une richesse partagée --
 Bien sur que si vous considérez que l'Islam est juste envers les femmes et démocratique en politique , il va de soit que les Libyens sont très heureux actuellement -- 



 
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Message par le.k le Jeu 19 Sep - 17:27

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Ce n'est pas une mince affaire cette décision , -- c'est pas que je veuille minimiser les actes de Sarkozy , - mais il est un fait que Obama à reconnu l'erreur de sa position sur la Libye -- 
 Ce que moi je peux dire qui suis allé en Libye sous Kadhafi , que c'était un pays stable ou les gens vivaient décemment --- 
 Aujourd'hui après la mort de Kadahfi c'est loin d'être le cas -- 

Comme c'était chouette la dictature libyenne de Kadhafi ! 
c'est vrai que c'est beaucoup mieux aujourd'hui, comme en Irak.....
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Message par Diviciac le Ven 20 Sep - 1:32

le.k a écrit:
Nadou a écrit:

Comme c'était chouette la dictature libyenne de Kadhafi ! 
c'est vrai que c'est beaucoup mieux aujourd'hui, comme en Irak.....
 
Deux pays bénis où l'Occident salvateur a apporté la paix , la démocratie et la prospérité comme en Afghanistan et jadis au Viêtnam .
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Message par ledevois le Ven 20 Sep - 8:59

Diviciac a écrit:
le.k a écrit:
c'est vrai que c'est beaucoup mieux aujourd'hui, comme en Irak.....
 
Deux pays bénis où l'Occident salvateur a apporté la paix , la démocratie et la prospérité comme en Afghanistan et jadis au Viêtnam .

 Ils apportent la paix de partout l'Occident -- même en Ukraine -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Ven 20 Sep - 14:49

le.k a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Ce n'est pas une mince affaire cette décision , -- c'est pas que je veuille minimiser les actes de Sarkozy , - mais il est un fait que Obama à reconnu l'erreur de sa position sur la Libye -- 
 Ce que moi je peux dire qui suis allé en Libye sous Kadhafi , que c'était un pays stable ou les gens vivaient décemment --- 
 Aujourd'hui après la mort de Kadahfi c'est loin d'être le cas -- 

Comme c'était chouette la dictature libyenne de Kadhafi ! 
c'est vrai que c'est beaucoup mieux aujourd'hui, comme en Irak.....

Moi, je dis que c'était mieux sous la dictature de Kadhafi ! 


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par Diviciac le Ven 20 Sep - 15:15

Nadou a écrit:
le.k a écrit:
c'est vrai que c'est beaucoup mieux aujourd'hui, comme en Irak.....

Moi, je dis que c'était mieux sous la dictature de Kadhafi ! 
  
Pour l'Italie en particulier et pour  l'UE en général, pour les laïcs..  c'était beaucoup mieux quand la Libye était sous  Kadhafi. 
Pour les morts victimes  de l'agression occidentale, des lynchages des salafistes et de la guerre civile aussi c'était mieux sous Kadhafi
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Message par Nadou le Ven 20 Sep - 15:23

Peu de gens connaissaient la Libye de Kadhafi car c’était une vraie dictature et on ne pouvait pas s’y promener comme ça. Mais je vais tenter de répondre clairement. La Libye d’abord : il n’y avait pas d’anarchie comme aujourd’hui certes, pas de milices armées qui font la loi et kidnappent les gens, parce qu’il y avait un despote qui faisait aussi disparaître les gens, en tout cas ses opposants ou ceux qui faisaient de l’ombre aux affaires de ses fils. Il y avait un Etat, mais pas de Constitution, ni de lois.


Les djihadistes ? Oui, il y en avait et Kadhafi les a combattus dans les années 90 au napalm. Oui, au napalm, ce n’est pas une image. On voit encore les traces sur les montagnes qui entourent la ville de Derna, le bastion des islamistes libyens. Résultat, beaucoup sont partis en Afghanistan, chez Al-Qaida et quand ils sont rentrés, ils étaient bien plus féroces et aguerris.  


Parlons des Africains maintenant. De ce point de vue là, oui, la Libye était plus accueillante. Kadhafi leur avait ouvert les portes de la Libye, ce qui n’empêchait pas nombre d’entre eux de se faire exploiter dans des conditions très limites. Mais les atrocités qu’on voit en ce moment, ça non. Il faut aussi dire, pour nuancer le tableau, que Kadhafi utilisait les Africains : comme il n’avait pas confiance en son armée, il les embauchait comme mercenaires. Et aussi, il jouait avec les migrants, tantôt en les laissant partir, tantôt en les plaçant en détention, pour faire du chantage à l’Italie et obtenir des milliards d’euros d’aide de Berlusconi.


Allez demander, au habitants du Darfour, si Kadhafi était un faiseur de paix au Sahel. Il n’a cessé de créer des groupes armés, de les financer, avant de les convoquer à de pompeuses conférences de paix à Syrte.  


En fait, Kadhafi c’était le pompier pyromane dans toute la région : au Mali, au Niger, au Tchad et au Soudan. Il créait des conflits et venait ensuite proposer de les régler, ce qui n’était pas toujours le cas d’ailleurs. 
 
Pour résumer, la différence, sous Kadhafi, c’est qu’il y avait un interlocuteur, un numéro de téléphone. Mais pas toujours une solution. Si le Sahel et la Libye vont aussi mal aujourd’hui, c’est aussi l’héritage de Kadhafi, un homme qui n’a cessé de disséminer des armes dans toute la région. Il ne fallait pas s’étonner que la sortie de 40 ans de règne ubuesque et dictatorial allait se faire sans douleur. 


https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-du-monde/l-edito-du-monde-28-novembre-2017


Si tu veux faire disparaître l'anarchie, le chaos, fais disparaître ce chaos. Comment ? en faisant disparaître les fauteurs de trouble. Prison, torture, exécution et ton problème est résolu. Supprime la constitution et la loi et ton pays sera débarrassé des manifestations et des rebellions. Il sera en PAIX.


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Message par Diviciac le Ven 20 Sep - 15:54

Nadou a écrit:Peu de gens connaissaient la Libye de Kadhafi car c’était une vraie dictature et on ne pouvait pas s’y promener comme ça. Mais je vais tenter de répondre clairement. La Libye d’abord : il n’y avait pas d’anarchie comme aujourd’hui certes, pas de milices armées qui font la loi et kidnappent les gens, parce qu’il y avait un despote qui faisait aussi disparaître les gens, en tout cas ses opposants ou ceux qui faisaient de l’ombre aux affaires de ses fils. Il y avait un Etat, mais pas de Constitution, ni de lois.


Les djihadistes ? Oui, il y en avait et Kadhafi les a combattus dans les années 90 au napalm. Oui, au napalm, ce n’est pas une image. On voit encore les traces sur les montagnes qui entourent la ville de Derna, le bastion des islamistes libyens. Résultat, beaucoup sont partis en Afghanistan, chez Al-Qaida et quand ils sont rentrés, ils étaient bien plus féroces et aguerris.  


Parlons des Africains maintenant. De ce point de vue là, oui, la Libye était plus accueillante. Kadhafi leur avait ouvert les portes de la Libye, ce qui n’empêchait pas nombre d’entre eux de se faire exploiter dans des conditions très limites. Mais les atrocités qu’on voit en ce moment, ça non. Il faut aussi dire, pour nuancer le tableau, que Kadhafi utilisait les Africains : comme il n’avait pas confiance en son armée, il les embauchait comme mercenaires. Et aussi, il jouait avec les migrants, tantôt en les laissant partir, tantôt en les plaçant en détention, pour faire du chantage à l’Italie et obtenir des milliards d’euros d’aide de Berlusconi.


Allez demander, au habitants du Darfour, si Kadhafi était un faiseur de paix au Sahel. Il n’a cessé de créer des groupes armés, de les financer, avant de les convoquer à de pompeuses conférences de paix à Syrte.  


En fait, Kadhafi c’était le pompier pyromane dans toute la région : au Mali, au Niger, au Tchad et au Soudan. Il créait des conflits et venait ensuite proposer de les régler, ce qui n’était pas toujours le cas d’ailleurs. 
 
Pour résumer, la différence, sous Kadhafi, c’est qu’il y avait un interlocuteur, un numéro de téléphone. Mais pas toujours une solution. Si le Sahel et la Libye vont aussi mal aujourd’hui, c’est aussi l’héritage de Kadhafi, un homme qui n’a cessé de disséminer des armes dans toute la région. Il ne fallait pas s’étonner que la sortie de 40 ans de règne ubuesque et dictatorial allait se faire sans douleur. 


https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-du-monde/l-edito-du-monde-28-novembre-2017


Si tu veux faire disparaître l'anarchie, le chaos, fais disparaître ce chaos. Comment ? en faisant disparaître les fauteurs de trouble. Prison, torture, exécution et ton problème est résolu. Supprime la constitution et la loi et ton pays sera débarrassé des manifestations et des rebellions. Il sera en PAIX.


La Libye n'est pas mon pays. Chaque fois que l'Occident prétend faire la révolution à la place des peuples il ne parvient qu'à empirer la situation. 


Dieu sait que je ne peux pas blairer Manu mais c'est aux Français de régler son sort,  pas à une puissance étrangère qui nous imposerait un gouvernement.
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Message par ledevois le Ven 20 Sep - 16:28

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:Peu de gens connaissaient la Libye de Kadhafi car c’était une vraie dictature et on ne pouvait pas s’y promener comme ça. Mais je vais tenter de répondre clairement. La Libye d’abord : il n’y avait pas d’anarchie comme aujourd’hui certes, pas de milices armées qui font la loi et kidnappent les gens, parce qu’il y avait un despote qui faisait aussi disparaître les gens, en tout cas ses opposants ou ceux qui faisaient de l’ombre aux affaires de ses fils. Il y avait un Etat, mais pas de Constitution, ni de lois.


Les djihadistes ? Oui, il y en avait et Kadhafi les a combattus dans les années 90 au napalm. Oui, au napalm, ce n’est pas une image. On voit encore les traces sur les montagnes qui entourent la ville de Derna, le bastion des islamistes libyens. Résultat, beaucoup sont partis en Afghanistan, chez Al-Qaida et quand ils sont rentrés, ils étaient bien plus féroces et aguerris.  


Parlons des Africains maintenant. De ce point de vue là, oui, la Libye était plus accueillante. Kadhafi leur avait ouvert les portes de la Libye, ce qui n’empêchait pas nombre d’entre eux de se faire exploiter dans des conditions très limites. Mais les atrocités qu’on voit en ce moment, ça non. Il faut aussi dire, pour nuancer le tableau, que Kadhafi utilisait les Africains : comme il n’avait pas confiance en son armée, il les embauchait comme mercenaires. Et aussi, il jouait avec les migrants, tantôt en les laissant partir, tantôt en les plaçant en détention, pour faire du chantage à l’Italie et obtenir des milliards d’euros d’aide de Berlusconi.


Allez demander, au habitants du Darfour, si Kadhafi était un faiseur de paix au Sahel. Il n’a cessé de créer des groupes armés, de les financer, avant de les convoquer à de pompeuses conférences de paix à Syrte.  


En fait, Kadhafi c’était le pompier pyromane dans toute la région : au Mali, au Niger, au Tchad et au Soudan. Il créait des conflits et venait ensuite proposer de les régler, ce qui n’était pas toujours le cas d’ailleurs. 
 
Pour résumer, la différence, sous Kadhafi, c’est qu’il y avait un interlocuteur, un numéro de téléphone. Mais pas toujours une solution. Si le Sahel et la Libye vont aussi mal aujourd’hui, c’est aussi l’héritage de Kadhafi, un homme qui n’a cessé de disséminer des armes dans toute la région. Il ne fallait pas s’étonner que la sortie de 40 ans de règne ubuesque et dictatorial allait se faire sans douleur. 


https://www.franceinter.fr/emissions/l-edito-du-monde/l-edito-du-monde-28-novembre-2017


Si tu veux faire disparaître l'anarchie, le chaos, fais disparaître ce chaos. Comment ? en faisant disparaître les fauteurs de trouble. Prison, torture, exécution et ton problème est résolu. Supprime la constitution et la loi et ton pays sera débarrassé des manifestations et des rebellions. Il sera en PAIX.


La Libye n'est pas mon pays. Chaque fois que l'Occident prétend faire la révolution à la place des peuples il ne parvient qu'à empirer la situation. 


Dieu sait que je ne peux pas blairer Manu mais c'est aux Français de régler son sort,  pas à une puissance étrangère qui nous imposerait un gouvernement.

 Il était certainement pas un tendre Kadhafi et certainement que c'était un timbré et un salaud , mais moi qui est connu ce pays à cette époque tu voyais une population heureuse __ Tout comme en Irak et en Syrie  ----qui en prend la responsabilité -?- certainement pas les States --ni la France - 
 Savent ils ce qu'ils ont fait nos politiques en faisant disparaitre Kadhafi -- je ne le pense pas et je ne pense pas que le copain de Macron se pose la question du chaos dans lequel il à mis ce pays -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par le.k le Ven 20 Sep - 17:17

Iran, Irak, Lybie, Egypte , Arabie saoudite et ses satellites, Afghanistan, Syrie, Yemen, Algérie, Tunisie, Maroc..... Qui peut me rappeler quand ces pays ont été dirigés par autre chose qu'une dictature et qui peut me rappeler ce qu'il s'y est passé quand ils ont chassé leurs tyrans avec ou sans l'aide des occidentaux????
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Message par ledevois le Ven 20 Sep - 17:21

le.k a écrit:Iran, Irak, Lybie, Egypte , Arabie saoudite et ses satellites, Afghanistan, Syrie, Yemen, Algérie, Tunisie, Maroc..... Qui peut me rappeler quand ces pays ont été dirigés par autre chose qu'une dictature et qui peut me rappeler ce qu'il s'y est passé quand ils ont chassé leurs tyrans avec ou sans l'aide des occidentaux????

 On les a déposséder de leur destin --



 
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