Comparaison entre les hôpitaux français et les hôpitaux allemands

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:


 Ca dépend : Garrido, par exemple, est loin d'être svelte mais elle ne donne pas cette impression de mollesse …  d'avachissement.    Il y a des gros toniques et de gros mous.   Le gros mou a souvent les idées molles qui vont avec, ça doit être le cas de Machin Cohen . 
M'enfin, c'est juste un apriori,  hein ? 

Je sens qu'on va bientôt nous parler d'Hollande ou de MLP ...


Certains appréciaient Seguin, Bertand ...


Je ne sais pas si Merkel s'est montrée plus lourdaude pour gérer la crise. cette histoire de poids ne tient pas la route.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Diviciac a écrit:


 Ca dépend : Garrido, par exemple, est loin d'être svelte mais elle ne donne pas cette impression de mollesse …  d'avachissement.    Il y a des gros toniques et de gros mous.   Le gros mou a souvent les idées molles qui vont avec, ça doit être le cas de Machin Cohen . 
M'enfin, c'est juste un apriori,  hein ? 

Je sens qu'on va bientôt nous parler d'Hollande ou de MLP ...


Certains appréciaient Seguin, Bertand ...


Je ne sais pas si Merkel s'est montrée plus lourdaude pour gérer la crise. cette histoire de poids ne tient pas la route.

J'appréciais beaucoup Philippe Séguin qui avait des choses à dire et n'hésitait pas à nager à contre-courant.  En 1992 , même si l'UE de Maastricht était encore gérable et plus démocratique, j'aurais peut-être  dû mieux l'écouter .


Enfin, là,   tu me parles d'hommes et de femmes politiques, pas de vedettes de la télé.  




Pourquoi ? faut refuser les gros, les chauves, les moches comme journalistes TV ? Je ne t'aurais pas cru comme ça.

  
A ce propos, j'ai revu sur le site de l'INA la célèbre sortie de Marchais
"J'ai dit à ma femme,  fais les valises, on rentre à Paris  "  en 1980..   c'était déjà Duhamel qui l'interrogeait . Je ne m'en souvenais plus.

Nadou a écrit:A propos de l'Allemagne, retenue pour une boîte de médicaments 5€, en France 0,5€.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:A propos de l'Allemagne, retenue pour une boîte de médicaments 5€, en France 0,5€.

Ce que tu dis, n'a pas de signification. Je ne sais vraiment où tu cherches ça.

Ça vient d'un résident allemand. Moi aussi, je connais des gens, y a pas que toi ! 



T'aurais une info concrète hors "spécialistes doctissimo"? 
Par contre, la france n'est pas chère dans ses médocs remboursés par pression de la sécu et c'est pour ça que des étrangers viennent faire leurs courses ici.
L'effet pervers, est que les labos veulent être mieux payés, et donc vont vendre ailleurs.
Voilà pourquoi nous sommes parfois en rupture de médocs comme le fameux pour la thyroïde. 


J'en prends, je n'ai jamais été en rupture. C'est l'ancienne version qui était compliquée à obtenir.

En france tu ne l'obtiens pas ou le générique avec un excipient complètement aléatoire.
En Allemagne, tu l'obtiens pour quelques euros de plus.

Tout le monde n'a pas la chance de vivre en région frontalière.

J'imagine que la personne ayant un cancer de la thyroïde est toute heureuse de payer quelque euros de plus pour être soignée correctement.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:A propos de l'Allemagne, retenue pour une boîte de médicaments 5€, en France 0,5€.

Ce que tu dis, n'a pas de signification. Je ne sais vraiment où tu cherches ça.
T'aurais une info concrète hors "spécialistes doctissimo"? 
Par contre, la france n'est pas chère dans ses médocs remboursés par pression de la sécu et c'est pour ça que des étrangers viennent faire leurs courses ici.
L'effet pervers, est que les labos veulent être mieux payés, et donc vont vendre ailleurs.
Voilà pourquoi nous sommes parfois en rupture de médocs comme le fameux pour la thyroïde. 
En france tu ne l'obtiens pas ou le générique avec un excipient complètement aléatoire.
En Allemagne, tu l'obtiens pour quelques euros de plus.

Tout le monde n'a pas la chance de vivre en région frontalière.

J'imagine que la personne ayant un cancer de la thyroïde est toute heureuse de payer quelque euros de plus pour être soignée correctement.

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Ce que tu dis, n'a pas de signification. Je ne sais vraiment où tu cherches ça.

Ça vient d'un résident allemand. Moi aussi, je connais des gens, y a pas que toi ! 



T'aurais une info concrète hors "spécialistes doctissimo"? 
Par contre, la france n'est pas chère dans ses médocs remboursés par pression de la sécu et c'est pour ça que des étrangers viennent faire leurs courses ici.
L'effet pervers, est que les labos veulent être mieux payés, et donc vont vendre ailleurs.
Voilà pourquoi nous sommes parfois en rupture de médocs comme le fameux pour la thyroïde. 


J'en prends, je n'ai jamais été en rupture. C'est l'ancienne version qui était compliquée à obtenir.

En france tu ne l'obtiens pas ou le générique avec un excipient complètement aléatoire.
En Allemagne, tu l'obtiens pour quelques euros de plus.

Tout le monde n'a pas la chance de vivre en région frontalière.

J'imagine que la personne ayant un cancer de la thyroïde est toute heureuse de payer quelque euros de plus pour être soignée correctement.

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Ce que tu dis, n'a pas de signification. Je ne sais vraiment où tu cherches ça.
T'aurais une info concrète hors "spécialistes doctissimo"? 
Par contre, la france n'est pas chère dans ses médocs remboursés par pression de la sécu et c'est pour ça que des étrangers viennent faire leurs courses ici.
L'effet pervers, est que les labos veulent être mieux payés, et donc vont vendre ailleurs.
Voilà pourquoi nous sommes parfois en rupture de médocs comme le fameux pour la thyroïde. 
En france tu ne l'obtiens pas ou le générique avec un excipient complètement aléatoire.
En Allemagne, tu l'obtiens pour quelques euros de plus.

Tout le monde n'a pas la chance de vivre en région frontalière.

J'imagine que la personne ayant un cancer de la thyroïde est toute heureuse de payer quelque euros de plus pour être soignée correctement.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Ce que tu dis, n'a pas de signification. Je ne sais vraiment où tu cherches ça.

Ça vient d'un résident allemand. Moi aussi, je connais des gens, y a pas que toi ! 



T'aurais une info concrète hors "spécialistes doctissimo"? 
Par contre, la france n'est pas chère dans ses médocs remboursés par pression de la sécu et c'est pour ça que des étrangers viennent faire leurs courses ici.
L'effet pervers, est que les labos veulent être mieux payés, et donc vont vendre ailleurs.
Voilà pourquoi nous sommes parfois en rupture de médocs comme le fameux pour la thyroïde. 


J'en prends, je n'ai jamais été en rupture. C'est l'ancienne version qui était compliquée à obtenir.

En france tu ne l'obtiens pas ou le générique avec un excipient complètement aléatoire.
En Allemagne, tu l'obtiens pour quelques euros de plus.

Tout le monde n'a pas la chance de vivre en région frontalière.

J'imagine que la personne ayant un cancer de la thyroïde est toute heureuse de payer quelque euros de plus pour être soignée correctement.

Justement c'est de l'ancienne version dont je parle.
Mon comptable qui avait eu un cancer de la thyroide, me disait qu'il s'en foutait de payer le médoc et allait le chercher en Allemagne.


L'ancienne version, distribuée depuis très longtemps, n'était pas moins cher. Vraiment ça ne coûte pas grand chose. Ce n'est pas une histoire de générique mais du remplacement du lactose par une autre molécule, censée être mieux tolérée. Ce médicament ne soigne pas le cancer, ça n'a rien à voir.


Alors on nous bassine avec le générique, mais il y a quand même des faites avérés.
Ce n'est pas la molécule elle même qui est en cause, mais son excipient.
Pour les génériques, il n'y a pas de suivi avec l'excipient, et selon les cas il peut faire assimiler plus ou moins rapidement le médoc par l'organisme.

Sinon, plus largement, j'ai passé 8 mois de mon service militaire dans une compagnie mixte de la brigade franco allemande.
J'ai pu comparer en live, les différences entre une administration allemande et une administration française. Le traitement des appelés, les moyens en matériel.
J'ai également réceptionné de la marchandise venant de pays tiers sur différents aéroports, comme Paris ou Frankfort. En France t'es tout le temps emmerdé par des tatillons, en Allemagne deux soucis en 15 ans, pour une histoire de papiers mal remplis par un exportateur.

Tout ce que je peux dire par rapport à mon expérience perso, c'est que je ne suis absolument pas surpris des résultats de l'Allemagne face à ceux de la France en terme de la gestion de covid, tout en n'étant pas du tout un supporter inconditionné de l'Allemagne comme le sont certains alsaco.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:
Ce que tu dis, n'a pas de signification. Je ne sais vraiment où tu cherches ça.
T'aurais une info concrète hors "spécialistes doctissimo"? 
Par contre, la france n'est pas chère dans ses médocs remboursés par pression de la sécu et c'est pour ça que des étrangers viennent faire leurs courses ici.
L'effet pervers, est que les labos veulent être mieux payés, et donc vont vendre ailleurs.
Voilà pourquoi nous sommes parfois en rupture de médocs comme le fameux pour la thyroïde. 
En france tu ne l'obtiens pas ou le générique avec un excipient complètement aléatoire.
En Allemagne, tu l'obtiens pour quelques euros de plus.

Tout le monde n'a pas la chance de vivre en région frontalière.

J'imagine que la personne ayant un cancer de la thyroïde est toute heureuse de payer quelque euros de plus pour être soignée correctement.

J'imagine qui s'agit du lévothyrox.
Franchement, je ne sais pas, je n'ai pas eu jusqu'à ce jour de problème de thyroide.
Mon comptable, si j'ai bien compris me disait en avoir besoin après son cancer.
Il était souvent déprimé avant et pessimiste, puis ensuite, accompagné d'une prise de poids, ça allait beaucoup mieux.
Enfin il en a guéri, c'est l'essentiel.

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


J'imagine qui s'agit du lévothyrox.
Franchement, je ne sais pas, je n'ai pas eu jusqu'à ce jour de problème de thyroide.
Mon comptable, si j'ai bien compris me disait en avoir besoin après son cancer.
Il était souvent déprimé avant et pessimiste, puis ensuite, accompagné d'une prise de poids, ça allait beaucoup mieux.
Enfin il en a guéri, c'est l'essentiel.

Le lévothyrox pallie au dysfonctionnement ou à l'absence de thyroïde mais ne soigne pas le cancer.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


J'imagine qui s'agit du lévothyrox.
Franchement, je ne sais pas, je n'ai pas eu jusqu'à ce jour de problème de thyroide.
Mon comptable, si j'ai bien compris me disait en avoir besoin après son cancer.
Il était souvent déprimé avant et pessimiste, puis ensuite, accompagné d'une prise de poids, ça allait beaucoup mieux.
Enfin il en a guéri, c'est l'essentiel.

Le lévothyrox pallie au dysfonctionnement ou à l'absence de thyroïde mais ne soigne pas le cancer.

Oui en effet "madamejesaistout"
Je déconne
Il prenait ce médoc en effet après son cancer guéri. (enfin une fois de plus si j'ai bien pigé).

Là, il se trouve que je suis sûre de moi ! 

La chancelière allemande plaide sans relâche depuis des semaines pour un déconfinement seulement progressif et dénonce l'impatience de la population.

Tout n'est pas si rose en Allemagne. Portée en exemple dans toute l'Europe pour sa stratégie face au coronavirus, Angela Merkel voit pourtant la contestation se former peu à peu à mesure que le déconfinement se fait attendre dans le pays. L'opinion allemande est en effet divisée. La chancelière allemande dénonce l'impatience grandissante de la population face aux mesures de restriction en place depuis un mois et demi.





Jusqu'ici, le cap suivi, qui vaut à l'Allemagne d'afficher une létalité inférieure à celle de ses principaux voisins, avec un taux de 3,7 % des malades dépistés, est soutenu par une large majorité de l'opinion. Jugée politiquement en bout de course il y a encore quelques mois face aux critiques contre sa politique migratoire, Angela Merkel voit sa cote de popularité évoluer à son zénith. Sa famille politique conservatrice CDU/CSU a gagné elle dix points en deux mois dans les sondages, à 38 % d'intentions de vote.

Critiques en interne

Un autre baron du parti CDU, Armin Laschet, candidat à la succession d'Angela Merkel et président de la puissante région de Rhénanie-du-Nord-Westphalie, croise le fer avec la chancelière depuis plusieurs jours en réclamant un déconfinement accéléré. « Bien sûr, il est question ici de vie ou de mort », a-t-il estimé dimanche soir sur la chaîne de télévision ARD, mais il faut aussi « prendre en compte » les dégâts que le confinement provoque par exemple chez les enfants « qui depuis six semaines restent chez eux et n'ont pas quitté leur domicile ».

L'opposition s'affirme

Peu audible jusqu'ici, l'opposition en Allemagne se montre plus critique. Le président du parti libéral FDP Christian Lindner vient de décréter « la fin de la grande unité » nationale sur le coronavirus. Son mouvement s'inquiète de l'impact économique sur les PME et s'en prend aux restrictions de liberté individuelle imposées par les autorités. Il est rejoint en cela par divers mouvements ultras.



Lire aussi Coronavirus : pourquoi la mortalité diverge selon les pays
Samedi à Berlin, un millier de personnes proches de l'extrême gauche, mais aussi de la droite identitaire, se sont rassemblées pour appeler à la « résistance démocratique » face un État autoritaire sous prétexte de confinement. La police en a interpellé une centaine et une nouvelle manifestation est programmée pour le 1er mai. Principale force d'opposition à la chambre des députés, l'extrême droite donne aussi de la voix sur le sujet.
« Le confinement généralisé pouvait être évité et maintenant, on en manque la sortie », critique un responsable de l'Alternative pour l'Allemagne (AfD), Sebastian Münzenmaier, « tous les magasins devraient être rouverts, rendez à la population sa liberté ! » Le mouvement ne peut plus aujourd'hui surfer comme il l'a fait dans le passé sur les inquiétudes autour des migrants en Allemagne, thème relégué au second plan dans la crise actuelle. Mais il attend son heure.




Les décisions politiques sont partout difficiles à prendre, contestables et contestées.

Nadou a écrit:Coronavirus : la contestation allemande monte face à la stratégie de Merkel

La chancelière allemande plaide sans relâche depuis des semaines pour un déconfinement seulement progressif et dénonce l'impatience de la population.

Tout n'est pas si rose en Allemagne. Portée en exemple dans toute l'Europe pour sa stratégie face au coronavirus, Angela Merkel voit pourtant la contestation se former peu à peu à mesure que le déconfinement se fait attendre dans le pays. L'opinion allemande est en effet divisée. La chancelière allemande dénonce l'impatience grandissante de la population face aux mesures de restriction en place depuis un mois et demi.

Samedi à Berlin, un millier de personnes proches de l'extrême gauche, mais aussi de la droite identitaire, se sont rassemblées pour appeler à la « résistance démocratique » face un État autoritaire sous prétexte de confinement. La police en a interpellé une centaine et une nouvelle manifestation est programmée pour le 1er mai. Principale force d'opposition à la chambre des députés, l'extrême droite donne aussi de la voix sur le sujet.
« Le confinement généralisé pouvait être évité et maintenant, on en manque la sortie », critique un responsable de l'Alternative pour l'Allemagne (AfD), Sebastian Münzenmaier, « tous les magasins devraient être rouverts, rendez à la population sa liberté ! » Le mouvement ne peut plus aujourd'hui surfer comme il l'a fait dans le passé sur les inquiétudes autour des migrants en Allemagne, thème relégué au second plan dans la crise actuelle. Mais il attend son heure.




Les décisions politiques sont partout difficiles à prendre, contestables et contestées.

Nadou a écrit:

Nadou a écrit:Coronavirus : la contestation allemande monte face à la stratégie de Merkel

La chancelière allemande plaide sans relâche depuis des semaines pour un déconfinement seulement progressif et dénonce l'impatience de la population.

Tout n'est pas si rose en Allemagne. Portée en exemple dans toute l'Europe pour sa stratégie face au coronavirus, Angela Merkel voit pourtant la contestation se former peu à peu à mesure que le déconfinement se fait attendre dans le pays. L'opinion allemande est en effet divisée. La chancelière allemande dénonce l'impatience grandissante de la population face aux mesures de restriction en place depuis un mois et demi.

Samedi à Berlin, un millier de personnes proches de l'extrême gauche, mais aussi de la droite identitaire, se sont rassemblées pour appeler à la « résistance démocratique » face un État autoritaire sous prétexte de confinement. La police en a interpellé une centaine et une nouvelle manifestation est programmée pour le 1er mai. Principale force d'opposition à la chambre des députés, l'extrême droite donne aussi de la voix sur le sujet.
« Le confinement généralisé pouvait être évité et maintenant, on en manque la sortie », critique un responsable de l'Alternative pour l'Allemagne (AfD), Sebastian Münzenmaier, « tous les magasins devraient être rouverts, rendez à la population sa liberté ! » Le mouvement ne peut plus aujourd'hui surfer comme il l'a fait dans le passé sur les inquiétudes autour des migrants en Allemagne, thème relégué au second plan dans la crise actuelle. Mais il attend son heure.




Les décisions politiques sont partout difficiles à prendre, contestables et contestées.

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Oui en effet "madamejesaistout"
Je déconne
Il prenait ce médoc en effet après son cancer guéri. (enfin une fois de plus si j'ai bien pigé).

Là, il se trouve que je suis sûre de moi ! 

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


J'imagine qui s'agit du lévothyrox.
Franchement, je ne sais pas, je n'ai pas eu jusqu'à ce jour de problème de thyroide.
Mon comptable, si j'ai bien compris me disait en avoir besoin après son cancer.
Il était souvent déprimé avant et pessimiste, puis ensuite, accompagné d'une prise de poids, ça allait beaucoup mieux.
Enfin il en a guéri, c'est l'essentiel.

Le lévothyrox pallie au dysfonctionnement ou à l'absence de thyroïde mais ne soigne pas le cancer.

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Oui en effet "madamejesaistout"
Je déconne
Il prenait ce médoc en effet après son cancer guéri. (enfin une fois de plus si j'ai bien pigé).

Là, il se trouve que je suis sûre de moi ! 

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Justement c'est de l'ancienne version dont je parle.
Mon comptable qui avait eu un cancer de la thyroide, me disait qu'il s'en foutait de payer le médoc et allait le chercher en Allemagne.


L'ancienne version, distribuée depuis très longtemps, n'était pas moins cher. Vraiment ça ne coûte pas grand chose. Ce n'est pas une histoire de générique mais du remplacement du lactose par une autre molécule, censée être mieux tolérée. Ce médicament ne soigne pas le cancer, ça n'a rien à voir.


Alors on nous bassine avec le générique, mais il y a quand même des faites avérés.
Ce n'est pas la molécule elle même qui est en cause, mais son excipient.
Pour les génériques, il n'y a pas de suivi avec l'excipient, et selon les cas il peut faire assimiler plus ou moins rapidement le médoc par l'organisme.

Sinon, plus largement, j'ai passé 8 mois de mon service militaire dans une compagnie mixte de la brigade franco allemande.
J'ai pu comparer en live, les différences entre une administration allemande et une administration française. Le traitement des appelés, les moyens en matériel.
J'ai également réceptionné de la marchandise venant de pays tiers sur différents aéroports, comme Paris ou Frankfort. En France t'es tout le temps emmerdé par des tatillons, en Allemagne deux soucis en 15 ans, pour une histoire de papiers mal remplis par un exportateur.

Tout ce que je peux dire par rapport à mon expérience perso, c'est que je ne suis absolument pas surpris des résultats de l'Allemagne face à ceux de la France en terme de la gestion de covid, tout en n'étant pas du tout un supporter inconditionné de l'Allemagne comme le sont certains alsaco.

Tout le monde est pour moins d'administrations mais ça implique moins de normes donc la possibilité de se retrouver avec des cochonneries. Et après le Français réclament des normes et on tourne en rond.

Lili-Rose a écrit:

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Oui en effet "madamejesaistout"
Je déconne
Il prenait ce médoc en effet après son cancer guéri. (enfin une fois de plus si j'ai bien pigé).

Là, il se trouve que je suis sûre de moi ! 

J'ai comme une idée de la raison.
Sauf erreur de ma part, si c'est bien dosé ça ne doit pas poser de problèmes.

Diviciac a écrit:

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


Oui en effet "madamejesaistout"
Je déconne
Il prenait ce médoc en effet après son cancer guéri. (enfin une fois de plus si j'ai bien pigé).

Là, il se trouve que je suis sûre de moi ! 

Tiote valisse a écrit:

Nadou a écrit:

Lili-Rose a écrit:


J'imagine qui s'agit du lévothyrox.
Franchement, je ne sais pas, je n'ai pas eu jusqu'à ce jour de problème de thyroide.
Mon comptable, si j'ai bien compris me disait en avoir besoin après son cancer.
Il était souvent déprimé avant et pessimiste, puis ensuite, accompagné d'une prise de poids, ça allait beaucoup mieux.
Enfin il en a guéri, c'est l'essentiel.

Le lévothyrox pallie au dysfonctionnement ou à l'absence de thyroïde mais ne soigne pas le cancer.

Je confirme ... mon épouse ayant subi l'ablation totale de la thyroïde -- il y a maintenant plus de 10 ans -- a toujours été soignée avec du LÉVOTHYROX (pas générique) et elle est tenue de faire une analyse de sang réguilèrement pour mesurer  son TSH afin d'adapter le dosage.

Tiote valisse a écrit:

Nadou a écrit:

Le lévothyrox pallie au dysfonctionnement ou à l'absence de thyroïde mais ne soigne pas le cancer.

Je confirme ... mon épouse ayant subi l'ablation totale de la thyroïde -- il y a maintenant plus de 10 ans -- a toujours été soignée avec du LÉVOTHYROX (pas générique) et elle est tenue de faire une analyse de sang réguilèrement pour mesurer  son TSH afin d'adapter le dosage.

Diviciac a écrit:

Tiote valisse a écrit:
Je confirme ... mon épouse ayant subi l'ablation totale de la thyroïde -- il y a maintenant plus de 10 ans -- a toujours été soignée avec du LÉVOTHYROX (pas générique) et elle est tenue de faire une analyse de sang réguilèrement pour mesurer  son TSH afin d'adapter le dosage.

C'est quand même curieux le nombre de personnes qui ont eu des problèmes de thyroïde depuis 1986... 

Sans jouer les complotistes et mettre en doute les infos officielles, c'en est à se demander si le nuage radioactif s'est vraiment arrêté à la frontière et si il fallait tant (déjà !) rassurer les Français .