L'âge pivot

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Message par Nadou le Jeu 12 Déc - 11:39

J'ai écouté attentivement les commentaires de ce matin.


Il semblerait qu'il ne soit plus question de travailler jusqu'à 67 ans ( âge butoir ) si on n'a pas ses annuités mais 64 ans, cad que si ( par ex ) on a fait des études qui reportent l'entrée dans la vie active, si on est femme/homme de ménage et qu'on ait eu une carrière hachée, on pourrait toucher sa retraite à 64 ans.


Dites-moi ( honnêtement et sans position idéologique )  si vous avez compris la même chose.


Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
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Message par ledevois le Jeu 12 Déc - 11:43

Nadou a écrit:J'ai écouté attentivement les commentaires de ce matin.


Il semblerait qu'il ne soit plus question de travailler jusqu'à 67 ans ( âge butoir ) si on n'a pas ses annuités mais 64 ans, cad que si ( par ex ) on a fait des études qui reportent l'entrée dans la vie active, si on est femme/homme de ménage et qu'on ait eu une carrière hachée, on pourrait toucher sa retraite à 64 ans.


Dites-moi ( honnêtement et sans position idéologique )  si vous avez compris la même chose.

 J'ai bien compris cela pour vous répondre , mais cela ne donne pas la valeur du point ni la pension qui sera octroyé -- et à 64 ans le nombre d'année cotisée pour avoir une pension décente -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Jeu 12 Déc - 12:26

Nadou a écrit:J'ai écouté attentivement les commentaires de ce matin.


Il semblerait qu'il ne soit plus question de travailler jusqu'à 67 ans ( âge butoir ) si on n'a pas ses annuités mais 64 ans, cad que si ( par ex ) on a fait des études qui reportent l'entrée dans la vie active, si on est femme/homme de ménage et qu'on ait eu une carrière hachée, on pourrait toucher sa retraite à 64 ans.


Dites-moi ( honnêtement et sans position idéologique )  si vous avez compris la même chose.
 

Ce que j'ai compris c'est que les annuités passent plus ou moins à la trappe au profit de "points" et qu'il est devenu impossible de percevoir une retraite complète avant 64 ans.
Je suis d'accord sur le fait qu' "On pourrait toucher sa retraite à 64 ans"  …. au lieu de 62.  

C'est à dire que le mec qui a commencé à 18 ans, à 62 ans, il a 44 annuités  (176 trimestres) mais ça ne suffit plus alors qu'avant c'était 165 trimestres pour une retraite complète à 62 ans
J'ai compris que si il voulait toujours prendre sa retraite à  62 ans il peut encore mais avec un décotte  
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Message par ledevois le Jeu 12 Déc - 13:08

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:J'ai écouté attentivement les commentaires de ce matin.


Il semblerait qu'il ne soit plus question de travailler jusqu'à 67 ans ( âge butoir ) si on n'a pas ses annuités mais 64 ans, cad que si ( par ex ) on a fait des études qui reportent l'entrée dans la vie active, si on est femme/homme de ménage et qu'on ait eu une carrière hachée, on pourrait toucher sa retraite à 64 ans.


Dites-moi ( honnêtement et sans position idéologique )  si vous avez compris la même chose.
 

Ce que j'ai compris c'est que les annuités passent plus ou moins à la trappe au profit de "points" et qu'il est devenu impossible de percevoir une retraite complète avant 64 ans.
Je suis d'accord sur le fait qu' "On pourrait toucher sa retraite à 64 ans"  …. au lieu de 62.  

C'est à dire que le mec qui a commencé à 18 ans, à 62 ans, il a 44 annuités  (176 trimestres) mais ça ne suffit plus alors qu'avant c'était 165 trimestres pour une retraite complète à 62 ans
J'ai compris que si il voulait toujours prendre sa retraite à  62 ans il peut encore mais avec un décotte  

 Il n'y a aucune indication sur la décote et la valeur du point , sans parler du calcul pour les annuités en plus --- c'est de l'enfumage ce projet de loi -- 
 EDF , coupe l'électricité -les routiers si mettent aussi - quel bordel --Noel au balcon pour regarder passer les manifestants --ah!ah!ah!



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Jeu 12 Déc - 14:05

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
 

Ce que j'ai compris c'est que les annuités passent plus ou moins à la trappe au profit de "points" et qu'il est devenu impossible de percevoir une retraite complète avant 64 ans.
Je suis d'accord sur le fait qu' "On pourrait toucher sa retraite à 64 ans"  …. au lieu de 62.  

C'est à dire que le mec qui a commencé à 18 ans, à 62 ans, il a 44 annuités  (176 trimestres) mais ça ne suffit plus alors qu'avant c'était 165 trimestres pour une retraite complète à 62 ans
J'ai compris que si il voulait toujours prendre sa retraite à  62 ans il peut encore mais avec un décotte  

 Il n'y a aucune indication sur la décote et la valeur du point , sans parler du calcul pour les annuités en plus --- c'est de l'enfumage ce projet de loi -- 
 EDF , coupe l'électricité -les routiers si mettent aussi - quel bordel --Noel au balcon pour regarder passer les manifestants --ah!ah!ah!

Entre nous, les endaufés qui nous gouvernent l'auront vraiment mérité,  le grand bordel ..

Avant c'était "Cette réforme est juste et équitable tout le monde y gagnera" et à mesure que ça se précise les gens peuvent faire leurs comptes et des catégories entières (cadres,  enseignants , flics, employés du privé, fonction publique territoriale,   professions libérales,  avocats, soignants et même les clercs de notaire  ) se rendent compte qu'ils sont en train de se faire enfler.
Du coup, Philippe multiplie les "aménagements" qui vont rendre cette réforme moins "universelle" que la peau de mes c.....  
On vit une époque formidable .
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Message par ledevois le Jeu 12 Déc - 16:12

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Il n'y a aucune indication sur la décote et la valeur du point , sans parler du calcul pour les annuités en plus --- c'est de l'enfumage ce projet de loi -- 
 EDF , coupe l'électricité -les routiers si mettent aussi - quel bordel --Noel au balcon pour regarder passer les manifestants --ah!ah!ah!

Entre nous, les endaufés qui nous gouvernent l'auront vraiment mérité,  le grand bordel ..

Avant c'était "Cette réforme est juste et équitable tout le monde y gagnera" et à mesure que ça se précise les gens peuvent faire leurs comptes et des catégories entières (cadres,  enseignants , flics, employés du privé, fonction publique territoriale,   professions libérales,  avocats, soignants et même les clercs de notaire  ) se rendent compte qu'ils sont en train de se faire enfler.
Du coup, Philippe multiplie les "aménagements" qui vont rendre cette réforme moins "universelle" que la peau de mes c.....  
On vit une époque formidable .

 Depuis qu'il est élu c'est le borlel -la galère pour les Français - augmention de la c s g , des taxes , des impots , baisse de la taxe d'habitation sans effet pour le pouvoir d'achat , l'essence , -- 
 Rien ne va et nous avons a faire à un chercheur de merde genre phychotique -- 
 Qu'il se casse --y'en a marre maintenant -



 
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Message par Nadou le Jeu 12 Déc - 19:36

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:J'ai écouté attentivement les commentaires de ce matin.


Il semblerait qu'il ne soit plus question de travailler jusqu'à 67 ans ( âge butoir ) si on n'a pas ses annuités mais 64 ans, cad que si ( par ex ) on a fait des études qui reportent l'entrée dans la vie active, si on est femme/homme de ménage et qu'on ait eu une carrière hachée, on pourrait toucher sa retraite à 64 ans.


Dites-moi ( honnêtement et sans position idéologique )  si vous avez compris la même chose.
 

Ce que j'ai compris c'est que les annuités passent plus ou moins à la trappe au profit de "points" et qu'il est devenu impossible de percevoir une retraite complète avant 64 ans.
Je suis d'accord sur le fait qu' "On pourrait toucher sa retraite à 64 ans"  …. au lieu de 62.  

C'est à dire que le mec qui a commencé à 18 ans, à 62 ans, il a 44 annuités  (176 trimestres) mais ça ne suffit plus alors qu'avant c'était 165 trimestres pour une retraite complète à 62 ans
J'ai compris que si il voulait toujours prendre sa retraite à  62 ans il peut encore mais avec un décotte  


Tu n'as pas compris.
Je demandais si ceux qui devaient travailler comme ce sera le cas pour ta fille jusqu'à 67 ans pour avoir une retraite complète, pourront le faire à 64.


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Message par ledevois le Jeu 12 Déc - 21:22

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 

Ce que j'ai compris c'est que les annuités passent plus ou moins à la trappe au profit de "points" et qu'il est devenu impossible de percevoir une retraite complète avant 64 ans.
Je suis d'accord sur le fait qu' "On pourrait toucher sa retraite à 64 ans"  …. au lieu de 62.  

C'est à dire que le mec qui a commencé à 18 ans, à 62 ans, il a 44 annuités  (176 trimestres) mais ça ne suffit plus alors qu'avant c'était 165 trimestres pour une retraite complète à 62 ans
J'ai compris que si il voulait toujours prendre sa retraite à  62 ans il peut encore mais avec un décotte  


Tu n'as pas compris.
Je demandais si ceux qui devaient travailler comme ce sera le cas pour ta fille jusqu'à 67 ans pour avoir une retraite complète, pourront le faire à 64.

 64 ans moins 10% -ou plus - n'hésitons pas à le dire --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Jeu 12 Déc - 23:26

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 

Ce que j'ai compris c'est que les annuités passent plus ou moins à la trappe au profit de "points" et qu'il est devenu impossible de percevoir une retraite complète avant 64 ans.
Je suis d'accord sur le fait qu' "On pourrait toucher sa retraite à 64 ans"  …. au lieu de 62.  

C'est à dire que le mec qui a commencé à 18 ans, à 62 ans, il a 44 annuités  (176 trimestres) mais ça ne suffit plus alors qu'avant c'était 165 trimestres pour une retraite complète à 62 ans
J'ai compris que si il voulait toujours prendre sa retraite à  62 ans il peut encore mais avec un décotte  


Tu n'as pas compris.
Je demandais si ceux qui devaient travailler comme ce sera le cas pour ta fille jusqu'à 67 ans pour avoir une retraite complète, pourront le faire à 64.
 

???  Moi on a voulu me  faire bosser jusqu' à 65 piges en me promettant 800 balles de  plus comme pension ,j'ai dit non et puis c'est tout.
Où est l'enflé qui veut faire bosser ma mignonne jusqu'à 67ans ?
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Message par ledevois le Ven 13 Déc - 10:25

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:


Tu n'as pas compris.
Je demandais si ceux qui devaient travailler comme ce sera le cas pour ta fille jusqu'à 67 ans pour avoir une retraite complète, pourront le faire à 64.
 

???  Moi on a voulu me  faire bosser jusqu' à 65 piges en me promettant 800 balles de  plus comme pension ,j'ai dit non et puis c'est tout.
Où est l'enflé qui veut faire bosser ma mignonne jusqu'à 67ans ?

 Elle aura peut être pas le choix votre fille --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Diviciac le Ven 13 Déc - 10:37

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
 

???  Moi on a voulu me  faire bosser jusqu' à 65 piges en me promettant 800 balles de  plus comme pension ,j'ai dit non et puis c'est tout.
Où est l'enflé qui veut faire bosser ma mignonne jusqu'à 67ans ?

 Elle aura peut être pas le choix votre fille --

Si,  elle l'aura, car, à moins d'un changement radical,  des héritages lui auront donné le joker universel de cette société qui lui est soumise : le capital
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Message par ledevois le Ven 13 Déc - 10:46

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Elle aura peut être pas le choix votre fille --

Si,  elle l'aura, car, à moins d'un changement radical,  des héritages lui auront donné le joker universel de cette société qui lui est soumise : le capital

 C'est certain que vu les montant que vous faites miroiter elle a pas de souci à se faire -- elle est la seule enfant -?
 Si il n'y a rien qui alimente un capital c'est la faillite rapide -- c'est bien pour ça que quand on est riche on a besoin d'autres revenus pour maintenir des économies -- 
 Quand on a des biens immobiliers faut alimenter la source tant il y a des taxes et impots à s'acquitter dans ce pays --



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Ven 13 Déc - 11:05

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
 

???  Moi on a voulu me  faire bosser jusqu' à 65 piges en me promettant 800 balles de  plus comme pension ,j'ai dit non et puis c'est tout.
Où est l'enflé qui veut faire bosser ma mignonne jusqu'à 67ans ?

 Elle aura peut être pas le choix votre fille --

Si,  elle l'aura, car, à moins d'un changement radical,  des héritages lui auront donné le joker universel de cette société qui lui est soumise : le capital


Donc ta fille aura le choix parce que papa l'aura entretenue .... mais quelle mentalité ! "Je pense à ma fille" et tant pis pour tous ses copains qui travailleront jusqu'à 67 ans. T'es vraiment un mec peu honorable et certainement pas de gauche.


C'est donc un jour où tu assumes, accumuler de l'argent pour que tes enfants n'aient pas à bosser pour se payer un appart et subvenir à leurs besoins. On voit que tu as manqué quand tu étais jeune mais entre-nous, leur rends-tu service en les couvrant d'argent facile? N'est-ce pas une façon de leur dire " Allez manifester, gréver, vivre au crochet de l'Etat, et en contre-partie, votez comme papa"


Ça doit valoir son pesant de cacahuètes, les réunions de Noël. Papa en bout de table prend la parole " Les enfants, voici un chèque de 100 000€ MAIS MAIS pour faire plaisir à papounet, vous allez enfiler un GJ, faire la grève et tant pis pour le reste du monde, parce que papa a toujours raison et remplit vos comptes en banque"


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Message par Nadou le Ven 13 Déc - 11:07

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

 Elle aura peut être pas le choix votre fille --

Si,  elle l'aura, car, à moins d'un changement radical,  des héritages lui auront donné le joker universel de cette société qui lui est soumise : le capital

 C'est certain que vu les montant que vous faites miroiter elle a pas de souci à se faire -- elle est la seule enfant -?
 Si il n'y a rien qui alimente un capital c'est la faillite rapide -- c'est bien pour ça que quand on est riche on a besoin d'autres revenus pour maintenir des économies -- 
 Quand on a des biens immobiliers faut alimenter la source tant il y a des taxes et impots à s'acquitter dans ce pays --


Ça on le sait, qu'il a du fric !  Very Happy


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Message par ledevois le Ven 13 Déc - 11:14

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est certain que vu les montant que vous faites miroiter elle a pas de souci à se faire -- elle est la seule enfant -?
 Si il n'y a rien qui alimente un capital c'est la faillite rapide -- c'est bien pour ça que quand on est riche on a besoin d'autres revenus pour maintenir des économies -- 
 Quand on a des biens immobiliers faut alimenter la source tant il y a des taxes et impots à s'acquitter dans ce pays --


Ça on le sait, qu'il a du fric !  Very Happy

 Il a l'air de bien mener ces affaires ce qui est rare dans notre pays -- je ne suis pas jaloux de voir des gens qui arrivent à se démerder sans les aides de l'Etat -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nadou le Ven 13 Déc - 11:16

ledevois a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 C'est certain que vu les montant que vous faites miroiter elle a pas de souci à se faire -- elle est la seule enfant -?
 Si il n'y a rien qui alimente un capital c'est la faillite rapide -- c'est bien pour ça que quand on est riche on a besoin d'autres revenus pour maintenir des économies -- 
 Quand on a des biens immobiliers faut alimenter la source tant il y a des taxes et impots à s'acquitter dans ce pays --


Ça on le sait, qu'il a du fric !  Very Happy

 Il a l'air de bien mener ces affaires ce qui est rare dans notre pays -- je ne suis pas jaloux de voir des gens qui arrivent à se démerder sans les aides de l'Etat -- 


Il ne gère pas ses affaires ! Il gère de l'héritage ! Maisons et terrains !  Very Happy


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Message par Diviciac le Ven 13 Déc - 11:22

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

Si,  elle l'aura, car, à moins d'un changement radical,  des héritages lui auront donné le joker universel de cette société qui lui est soumise : le capital

 C'est certain que vu les montant que vous faites miroiter elle a pas de souci à se faire -- elle est la seule enfant -?
 Si il n'y a rien qui alimente un capital c'est la faillite rapide -- c'est bien pour ça que quand on est riche on a besoin d'autres revenus pour maintenir des économies -- 
 Quand on a des biens immobiliers faut alimenter la source tant il y a des taxes et impots à s'acquitter dans ce pays --


J'ai quatre enfants mais la grosse pincée viendra de mes beaux parents.  Quand ma fille aura 60 ans, ils en auront près de 120 et ma femme a décidé de se passer de l'héritage qui  sautera (au moins) une génération .  
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Message par Diviciac le Ven 13 Déc - 11:26

Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Il a l'air de bien mener ces affaires ce qui est rare dans notre pays -- je ne suis pas jaloux de voir des gens qui arrivent à se démerder sans les aides de l'Etat -- 


Il ne gère pas ses affaires ! Il gère de l'héritage ! Maisons et terrains !  Very Happy

Pfff !
Je n'ai pas encore finalise l'héritage de mes parents et nous ne toucherons jamais celui de mes beaux parents qui sont encore en vie . C'est de la pure calomnie !


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Message par Nadou le Ven 13 Déc - 11:42

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:
ledevois a écrit:

 Il a l'air de bien mener ces affaires ce qui est rare dans notre pays -- je ne suis pas jaloux de voir des gens qui arrivent à se démerder sans les aides de l'Etat -- 


Il ne gère pas ses affaires ! Il gère de l'héritage ! Maisons et terrains !  Very Happy
 
Pfff !
Je n'ai pas encore finalise l'héritage de mes parents et  nous ne toucherons jamais celui de mes beaux parents qui sont encore en vie . C'est de la pure calomnie !  



La maison dans le Morvan et le terrain à vendre, ce n'est pas de l'héritage ? Je serais bien étonnée que ton épouse n'ait pas bénéficié de la fortune de tes beaux-parents.


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Message par ledevois le Ven 13 Déc - 12:16

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Pfff !
Je n'ai pas encore finalise l'héritage de mes parents et  nous ne toucherons jamais celui de mes beaux parents qui sont encore en vie . C'est de la pure calomnie !  



La maison dans le Morvan et le terrain à vendre, ce n'est pas de l'héritage ? Je serais bien étonnée que ton épouse n'ait pas bénéficié de la fortune de tes beaux-parents.

 Il est bien tombé -- c'est pas donné à tout le monde d'être un héritier -- la 3 ième génération bouffera tout - Very Happy

 C'est pour ça que je donne pas d'argent -- en fait comme on dit je préfère donner la canne à pêche pour attraper de quoi se nourrir -- 



 
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Message par Diviciac le Ven 13 Déc - 14:28

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

Si,  elle l'aura, car, à moins d'un changement radical,  des héritages lui auront donné le joker universel de cette société qui lui est soumise : le capital


Donc ta fille aura le choix parce que papa l'aura entretenue .... mais quelle mentalité ! "Je pense à ma fille" et tant pis pour tous ses copains qui travailleront jusqu'à 67 ans. T'es vraiment un mec peu honorable et certainement pas de gauche.


C'est donc un jour où tu assumes, accumuler de l'argent pour que tes enfants n'aient pas à bosser pour se payer un appart et subvenir à leurs besoins. On voit que tu as manqué quand tu étais jeune mais entre-nous, leur rends-tu service en les couvrant d'argent facile? N'est-ce pas une façon de leur dire " Allez manifester, gréver, vivre au crochet de l'Etat, et en contre-partie, votez comme papa"


Ça doit valoir son pesant de cacahuètes, les réunions de Noël. Papa en bout de table prend la parole " Les enfants, voici un chèque de 100 000€ MAIS MAIS pour faire plaisir à papounet, vous allez enfiler un GJ, faire la grève et tant pis pour le reste du monde, parce que papa a toujours raison et remplit vos comptes en banque"

roulant   Tu es en train de te faire un film...
Comme nous passerons Noël tous ensemble en Savoie, entre la dinde et la bûche, il faudra que je demande à Poussin si, en tant que directeur financier de la branche française d'une multinationale,  il peut aller aux réunions en mettant par dessus son costard un gilet jaune  avec marqué " Macron, on t'encule" …  pour faire plaisir à Papounet, il ne pourra pas refuser  Very Happy  
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Message par Diviciac le Ven 13 Déc - 15:19

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Pfff !
Je n'ai pas encore finalise l'héritage de mes parents et  nous ne toucherons jamais celui de mes beaux parents qui sont encore en vie . C'est de la pure calomnie !  



La maison dans le Morvan et le terrain à vendre, ce n'est pas de l'héritage ? Je serais bien étonnée que ton épouse n'ait pas bénéficié de la fortune de tes beaux-parents.

-Le terrain n'est pas encore vendu
-J'ai en effet hérité du quart d'une vieille ferme dans le Morvan en 1993 puis racheté la moitié à ma mère et le quart à mon frère.
- A propos de Beau Papa. Ma femme, comme sa sœur, a effectivement profité de donations mais seulement de la nue propriété donc de biens dont elle ne "jouit" pas. (j'adore ce terme juridique,... Chez les notaires c'est quand on est nu qu'on ne jouit pas )
Si tu as besoin d'autres explications je suis a ta disposition… je n'ai rien à cacher … moi .
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Message par ledevois le Ven 13 Déc - 18:09

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:

La maison dans le Morvan et le terrain à vendre, ce n'est pas de l'héritage ? Je serais bien étonnée que ton épouse n'ait pas bénéficié de la fortune de tes beaux-parents.

-Le terrain n'est pas encore vendu
-J'ai en effet hérité du quart d'une vieille ferme dans le Morvan en 1993 puis racheté la moitié à ma mère et le quart à mon frère.
- A propos de Beau Papa. Ma femme, comme sa sœur, a effectivement profité de donations mais seulement de la nue propriété donc de biens dont elle ne "jouit" pas. (j'adore ce terme juridique,... Chez les notaires c'est quand on est nu qu'on ne jouit pas )
Si tu as besoin d'autres explications je suis a ta disposition… je n'ai rien à cacher … moi .

Jouissez -- jouissez -- vous n'êtes pas à plaindre en fait -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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Message par Nestor le Ven 13 Déc - 18:15

Oh mon Dieu ...tout cet étalage de richesses me donne le tournis . drunken
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Message par ledevois le Ven 13 Déc - 18:19

Nestor a écrit:Oh mon Dieu ...tout cet étalage de richesses me donne le tournis . drunken

 J'en suis abasourdi -- Very Happy c'est quand même pas de l'argent gagné -- 



 
 Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare. 
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