Re: Ce n'est surtout pas le moment de céder !

par Invité Mer 28 Nov - 20:10

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.

A C dans l'air, ils prétendaient que c'était impossible, les exportations seraient en fortes baisses et ça provoquerait une crise économique et sociale catastrophique.
Le seul pouvoir de Macron a été de supprimer les cotisations sur les salaires en octobre.

C'est possible...ce sont les bienfaits de la mondialisation à outrance et sans contrainte...
J'entendais, il y a peu, l'exemple d'une usine française du textile...qui a commencé à délocaliser en Pologne, main-d'oeuvre bon marché, moins de cotisations, etc...
Puis, les mêmes causes produisant les mêmes effets, la même usine, au bout de quelques années est partie en Roumanie...et récemment en Grèce...
La finance apatride se gave sans retenue... les peuples crèvent à petit feu...les politiciens professionnels complices préfèrent regarder ailleurs en jurant que l'on ne peut rien y faire...
Arrive un moment où cela n'est plus tenable...Je pense que nous y sommes probablement...

par Diviciac Mer 28 Nov - 20:29

Zigomar17 a écrit:
Diviciac a écrit:

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.
...Je n'ai pas la prétention, et loin s'en faut, de posséder de grandes notions en économie...
Mais effectivement...il est évident qu'une substantielle augmentation des salaires, notamment des plus bas, relancerait, à coup sûr, la consommation et l'activité industrielle...hormis, malheureusement, tout ce que nous importons et venant de l'autre côté de la planète...

Les riens ont un notable avantage sur les premiers de cordée en ce domaine : quand on augmente leur pouvoir d'achat il vont le dépenser pour améliorer leur habitat non-délocalisable, dans un camping au Tréport ou à la Française des jeux ce qui fait que c'est bénéfique pour l'économie locale et les recettes de l'Etat.
Les premiers de cordée, en revanche, ont une fâcheuse tendance à claquer leur pognon aux Seychelles , à les placer sur le Nikey ou le Dow Jones ou à l'investir dans des consortiums juteux là ou la main d'œuvre est payée des clopinettes, c'est de l'argent foutu par la fenêtre au niveau national .

En ce qui concerne les importations venant de l'autre côté de la planète , leur bilan carbone est tellement désastreux que l'écologiste Macron devrait les taxer au même niveau que le gasoil : 65%
Ca les rendraient moins compétitives et ça serait excellent pour la planète ... très dissuasif.

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 20:31

magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Oui j'ai lu une idiotie du genre:
"N'allons pas pas perdre notre temps à Paris, bloquons les commerces, tant pis pour les dégâts".
(enfin un truc du genre)
Ben wi, mais certains vont se retrouver en faillite et 'autre au chômage.
Tout à fait! c'est ce que j'ai voulu dire plus haut

Si ça dure trop longtemps ce sera incontournable.
Comme Macron ne semble pas céder, et les gilets jaunes non plus, et même si manu lâchait du lest, il n'est plus crédible et tous les gilets jaunes ne suivraient pas.
On est dans une belle impasse.

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 20:36

Diviciac a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Je ne parle même pas pour mon commerce, il est mort vous le savez très bien.
Le mode de paiement de la TVA mis en place sous hollande pour les bilans décalés, a fait devoir avancer 7 mois de TVA que l'on paye une seconde fois 3 mois plus tard et on récupère la première mise 15 à 17 mois plus tard selon le cas de figure. . Personne ne croit que c'est possible, sauf ceux qui se sont fait niquer.
Des autorisation à gogo, alors que le marché noir pullule.
Plus possible de lutter.
Vu que vous parlez de pouvoir d'achat, pourriez vous m'expliquer de quelle manière il pourrait grimper? Ca serait vachement intéressant.

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.

Au lieu d'avancer des grandes idées dans le vide, commencer pas réfléchir sur la composante "coût du travail".
Je vous donne une base de réflexion qui est du niveau débutant en économie en lycée, sur les acteurs de l'économie: les ménages, l'entreprise, l'Etat et le collectivités, les associations, les institutions financières et le RDM.
Je vous mets 4 heures en colle pour me faire un joli exposé là dessus.

NB: vu que vous aimez les sauces à l'ancienne, pourquoi pas un plan Marshall? Razz

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 20:40

Zigomar17 a écrit:
Diviciac a écrit:

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.
...Je n'ai pas la prétention, et loin s'en faut, de posséder de grandes notions en économie...
Mais effectivement...il est évident qu'une substantielle augmentation des salaires, notamment des plus bas, relancerait, à coup sûr, la consommation et l'activité industrielle...hormis, malheureusement, tout ce que nous importons et venant de l'autre côté de la planète...

Ben oui.
Vu que notre tissu économique est mort, le gain marginal se traduirait quasi infailliblement en achat de TV, de smartphone, et de tout autre style de conneries d'importation.
Il y a un réel problème d'éducation à ce sujet dans notre pays. Le mieux est qu'il est interdit d'aborder de genre de sujet avec des élèves (volonté étatique).

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 20:42

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.

A C dans l'air, ils prétendaient que c'était impossible, les exportations seraient en fortes baisses et ça provoquerait une crise économique et sociale catastrophique.
Le seul pouvoir de Macron a été de supprimer les cotisations sur les salaires en octobre.

Voilà, c'est un peu mieux que ce que dit Divi.
La composante du coût du travail.
Salaire net+charges sociales.
Mais si on diminue les charges sociales, qui va payer la différences? On supprime ou diminue des prestations sociales, ou on créé une autre gamme de taxes pour financer?

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 20:45

Diviciac a écrit:
Zigomar17 a écrit:
...Je n'ai pas la prétention, et loin s'en faut, de posséder de grandes notions en économie...
Mais effectivement...il est évident qu'une substantielle augmentation des salaires, notamment des plus bas, relancerait, à coup sûr, la consommation et l'activité industrielle...hormis, malheureusement, tout ce que nous importons et venant de l'autre côté de la planète...

Les riens ont un notable avantage sur les premiers de cordée en ce domaine : quand on augmente leur pouvoir d'achat il vont le dépenser pour améliorer leur habitat non-délocalisable, dans un camping au Tréport ou à la Française des jeux ce qui fait que c'est bénéfique pour l'économie locale et les recettes de l'Etat.
Les premiers de cordée, en revanche, ont une fâcheuse tendance à claquer leur pognon aux Seychelles , à les placer sur le Nikey ou le Dow Jones ou à l'investir dans des consortiums juteux là ou la main d'œuvre est payée des clopinettes, c'est de l'argent foutu par la fenêtre au niveau national .

En ce qui concerne les importations venant de l'autre côté de la planète , leur bilan carbone est tellement désastreux que l'écologiste Macron devrait les taxer au même niveau que le gasoil : 65%
Ca les rendraient moins compétitives et ça serait excellent pour la planète ... très dissuasif.

C'est un réel problème qui n'est malheureusement jamais évoqué, et c'est bien dommage. Il existe une notion appelée "l'équivalent pétrole".
Pour le reste, le protectionnisme n'a jamais été une solution sur du long terme.
Au fait Sarko avait parlé de la TVA sociale.

par Invité Mer 28 Nov - 21:01

Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.

A C dans l'air, ils prétendaient que c'était impossible, les exportations seraient en fortes baisses et ça provoquerait une crise économique et sociale catastrophique.
Le seul pouvoir de Macron a été de supprimer les cotisations sur les salaires en octobre.

Il n'y a pas besoin écouter C dans l'air pour comprendre que dans le climat économique actuel, les ventes et donc la production s'écroulera particulièrement à l’export - c'est les mêmes qui parlaient de horrible déficit commerciale de 80 mds il ya qqes jours - Relancer la consommation des français en produit chinois et autres: Wouaf! la bonne idée que voilà!

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 21:12

magicfly a écrit:
Nadou a écrit:

A C dans l'air, ils prétendaient que c'était impossible, les exportations seraient en fortes baisses et ça provoquerait une crise économique et sociale catastrophique.
Le seul pouvoir de Macron a été de supprimer les cotisations sur les salaires en octobre.
Il n'y a pas besoin écouter C dans l'air pour comprendre que dans le climat économique actuel, les ventes et donc la production s'écroulera particulièrement à l’export - c'est les mêmes qui parlaient de horrible déficit commerciale de 80 mds il ya qqes jours - Relancer la consommation des français en produit chinois et autres: Wouaf! la bonne idée que voilà!

Les exportations françaises ne reposent plus que sur peu de choses.
Des avions, du matos militaire, et plus rien ne me vient à l'esprit.
Regarde ce qu'une petite boite française sait encore faire en babioles: des jouets en bois, des confitures maisons et pas grand chose d'autres.
A part ça, service à domicile, coiffure à domicile, aide à la personne, jardinier.

Tout le savoir faire a été détruit.

par **Nadou** Mer 28 Nov - 21:18

Lili-Rose a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.

A C dans l'air, ils prétendaient que c'était impossible, les exportations seraient en fortes baisses et ça provoquerait une crise économique et sociale catastrophique.
Le seul pouvoir de Macron a été de supprimer les cotisations sur les salaires en octobre.
Voilà, c'est un peu mieux que ce que dit Divi.
La composante du coût du travail.
Salaire net+charges sociales.
Mais si on diminue les charges sociales, qui va payer la différences? On supprime ou diminue des prestations sociales, ou on créé une autre gamme de taxes pour financer?

Simple à comprendre que nous vivons dans un monde mondialisé. Nous exporterons moins, les importations seront donc plus accessibles. On pourrait mettre des taxes sur les importations comme Trump a fait mais ça a une limite. D'abord, nos entreprises ont besoin d'importer un tas de composants et puis les Français ont pris l'habitude d'acheter des produits fabriqués uniquement à l'étranger.

On voit avec General Motor. Trump a taxé les importations d'acier, coulant ainsi les usines américaines ... et maintenant il tape des pieds.

par **Nadou** Mer 28 Nov - 21:20

magicfly a écrit:
Nadou a écrit:
Diviciac a écrit:

A l'ancienne : en augmentant le SMIC de 35% et les salaires de 10%.

A C dans l'air, ils prétendaient que c'était impossible, les exportations seraient en fortes baisses et ça provoquerait une crise économique et sociale catastrophique.
Le seul pouvoir de Macron a été de supprimer les cotisations sur les salaires en octobre.
Il n'y a pas besoin écouter C dans l'air pour comprendre que dans le climat économique actuel, les ventes et donc la production s'écroulera particulièrement à l’export - c'est les mêmes qui parlaient de horrible déficit commerciale de 80 mds il ya qqes jours - Relancer la consommation des français en produit chinois et autres: Wouaf! la bonne idée que voilà!

C'est tellement simple à comprendre ... et toute notre fragile économie s'écroule.

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 21:26

Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Voilà, c'est un peu mieux que ce que dit Divi.
La composante du coût du travail.
Salaire net+charges sociales.
Mais si on diminue les charges sociales, qui va payer la différences? On supprime ou diminue des prestations sociales, ou on créé une autre gamme de taxes pour financer?

Simple à comprendre que nous vivons dans un monde mondialisé. Nous exporterons moins, les importations seront donc plus accessibles. On pourrait mettre des taxes sur les importations comme Trump a fait mais ça a une limite. D'abord, nos entreprises ont besoin d'importer un tas de composants et puis les Français ont pris l'habitude d'acheter des produits fabriqués uniquement à l'étranger.

On voit avec General Motor. Trump a taxé les importations d'acier, coulant ainsi les usines américaines ... et maintenant il tape des pieds.

Ce qui est très inquiétant.
Pour avoir toujours un pied dans le commerce, le marché français est essentiellement un marché de premier prix.
Malheureusement quand même, bien souvent il n'existe pas de produit fabriqué en France, dans ce qu'on recherche.

par Invité Mer 28 Nov - 21:40

Lili-Rose a écrit:
magicfly a écrit:
Il n'y a pas besoin écouter C dans l'air pour comprendre que dans le climat économique actuel, les ventes et donc la production s'écroulera particulièrement à l’export - c'est les mêmes qui parlaient de horrible déficit commerciale de 80 mds il ya qqes jours - Relancer la consommation des français en produit chinois et autres: Wouaf! la bonne idée que voilà!
Les exportations françaises ne reposent plus que sur peu de choses.
Des avions, du matos militaire, et plus rien ne me vient à l'esprit.
Regarde ce qu'une petite boite française sait encore faire en babioles: des jouets en bois, des confitures maisons et pas grand chose d'autres.
A part ça, service à domicile, coiffure à domicile, aide à la personne, jardinier.

Tout le savoir faire a été détruit.

J'espère qu'en cherchant bien on en trouvera encore qqes unes. Même notre belle Ariane qui détenait plus de 50% du marché des satellites géostationnaires est concurrencée par des lanceurs low cost. Même Ariane VI sera trop chère.
Cela est le résultat des gabegies démago des gouvernements précédents depuis 40 ans qui lâchaient tout pour la paix sociale. Maintenant on a plus un rond pour pallier au moindre pb.
Ce n'est pas tenir les 3% du contrat européen qu'il faut viser, mais ZÉRO % de déficit budgétaire en sabrant dans les budgets non essentiels de l'Etat et des collectivités.

par Invité Mer 28 Nov - 21:43

Nadou a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Voilà, c'est un peu mieux que ce que dit Divi.
La composante du coût du travail.
Salaire net+charges sociales.
Mais si on diminue les charges sociales, qui va payer la différences? On supprime ou diminue des prestations sociales, ou on créé une autre gamme de taxes pour financer?

Simple à comprendre que nous vivons dans un monde mondialisé. Nous exporterons moins, les importations seront donc plus accessibles. On pourrait mettre des taxes sur les importations comme Trump a fait mais ça a une limite. D'abord, nos entreprises ont besoin d'importer un tas de composants et puis les Français ont pris l'habitude d'acheter des produits fabriqués uniquement à l'étranger.

On voit avec General Motor. Trump a taxé les importations d'acier, coulant ainsi les usines américaines ... et maintenant il tape des pieds.

Trump n'est pas mon verre de bourbon préféré...mais cependant, force est de constater que sur le plan intérieur depuis sa prise de fonction...
L'activité industrielle est relancée...les salaires connaissent une appréciable augmentation générale...et le chômage connaît une nette décrue, toutes choses impensables depuis des lustres...- je n'invente rien ce sont des faits facilement vérifiables...
Donc, le protectionnisme et une politique volontariste peuvent donner de remarquables résultats...jusqu'à preuve du contraire...
Et...si l'élection présidentielle avait lieu demain...Trump serait réélu sans coup férir...
* Concernant sa politique étrangère...je suis nettement moins enthousiaste...et beaucoup plus critique à son égard...

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 22:08

magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Les exportations françaises ne reposent plus que sur peu de choses.
Des avions, du matos militaire, et plus rien ne me vient à l'esprit.
Regarde ce qu'une petite boite française sait encore faire en babioles: des jouets en bois, des confitures maisons et pas grand chose d'autres.
A part ça, service à domicile, coiffure à domicile, aide à la personne, jardinier.

Tout le savoir faire a été détruit.
J'espère qu'en cherchant bien on en trouvera encore qqes unes. Même notre belle Ariane qui détenait plus de 50% du marché des satellites géostationnaires est concurrencée par des lanceurs low cost. Même Ariane VI sera trop chère.
Cela est le résultat des gabegies démago des gouvernements précédents depuis 40 ans qui lâchaient tout pour la paix sociale. Maintenant on a plus un rond pour pallier au moindre pb.
Ce n'est pas tenir les 3% du contrat européen qu'il faut viser, mais ZÉRO % de déficit budgétaire en sabrant dans les budgets non essentiels de l'Etat et des collectivités.

Oui, l'avenir français n'est pas rose.
Chaque fois qu'une industrie ferme, c'est un savoir faire qui est définitivement perdu.
Les graines de la paresse ont été semé, maintenant on en récolte les fruits.
Notre chance aurait été l'Europe, mais c'est un loupé, et c'est bien dommage.

par Invité Mer 28 Nov - 22:14

Lili-Rose a écrit:
magicfly a écrit:
J'espère qu'en cherchant bien on en trouvera encore qqes unes. Même notre belle Ariane qui détenait plus de 50% du marché des satellites géostationnaires est concurrencée par des lanceurs low cost. Même Ariane VI sera trop chère.
Cela est le résultat des gabegies démago des gouvernements précédents depuis 40 ans qui lâchaient tout pour la paix sociale. Maintenant on a plus un rond pour pallier au moindre pb.
Ce n'est pas tenir les 3% du contrat européen qu'il faut viser, mais ZÉRO % de déficit budgétaire en sabrant dans les budgets non essentiels de l'Etat et des collectivités.

Oui, l'avenir français n'est pas rose.
Chaque fois qu'une industrie ferme, c'est un savoir faire qui est définitivement perdu.
Les graines de la paresse ont été semé, maintenant on en récolte les fruits.
Notre chance aurait été l'Europe, mais c'est un loupé, et c'est bien dommage.

Tu es trop pessimiste; la France en a vu d'autres.

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 22:16

Zigomar17 a écrit:
Nadou a écrit:

Simple à comprendre que nous vivons dans un monde mondialisé. Nous exporterons moins, les importations seront donc plus accessibles. On pourrait mettre des taxes sur les importations comme Trump a fait mais ça a une limite. D'abord, nos entreprises ont besoin d'importer un tas de composants et puis les Français ont pris l'habitude d'acheter des produits fabriqués uniquement à l'étranger.

On voit avec General Motor. Trump a taxé les importations d'acier, coulant ainsi les usines américaines ... et maintenant il tape des pieds.
Trump n'est pas mon verre de bourbon préféré...mais cependant, force est de constater que sur le plan intérieur depuis sa prise de fonction...
L'activité industrielle est relancée...les salaires connaissent une appréciable augmentation générale...et le chômage connaît une nette décrue, toutes choses impensables depuis des lustres...- je n'invente rien ce sont des faits facilement vérifiables...
Donc, le protectionnisme et une politique volontariste peuvent donner de remarquables résultats...jusqu'à preuve du contraire...
Et...si l'élection présidentielle avait lieu demain...Trump serait réélu sans coup férir...
* Concernant sa politique étrangère...je suis nettement moins enthousiaste...et beaucoup plus critique à son égard...

Le marche du travail américain est beaucoup plus volatile que le notre.
Ici, dès qu'on veut entreprendre, embaucher etc...il faut attendre le feu vert d'un tas d'administrations qui répond si elle en a envie.
Aux USA, c'est beaucoup plus souple, paraîtrait même qu'on peut tout y faire en moins d'un jour.
Trump semble avoir redonné un élan de nationalisme aux américains, et ce n'est pas en voyant l'image suivante ( âmes sensibles s'abstenir Laughing

) qu'on va véritablement avoir envie de suivre le mouvement:

Ce n'est surtout pas le moment de céder ! - Page 4 42961410

par Lili-Rose Mer 28 Nov - 22:20

magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Oui, l'avenir français n'est pas rose.
Chaque fois qu'une industrie ferme, c'est un savoir faire qui est définitivement perdu.
Les graines de la paresse ont été semé, maintenant on en récolte les fruits.
Notre chance aurait été l'Europe, mais c'est un loupé, et c'est bien dommage.
Tu es trop pessimiste; la France en a vu d'autres.

J'ai de quoi l'être.
Je suis né en 70, et les premier mots dont j'ai le souvenir au niveau de l'économie française, est le choc pétrolier et au niveau politique, ce sont les diam's de Bocassa, la chasse au zebu et les avions renifleurs.
Ma génération et la suite, n'ont jamais entendu parler d'autre chose que de crise économique, de déficit et d'augmentation de taxes.

par Diviciac Jeu 29 Nov - 0:48

magicfly a écrit:
Lili-Rose a écrit:

Oui j'ai lu une idiotie du genre:
"N'allons pas pas perdre notre temps à Paris, bloquons les commerces, tant pis pour les dégâts".
(enfin un truc du genre)
Ben wi, mais certains vont se retrouver en faillite et 'autre au chômage.
Tout à fait! c'est ce que j'ai voulu dire plus haut

Votre cher capitalisme mondialisé ayant amplement démontré qu'il n'avait besoin de personne pour créer des faillites et du chômage, je doute que la "crise des gilets jaunes" puisse avoir autant de conséquences néfastes que celle de 2008.

par Invité Jeu 29 Nov - 8:28

Diviciac a écrit:
magicfly a écrit:
Tout à fait! c'est ce que j'ai voulu dire plus haut

Votre cher capitalisme mondialisé ayant amplement démontré qu'il n'avait besoin de personne pour créer des faillites et du chômage, je doute que la "crise des gilets jaunes" puisse avoir autant de conséquences néfastes que celle de 2008.

Ah oui! Malgré que tu me traites d'ultra libéral (ce que je ne suis pas)et que je n'aime pas trop les US, le plus grand capitaliste du monde est à 3.5 % de chômage et les faillites sont aussitôt compensées par de nouvelles entreprises. Parce que c'est la liberté d'entreprendre qui apporte le progrès, pas la dictature sociale. Ton collectiviste national a foiré partout il a été essayé. Pour plagier Georges: "Le bilan des pays libéraux est globalement positif" wouaf! Le bilan des pays communistes est totalement négatif!

par Lili-Rose Jeu 29 Nov - 8:30

magicfly a écrit:
Diviciac a écrit:

Votre cher capitalisme mondialisé ayant amplement démontré qu'il n'avait besoin de personne pour créer des faillites et du chômage, je doute que la "crise des gilets jaunes" puisse avoir autant de conséquences néfastes que celle de 2008.
Ah oui! Malgré que tu me traites d'ultra libéral (ce que je ne suis pas)et que je n'aime pas trop les US, le plus grand capitaliste du monde est à 3.5 % de chômage et les faillites sont aussitôt compensées par de nouvelles entreprises. Parce que c'est la liberté d'entreprendre qui apporte le progrès, pas la dictature sociale. Ton collectiviste national a foiré partout il a été essayé. Pour plagier Georges: "Le bilan des pays libéraux est globalement positif" wouaf! Le bilan des pays communistes est totalement négatif!

J'ai peu que tu ne perdre un peu de temps sur le sujet avec Divi qui nous prône en permanence un système qui est mort en 1989.
D'ailleurs si ses affirmations sont vraies, il ne s'est jamais appliqué ses propres théories.

par Invité Jeu 29 Nov - 8:51

Lili-Rose a écrit:
magicfly a écrit:
Ah oui! Malgré que tu me traites d'ultra libéral (ce que je ne suis pas)et que je n'aime pas trop les US, le plus grand capitaliste du monde est à 3.5 % de chômage et les faillites sont aussitôt compensées par de nouvelles entreprises. Parce que c'est la liberté d'entreprendre qui apporte le progrès, pas la dictature sociale. Ton collectiviste national a foiré partout il a été essayé. Pour plagier Georges: "Le bilan des pays libéraux est globalement positif" wouaf! Le bilan des pays communistes est totalement négatif!

J'ai peu que tu ne perdre un peu de temps sur le sujet avec Divi qui nous prône en permanence un système qui est mort en 1989.
D'ailleurs si ses affirmations sont vraies, il ne s'est jamais appliqué ses propres théories.

Je ne cherche pas à le convaincre, je veux juste le mettre en face de ses incohérences. Vraies ou fausses, ses affirmations sur un forum virtuel, ne sont justes qu'une base de débat à laquelle je me prête.

Si en France, Mai 68 avait tourné en faveur du communisme, Divi aurait été un apparatchik profiteur du système comme il a profité du système qu'il exècre.

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