Trump est mal barré..........

Zerbinette a écrit:http://www.liberation.fr/planete/2018/08/22/etats-unis-la-presidence-la-plus-corrompue-de-l-histoire_1673975

 Le F B I veut se venger du limonage James Comey -- ce qui n'empêche pas que cet organisme c'est l'horreur de tant de massacre sur la terre -- 

ledevois a écrit:

Zerbinette a écrit:http://www.liberation.fr/planete/2018/08/22/etats-unis-la-presidence-la-plus-corrompue-de-l-histoire_1673975

 Le F B I veut se venger du limonage James Comey -- ce qui n'empêche pas que cet organisme c'est l'horreur de tant de massacre sur la terre -- 

Zerbinette a écrit:http://www.liberation.fr/planete/2018/08/22/etats-unis-la-presidence-la-plus-corrompue-de-l-histoire_1673975

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Le F B I veut se venger du limonage James Comey -- ce qui n'empêche pas que cet organisme c'est l'horreur de tant de massacre sur la terre -- 

Dieu merci on a connu en 1945 Roosevelt et pas Staline. A l'EST de Berlin, ils ont eu moins de chance. La France a donc pu éviter l'invasion russe. Merci Les Ricains et merci de Gaulle.


Vous ne mélangez pas FBI et CIA ? 

ledevois a écrit:

Zerbinette a écrit:http://www.liberation.fr/planete/2018/08/22/etats-unis-la-presidence-la-plus-corrompue-de-l-histoire_1673975

 Le F B I veut se venger du limonage James Comey -- ce qui n'empêche pas que cet organisme c'est l'horreur de tant de massacre sur la terre -- 

magicfly a écrit:

Nadou a écrit:

Dieu merci on a connu en 1945 Roosevelt et pas Staline. A l'EST de Berlin, ils ont eu moins de chance. La France a donc pu éviter l'invasion russe. Merci Les Ricains et merci de Gaulle.


Vous ne mélangez pas FBI et CIA ? 

Il sort en ce moment tellement de conneries que je ne vais pas tarder à le plonker!

Fontsestian a écrit:

magicfly a écrit:
Il sort en ce moment tellement de conneries que je ne vais pas tarder à le plonker!

Oui alors, je me demande si c'est un effet de la canicule.

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Le F B I veut se venger du limonage James Comey -- ce qui n'empêche pas que cet organisme c'est l'horreur de tant de massacre sur la terre -- 

Dieu merci on a connu en 1945 Roosevelt et pas Staline. A l'EST de Berlin, ils ont eu moins de chance. La France a donc pu éviter l'invasion russe. Merci Les Ricains et merci de Gaulle.


Vous ne mélangez pas FBI et CIA ? 

magicfly a écrit:Les Popovs n'ont pas eu besoin d'une guerre de libération pour massacrer des millions de leur compatriotes.

"Les années 1930 en URSS sont connues comme des années de purges, de déportations et d’assassinats de masse sur tout le territoire. Plusieurs historiens l’avaient dit et l’ouverture des archives le confirme. Les actions menées par Staline et ses sbires durant cette période relèvent bien du génocide dans le sens qu’il y a eu intention délibérée d’élimination d’une catégorie de la population.
Staline a ordonné la mort de 15 à 20 millions de personnes. Personne n’a fait mieux… 

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Le F B I veut se venger du limonage James Comey -- ce qui n'empêche pas que cet organisme c'est l'horreur de tant de massacre sur la terre -- 

Dieu merci on a connu en 1945 Roosevelt et pas Staline. A l'EST de Berlin, ils ont eu moins de chance. La France a donc pu éviter l'invasion russe. Merci Les Ricains et merci de Gaulle.


Vous ne mélangez pas FBI et CIA ? 

 Non ;  je ne mélange pas ,et ce sont 2 organismes de l'horreur -l'un la C I A massacre dans le monde et l'autre le F B I massacre de noirs , racismes et autres --investigations mensongères déstabilisant plusieurs pouvoir   -- 
 Donc si je comprends bien heureusement que les ricains  nous  ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
 Excusez moi de vous le dire  , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 


Les crimes de guerre des États-Unis sont des crimes de guerre et des violations des lois et coutumes de la guerre commises par les forces armées des États-Unis depuis la signature des Conventions de La Haye de 1899 et 1907. Celles-ci incluent l'exécution sommaire de prisonniers ennemis combattants, le mauvais traitement des prisonniers au cours des interrogatoires, la pratique de la torture et l'utilisation de la violence contre les civils non-combattants.https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_%C3%89tats-Unis

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Combien de Français avez-vous tués?" demande Churchill, la mort dans l'âme, au maréchal de l'air Tedder. Jusqu'à la dernière sortie de l'aviation alliée, à Royan, le 10 avril 1945, le bilan est lourd. Trois chiffres. 60000 : le nombre des civils français morts sous les bombardements alliés pendant la Seconde Guerre mondiale. 75000 : le nombre des blessés et mutilés. 300000 : le décompte des habitations détruites dans des villes parfois quasiment rayées de la carte, en particulier Caen et Le Havre, victimes collatérales du Débarquement, Saint-Lô, Lorient, Saint-Nazaire, mais aussi Avignon, Bordeaux, Le Creusot, Gennevilliers, Trappes... Aucune région n'y échappe.  

https://www.lexpress.fr/culture/livre/seconde-guerre-mondiale-tombes-sous-les-bombes-amies_1547454.html

Nadou a écrit:

ledevois a écrit:

 Non ;  je ne mélange pas ,et ce sont 2 organismes de l'horreur -l'un la C I A massacre dans le monde et l'autre le F B I massacre de noirs , racismes et autres --investigations mensongères déstabilisant plusieurs pouvoir   -- 
 Donc si je comprends bien heureusement que les ricains  nous  ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
 Excusez moi de vous le dire  , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 


Les crimes de guerre des États-Unis sont des crimes de guerre et des violations des lois et coutumes de la guerre commises par les forces armées des États-Unis depuis la signature des Conventions de La Haye de 1899 et 1907. Celles-ci incluent l'exécution sommaire de prisonniers ennemis combattants, le mauvais traitement des prisonniers au cours des interrogatoires, la pratique de la torture et l'utilisation de la violence contre les civils non-combattants.https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_%C3%89tats-Unis

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Combien de Français avez-vous tués?" demande Churchill, la mort dans l'âme, au maréchal de l'air Tedder. Jusqu'à la dernière sortie de l'aviation alliée, à Royan, le 10 avril 1945, le bilan est lourd. Trois chiffres. 60000 : le nombre des civils français morts sous les bombardements alliés pendant la Seconde Guerre mondiale. 75000 : le nombre des blessés et mutilés. 300000 : le décompte des habitations détruites dans des villes parfois quasiment rayées de la carte, en particulier Caen et Le Havre, victimes collatérales du Débarquement, Saint-Lô, Lorient, Saint-Nazaire, mais aussi Avignon, Bordeaux, Le Creusot, Gennevilliers, Trappes... Aucune région n'y échappe.  

https://www.lexpress.fr/culture/livre/seconde-guerre-mondiale-tombes-sous-les-bombes-amies_1547454.html

Hum ... je ne vois toujours pas le rapport entre le vengeance du FBI,  Trump et la seconde guerre mondiale ...

ledevois a écrit: Donc si je comprends bien heureusement que les ricains  nous  ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
 Excusez moi de vous le dire  , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 

Près de deux millions d’Allemandes furent violées par l’armée russe en 1945. Un traumatisme enfoui pendant soixante ans.

• 
   Rouge cauchemar
  

Nadou a écrit:

ledevois a écrit: Donc si je comprends bien heureusement que les ricains  nous  ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
 Excusez moi de vous le dire  , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 

Près de deux millions d’Allemandes furent violées par l’armée russe en 1945. Un traumatisme enfoui pendant soixante ans.

• 
   Rouge cauchemar
  

 
Presque chaque famille allemande a sa victime, murée dans le silence depuis plus de soixante ans. Nombre d’entre elles sont décédées, sans avoir jamais évoqué le traumatisme enfoui… A la fin de la guerre, des centaines de milliers d’Allemandes furent violées par les Alliés et les Soviétiques, assoiffés de vengeance. Lentement pourtant, le silence se craquelle. Plusieurs livres, films ou colloques consacrés aux souffrances de la population civile allemande à la fin de la guerre abordent ces derniers mois pudiquement le sujet. Quelques victimes bravant le tabou osent prendre publiquement la parole. «Bien des fois, j’ai tenté de parler. A des médecins, à l’école. Partout, je me suis heurtée à un mur»,se souvient Ruth-Irmgard. A 77 ans, cette femme pasteur a trouvé un peu de paix grâce à la thérapie entreprise dans le sillage d’un cancer. Violée comme sa mère par les Russes en Prusse orientale, ce traumatisme a marqué toute sa vie. «J’ai connu l’amour, mais jamais le désir», confie-t-elle simplement. Aujourd’hui encore, bien des femmes de son âge sont assaillies de cauchemars et prises d’accès de panique en entendant parler le russe ou lorsqu’elles doivent descendre à la cave.
 
Silence menaçant


A Stuttgart, des milliers de femmes sont victimes des Français, lors de la prise de la ville. En Rhénanie, ce sont les GI qui s’en prennent aux Allemandes. Mais nulle part dans le Reich en ruines les violences contre les femmes n’atteignent une dimension semblable à ce qui se passe à l’est du pays où l’Armée Rouge progresse à grande vitesse. «Fin janvier 1945, le front se rapproche. Fuir à pied n’avait aucun sens, nous mourrions de froid». Ruth-Irmgard a 12 ans lorsque deux officiers la tirent de force de la cave dans laquelle s’est cachée toute la famille. «Le silence qui tombe brusquement sur la ville est lourd de menaces, se souvient-elle. Nous osons à peine respirer. J’entrouvre la porte pour prendre un peu d’air frais, et vois un Russe en uniforme se diriger vers notre immeuble. Ils demandent d’abord à ma mère, qui portait mon petit frère Erich dans ses bras de leur montrer notre appartement. Elle met longtemps à revenir. A son retour, je vois un bandage à son poignet. Plus tard, elle me dira qu’elle a tenté de se suicider.Ensuite, les Russes descendent de nouveau à la cave. Cette fois, ils me demandent de les suivre…»
Près de deux millions d’Allemandes sont violées par les Soviétiques entre janvier 1945, lorsque l’Armée Rouge entre dans le pays, et juillet 1945, quand les Alliés se partagent le Reich. Rien qu’à Berlin, on estime à 100 000 le nombre des victimes. Dix mille femmes meurent des suites de ces violences. Nombre d’entre elles se suicident, entraînant leurs enfants avec elles. Parfois, ce sont les pères qui décident de la mort de toute une famille, pour échapper au déshonneur. «En quelques heures, les jeunes filles vieillissaient de plusieurs dizaines d’années. Des mères de famille revenaient des granges où elles étaient violées avec les cheveux blancs»,rapportent les témoins. Peu de familles ont été épargnées.
«Bien sûr, on ne sait pas combien de femmes ont été violées, admet l’historienne Silke Satjukow. Selon les estimations, entre 10 et 90 % des femmes qui se trouvaient à Berlin à la fin de la guerre ont été violées par les Russes. Nombre d’entre elles ont été victimes de viols collectifs, et/ou répétés, puis déportées vers l’URSS. Fuyant l’avancée de l’Armée Rouge, un grand nombre de réfugiées venues des territoires de l’Est vivaient à Berlin. Les hommes étaient au front, les femmes livrées à elles-mêmes. Et aux Russes. Elles savaient ce qui les attendaient : la propagande nazie ne cessait d’évoquer les atrocités commises par l’Armée Rouge sur les civils. Goebbels agitait cette menace pour motiver la Wehrmacht désabusée par l’accumulation des défaites depuis la perte de Stalingrad. Il pensait que les hommes se battraient avec plus d’ardeur s’ils savaient que les femmes seraient violées en cas de défaite.»
Troufion de base, gradé… Il n’y a pas de portrait type du violeur russe à la fin de la guerre. «Ce qui est sûr, c’est que Staline, qui s’était fixé comme objectif d’atteindre Berlin pour le 1er mai, n’a pas épargné ses hommes, rappelle Jochen Staadt, historien à l’Université libre de Berlin. Vingt mille soldats russes sont morts dans les dernières semaines de la guerre. Et il a fallu envoyer au front de nouvelles recrues, de très jeunes hommes, souvent mal formés, issus des territoires orientaux de l’URSS. Beaucoup de ces jeunes soldats ont vu mourir leurs camarades sous les balles nazies. Ils étaient animés d’une haine solide contre les Allemands. La propagande stalinienne leur répétait depuis des mois qu’une bonne journée, c’était une journée où on avait tué au moins un Allemand. Lors de leur progression vers l’Ouest, les soldats russes ont vu les ravages commis par les nazis en URSS, ont découvert à quel point l’Allemagne, même dévastée par la guerre, était riche en comparaison des régions d’où ils venaient. Légitimement, ils pouvaient se demander ce que les Allemands étaient venus chercher chez eux qui n’avaient rien…»
 
«Mœurs victoriennes»
 
«Les Russes ont marché vers l’Ouest avec 22 millions de morts dans le dos, rappelle pour sa part l’historien américain Norman Naimark. L’alcool était l’un des rares moyens de s’évader de la brutalité du front. Des mœurs victoriennes régnaient en URSS. On ne parlait pas de sexualité. Il n’y avait ni préservatifs ni bordels. Cette morale sexuelle répressive et les violences subies expliquent la bestialité des soldats lorsqu’ils tombaient sur des femmes allemandes.» «Ce qu’on oublie, c’est que les Soviétiques n’ont pas violé que les Allemandes, rappelle Ingeborg Jacobs, qui a collecté les témoignages de 200 victimes dans son livre Freiwild («Proie»), paru en septembre 2008. Ils ont violé des rescapées des camps de concentration, des Polonaises, des Hongroises, des Tchèques, et même les femmes soldats de l’Armée Rouge !»

«Les viols massifs ont cessé avec l’arrivée des Américains , en juillet 1945, précise Jochen Staadt. A partir de fin 1945, il y a encore eu quelques cas isolés. Mais ce n’était plus en pleine rue. Des sanctions exemplaires ont été appliquées. Certains soldats ont été exécutés devant leurs camarades pour viols.» Staline, soucieux d’asseoir son autorité sur le bloc de l’Est, reprend son armée en main, parquée dans des casernes, interdite de contacts avec les habitants. «Dès le 16 avril 1945, Staline a donné l’ordre à ses soldats d’épargner les civils, précise Ingeborg Jacobs. Pour mener à bien son dessein politique, il lui fallait éviter la haine de la population.»
Pendant des mois, la peur des viols domine la vie des femmes dans la partie orientale de l’Allemagne. Et avec elle, l’angoisse des grossesses et des maladies vénériennes. A Senftenberg, au sud-est de Berlin, le responsable des services techniques de l’hôpital a récemment retrouvé dans le grenier le registre des patients de 1945. Entre juin et août 1945, «Interruptio» figure régulièrement en face du nom des patientes. Pendant ces trois mois, les médecins de l’hôpital pratiquent quatre à cinq avortements par jour, sur des femmes âgées de 17 à 39 ans. «Selon le registre, 80 % des opérations effectuées à Senftenberg durant l’été 1945 ont été des avortements. A une époque où l’avortement était illégal !» insiste Georg Messenbrink, qui a retrouvé ce document. Cette année-là, la mère de Ruth-Irmgard mettra au monde une petite fille qui ne survivra que quelques semaines. «Nous avions faim. Maman n’avait pas de lait. Bien sûr qu’elle a cherché à avorter. Mais le médecin lui a dit qu’il ne pouvait rien faire pour elle. Je ne sais pas ce que mon père a su plus tard de cette naissance.»
Sourds reproches
Jusqu’à la chute du Mur, les femmes se sont tues. A l’ouest du pays, le sentiment de culpabilité, la responsabilité pour les atrocités commises par les nazis interdisent toute évocation des horreurs subies par les civils allemands. «Nous étions un peuple de coupables. Il n’y avait pas de place pour les victimes allemandes», comprend Ruth-Irmgard. A l’Est, l’Armée Rouge est glorifiée par la propagande. Que le grand frère russe ait pu s’en prendre aux femmes allemandes ne colle tout simplement pas avec l’image officielle. «Le silence des femmes a commencé avec le retour des hommes, relate l’historienne Silke Satjukow. Tant qu’elles n’étaient qu’entre elles, les femmes ont réagi avec un certain pragmatisme, dicté par l’anormalité de la situation et la nécessité de survivre. On sait à la lecture de journaux intimes qu’il leur arrivait même de se saluer en se disant : "Combien cette nuit ?" Cela peut sembler macabre, ou cynique mais c’est la réalité.»
Les hommes, qui n’avaient pu protéger épouses, sœurs ou filles, adressent aux victimes de sourds reproches. «Tu as bien dû avoir ton plaisir !» «Ne fais pas la chochotte, pour ces quelques minutes.» Le père de Ruth-Irmgard, de retour du front, s’étonne que sa femme n’ait pas pensé à sauver un de ses costumes dans son exode. Une femme à Berlin,le journal anonyme tenu entre avril et juin 1945 par une jeune Berlinoise, sera très mal accueilli lorsqu’il finit par sortir en 1959 en Allemagne, cinq ans après sa parution aux Etats-Unis. En 2003, sa réédition devient un best-seller, à l’heure où la société allemande n’a plus peur, ni honte de se saisir de son passé.
«L’absence de reconnaissance par la société du dommage subi est l’une des composantes majeures du traumatisme», insiste le psychiatre Philipp Kuwert, qui mène une étude sur le trauma à long terme des victimes, pour l’université de Greifswald. «Cette étude n’aurait pas été possible il y a quelques années», insiste le psychiatre. Le tabou était trop fort. Suite à l’appel à témoins qu’il a lancé, 35 femmes se sont manifestées. La plupart ont près de 80 ans. «Nous cherchons à savoir comment ces femmes ont pu vivre toutes ces années sans aucun soutien psychologique.» Une fois son étude scientifique achevée, le médecin voudrait mettre en place une thérapie spécifique, destinée aux personnes âgées. Pour leur permettre, à l’image de Ruth-Irmgard, de retrouver la paix, au seuil de la mort.
Nathalie Versieux Berlin, de notre correspondante

[size=42]Les soldats soviétiques n'étaient pas les seuls[/size]

elaine a écrit:C´est pas la peine d´essayer d´expliquer (je ne dirais même pas de convaincre) ce que la population civile allemande a souffert pendant et après la guerre quand il y a encore des remarques du genre "bien fait pour eux " ils l´ont mérité". Remarques provenant de gens à préjugés ancestraux.

ledevois a écrit:

elaine a écrit:C´est pas la peine d´essayer d´expliquer (je ne dirais même pas de convaincre) ce que la population civile allemande a souffert pendant et après la guerre quand il y a encore des remarques du genre "bien fait pour eux " ils l´ont mérité". Remarques provenant de gens à préjugés ancestraux.

 Je n'ai jamais dit bien fait ni ils l'ont mérité -- 
Cependant en Cévennes de la lozère au pont de Monvert , j'ai entendu un allemand expliquant à des collègues qu'ici ils avaient tués 3 plus loin 4 --- ça ma choqué -!

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

ledevois a écrit: Donc si je comprends bien heureusement que les ricains  nous  ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
 Excusez moi de vous le dire  , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 

Près de deux millions d’Allemandes furent violées par l’armée russe en 1945. Un traumatisme enfoui pendant soixante ans.

• 
   Rouge cauchemar
  

 
Presque chaque famille allemande a sa victime, murée dans le silence depuis plus de soixante ans. Nombre d’entre elles sont décédées, sans avoir jamais évoqué le traumatisme enfoui… A la fin de la guerre, des centaines de milliers d’Allemandes furent violées par les Alliés et les Soviétiques, assoiffés de vengeance. Lentement pourtant, le silence se craquelle. Plusieurs livres, films ou colloques consacrés aux souffrances de la population civile allemande à la fin de la guerre abordent ces derniers mois pudiquement le sujet. Quelques victimes bravant le tabou osent prendre publiquement la parole. «Bien des fois, j’ai tenté de parler. A des médecins, à l’école. Partout, je me suis heurtée à un mur»,se souvient Ruth-Irmgard. A 77 ans, cette femme pasteur a trouvé un peu de paix grâce à la thérapie entreprise dans le sillage d’un cancer. Violée comme sa mère par les Russes en Prusse orientale, ce traumatisme a marqué toute sa vie. «J’ai connu l’amour, mais jamais le désir», confie-t-elle simplement. Aujourd’hui encore, bien des femmes de son âge sont assaillies de cauchemars et prises d’accès de panique en entendant parler le russe ou lorsqu’elles doivent descendre à la cave.
 
Silence menaçant


A Stuttgart, des milliers de femmes sont victimes des Français, lors de la prise de la ville. En Rhénanie, ce sont les GI qui s’en prennent aux Allemandes. Mais nulle part dans le Reich en ruines les violences contre les femmes n’atteignent une dimension semblable à ce qui se passe à l’est du pays où l’Armée Rouge progresse à grande vitesse. «Fin janvier 1945, le front se rapproche. Fuir à pied n’avait aucun sens, nous mourrions de froid». Ruth-Irmgard a 12 ans lorsque deux officiers la tirent de force de la cave dans laquelle s’est cachée toute la famille. «Le silence qui tombe brusquement sur la ville est lourd de menaces, se souvient-elle. Nous osons à peine respirer. J’entrouvre la porte pour prendre un peu d’air frais, et vois un Russe en uniforme se diriger vers notre immeuble. Ils demandent d’abord à ma mère, qui portait mon petit frère Erich dans ses bras de leur montrer notre appartement. Elle met longtemps à revenir. A son retour, je vois un bandage à son poignet. Plus tard, elle me dira qu’elle a tenté de se suicider.Ensuite, les Russes descendent de nouveau à la cave. Cette fois, ils me demandent de les suivre…»
Près de deux millions d’Allemandes sont violées par les Soviétiques entre janvier 1945, lorsque l’Armée Rouge entre dans le pays, et juillet 1945, quand les Alliés se partagent le Reich. Rien qu’à Berlin, on estime à 100 000 le nombre des victimes. Dix mille femmes meurent des suites de ces violences. Nombre d’entre elles se suicident, entraînant leurs enfants avec elles. Parfois, ce sont les pères qui décident de la mort de toute une famille, pour échapper au déshonneur. «En quelques heures, les jeunes filles vieillissaient de plusieurs dizaines d’années. Des mères de famille revenaient des granges où elles étaient violées avec les cheveux blancs»,rapportent les témoins. Peu de familles ont été épargnées.
«Bien sûr, on ne sait pas combien de femmes ont été violées, admet l’historienne Silke Satjukow. Selon les estimations, entre 10 et 90 % des femmes qui se trouvaient à Berlin à la fin de la guerre ont été violées par les Russes. Nombre d’entre elles ont été victimes de viols collectifs, et/ou répétés, puis déportées vers l’URSS. Fuyant l’avancée de l’Armée Rouge, un grand nombre de réfugiées venues des territoires de l’Est vivaient à Berlin. Les hommes étaient au front, les femmes livrées à elles-mêmes. Et aux Russes. Elles savaient ce qui les attendaient : la propagande nazie ne cessait d’évoquer les atrocités commises par l’Armée Rouge sur les civils. Goebbels agitait cette menace pour motiver la Wehrmacht désabusée par l’accumulation des défaites depuis la perte de Stalingrad. Il pensait que les hommes se battraient avec plus d’ardeur s’ils savaient que les femmes seraient violées en cas de défaite.»
Troufion de base, gradé… Il n’y a pas de portrait type du violeur russe à la fin de la guerre. «Ce qui est sûr, c’est que Staline, qui s’était fixé comme objectif d’atteindre Berlin pour le 1er mai, n’a pas épargné ses hommes, rappelle Jochen Staadt, historien à l’Université libre de Berlin. Vingt mille soldats russes sont morts dans les dernières semaines de la guerre. Et il a fallu envoyer au front de nouvelles recrues, de très jeunes hommes, souvent mal formés, issus des territoires orientaux de l’URSS. Beaucoup de ces jeunes soldats ont vu mourir leurs camarades sous les balles nazies. Ils étaient animés d’une haine solide contre les Allemands. La propagande stalinienne leur répétait depuis des mois qu’une bonne journée, c’était une journée où on avait tué au moins un Allemand. Lors de leur progression vers l’Ouest, les soldats russes ont vu les ravages commis par les nazis en URSS, ont découvert à quel point l’Allemagne, même dévastée par la guerre, était riche en comparaison des régions d’où ils venaient. Légitimement, ils pouvaient se demander ce que les Allemands étaient venus chercher chez eux qui n’avaient rien…»
 
«Mœurs victoriennes»
 
«Les Russes ont marché vers l’Ouest avec 22 millions de morts dans le dos, rappelle pour sa part l’historien américain Norman Naimark. L’alcool était l’un des rares moyens de s’évader de la brutalité du front. Des mœurs victoriennes régnaient en URSS. On ne parlait pas de sexualité. Il n’y avait ni préservatifs ni bordels. Cette morale sexuelle répressive et les violences subies expliquent la bestialité des soldats lorsqu’ils tombaient sur des femmes allemandes.» «Ce qu’on oublie, c’est que les Soviétiques n’ont pas violé que les Allemandes, rappelle Ingeborg Jacobs, qui a collecté les témoignages de 200 victimes dans son livre Freiwild («Proie»), paru en septembre 2008. Ils ont violé des rescapées des camps de concentration, des Polonaises, des Hongroises, des Tchèques, et même les femmes soldats de l’Armée Rouge !»

«Les viols massifs ont cessé avec l’arrivée des Américains , en juillet 1945, précise Jochen Staadt. A partir de fin 1945, il y a encore eu quelques cas isolés. Mais ce n’était plus en pleine rue. Des sanctions exemplaires ont été appliquées. Certains soldats ont été exécutés devant leurs camarades pour viols.» Staline, soucieux d’asseoir son autorité sur le bloc de l’Est, reprend son armée en main, parquée dans des casernes, interdite de contacts avec les habitants. «Dès le 16 avril 1945, Staline a donné l’ordre à ses soldats d’épargner les civils, précise Ingeborg Jacobs. Pour mener à bien son dessein politique, il lui fallait éviter la haine de la population.»
Pendant des mois, la peur des viols domine la vie des femmes dans la partie orientale de l’Allemagne. Et avec elle, l’angoisse des grossesses et des maladies vénériennes. A Senftenberg, au sud-est de Berlin, le responsable des services techniques de l’hôpital a récemment retrouvé dans le grenier le registre des patients de 1945. Entre juin et août 1945, «Interruptio» figure régulièrement en face du nom des patientes. Pendant ces trois mois, les médecins de l’hôpital pratiquent quatre à cinq avortements par jour, sur des femmes âgées de 17 à 39 ans. «Selon le registre, 80 % des opérations effectuées à Senftenberg durant l’été 1945 ont été des avortements. A une époque où l’avortement était illégal !» insiste Georg Messenbrink, qui a retrouvé ce document. Cette année-là, la mère de Ruth-Irmgard mettra au monde une petite fille qui ne survivra que quelques semaines. «Nous avions faim. Maman n’avait pas de lait. Bien sûr qu’elle a cherché à avorter. Mais le médecin lui a dit qu’il ne pouvait rien faire pour elle. Je ne sais pas ce que mon père a su plus tard de cette naissance.»
Sourds reproches
Jusqu’à la chute du Mur, les femmes se sont tues. A l’ouest du pays, le sentiment de culpabilité, la responsabilité pour les atrocités commises par les nazis interdisent toute évocation des horreurs subies par les civils allemands. «Nous étions un peuple de coupables. Il n’y avait pas de place pour les victimes allemandes», comprend Ruth-Irmgard. A l’Est, l’Armée Rouge est glorifiée par la propagande. Que le grand frère russe ait pu s’en prendre aux femmes allemandes ne colle tout simplement pas avec l’image officielle. «Le silence des femmes a commencé avec le retour des hommes, relate l’historienne Silke Satjukow. Tant qu’elles n’étaient qu’entre elles, les femmes ont réagi avec un certain pragmatisme, dicté par l’anormalité de la situation et la nécessité de survivre. On sait à la lecture de journaux intimes qu’il leur arrivait même de se saluer en se disant : "Combien cette nuit ?" Cela peut sembler macabre, ou cynique mais c’est la réalité.»
Les hommes, qui n’avaient pu protéger épouses, sœurs ou filles, adressent aux victimes de sourds reproches. «Tu as bien dû avoir ton plaisir !» «Ne fais pas la chochotte, pour ces quelques minutes.» Le père de Ruth-Irmgard, de retour du front, s’étonne que sa femme n’ait pas pensé à sauver un de ses costumes dans son exode. Une femme à Berlin,le journal anonyme tenu entre avril et juin 1945 par une jeune Berlinoise, sera très mal accueilli lorsqu’il finit par sortir en 1959 en Allemagne, cinq ans après sa parution aux Etats-Unis. En 2003, sa réédition devient un best-seller, à l’heure où la société allemande n’a plus peur, ni honte de se saisir de son passé.
«L’absence de reconnaissance par la société du dommage subi est l’une des composantes majeures du traumatisme», insiste le psychiatre Philipp Kuwert, qui mène une étude sur le trauma à long terme des victimes, pour l’université de Greifswald. «Cette étude n’aurait pas été possible il y a quelques années», insiste le psychiatre. Le tabou était trop fort. Suite à l’appel à témoins qu’il a lancé, 35 femmes se sont manifestées. La plupart ont près de 80 ans. «Nous cherchons à savoir comment ces femmes ont pu vivre toutes ces années sans aucun soutien psychologique.» Une fois son étude scientifique achevée, le médecin voudrait mettre en place une thérapie spécifique, destinée aux personnes âgées. Pour leur permettre, à l’image de Ruth-Irmgard, de retrouver la paix, au seuil de la mort.
Nathalie Versieux Berlin, de notre correspondante

 

[size=42]Les soldats soviétiques n'étaient pas les seuls[/size]

https://www.nouvelobs.com/societe/20150413.OBS7070/les-allies-aussi-ont-viole-des-femmes-allemandes-en-1945.html

Zerbinette a écrit:J'ai connu des français embrigadés par l'armée allemande,qui ont subi l'avancée de l'armée russe à travers l'Allemagne..........
Des soudard,brutes ,violents,tuant,violant,ignorant ce qu'était une montre ou un vélo............

Nadou a écrit:

Zerbinette a écrit:J'ai connu des français embrigadés par l'armée allemande,qui ont subi l'avancée de l'armée russe à travers l'Allemagne..........
Des soudard,brutes ,violents,tuant,violant,ignorant ce qu'était une montre ou un vélo............

Ledevois fait semblant de ne pas en avoir entendu parler 

Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 


Dans la famille de ma mère on craignait tout autant les Russes que les Allemands à la libération.

elaine a écrit:C´est pas la peine d´essayer d´expliquer (je ne dirais même pas de convaincre) ce que la population civile allemande a souffert pendant et après la guerre quand il y a encore des remarques du genre "bien fait pour eux " ils l´ont mérité". Remarques provenant de gens à préjugés ancestraux.

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

Zerbinette a écrit:J'ai connu des français embrigadés par l'armée allemande,qui ont subi l'avancée de l'armée russe à travers l'Allemagne..........
Des soudard,brutes ,violents,tuant,violant,ignorant ce qu'était une montre ou un vélo............

Ledevois fait semblant de ne pas en avoir entendu parler 

Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 


Dans la famille de ma mère on craignait tout autant les Russes que les Allemands à la libération.

 Vous n'avez pas vécu la guerre nadou et je peux vous comprendre --- pensez vous que pendant la guerre d'Algérie les Français ne violaient pas , et vous savez bien  ce qui se passe au mali ; -les affaires sont étouffées --

ledevois a écrit:

Nadou a écrit:

Dieu merci on a connu en 1945 Roosevelt et pas Staline. A l'EST de Berlin, ils ont eu moins de chance. La France a donc pu éviter l'invasion russe. Merci Les Ricains et merci de Gaulle.


Vous ne mélangez pas FBI et CIA ? 

 Non ;  je ne mélange pas ,et ce sont 2 organismes de l'horreur -l'un la C I A massacre dans le monde et l'autre le F B I massacre de noirs , racismes et autres --investigations mensongères déstabilisant plusieurs pouvoir   -- 
 Donc si je comprends bien heureusement que les ricains  nous  ont bombardé massacrants des milliers de Français -- ?
 Excusez moi de vous le dire  , - vous avez une vision de l'histoire des plus bizarre -- Chercher sur les Russes et vous ne trouverez rien sur des exactions alliés -- 


Les crimes de guerre des États-Unis sont des crimes de guerre et des violations des lois et coutumes de la guerre commises par les forces armées des États-Unis depuis la signature des Conventions de La Haye de 1899 et 1907. Celles-ci incluent l'exécution sommaire de prisonniers ennemis combattants, le mauvais traitement des prisonniers au cours des interrogatoires, la pratique de la torture et l'utilisation de la violence contre les civils non-combattants.https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_%C3%89tats-Unis

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Combien de Français avez-vous tués?" demande Churchill, la mort dans l'âme, au maréchal de l'air Tedder. Jusqu'à la dernière sortie de l'aviation alliée, à Royan, le 10 avril 1945, le bilan est lourd. Trois chiffres. 60000 : le nombre des civils français morts sous les bombardements alliés pendant la Seconde Guerre mondiale. 75000 : le nombre des blessés et mutilés. 300000 : le décompte des habitations détruites dans des villes parfois quasiment rayées de la carte, en particulier Caen et Le Havre, victimes collatérales du Débarquement, Saint-Lô, Lorient, Saint-Nazaire, mais aussi Avignon, Bordeaux, Le Creusot, Gennevilliers, Trappes... Aucune région n'y échappe.  

https://www.lexpress.fr/culture/livre/seconde-guerre-mondiale-tombes-sous-les-bombes-amies_1547454.html