50 ans après
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50 ans après
par Sapeur Lipopète Lun 21 Mai - 11:59
Comme j'en ai marre de lire des conneries sur ce forum, j'ouvre un nouveau fil.
En France, mai 68 est une réaction contre le pouvoir personnel d'un De Gaulle vieillissant. Mais ça a été un mouvement mondial né de l'émancipation des peuples : guerre du Vietnam, guerre froide, et des populations réclamant le droit de bénéficier des richesses des états par la consommation.
Elle a généralement commencé par les idéalistes dans les facultés et a fait prendre conscience aux peuples de leurs forces face aux gouvernements qu'ils croyaient indéboulonnables.
J'y étais !
En France, mai 68 est une réaction contre le pouvoir personnel d'un De Gaulle vieillissant. Mais ça a été un mouvement mondial né de l'émancipation des peuples : guerre du Vietnam, guerre froide, et des populations réclamant le droit de bénéficier des richesses des états par la consommation.
Elle a généralement commencé par les idéalistes dans les facultés et a fait prendre conscience aux peuples de leurs forces face aux gouvernements qu'ils croyaient indéboulonnables.
J'y étais !
Sapeur Lipopète- Messages : 3867
Date d'inscription : 27/12/2017
Cinquante ans après, que reste-t-il de Mai 68 ?
par Invité Lun 21 Mai - 12:02
Trois auteurs interrogent un passé insistant et les manières d’écrire l’insurrection. En association avec le festival Mondes possibles (CDN Nanterre-Amandiers) qui célèbre librement 1968. Avec Jean-Christophe Bailly Écrivain, essayiste et poète; Philippe Artières, historien et chargé de recherche CNRS/Ehess et Arno Bertina, écrivain.
On disserte beaucoup, on ergote aussi, sur les traces et l’héritage laissés par Mai 68, les réussites et les échecs de ce mois fatidique. Cette date fait-elle durablement événement pour vous ?
Jean-Christophe Bailly : Ce que Mai 68 a produit, et pour des millions de gens, c’est la présentation effective de la possibilité d’un saut, non seulement hors de la routine et des cadres établis, mais en direction d’une autre forme de vie. Cette autre vie, avec tout ce qu’elle impliquait, n’est certes pas venue, mais le seul fait qu’elle ait pu être imaginée ou esquissée, collectivement et pendant des jours, a ouvert l’espace d’une référence et d’une fidélité. Beaucoup, sans doute, l’ont oublié, mais pourtant Mai 68 s’est mis à fonctionner au-delà de lui-même comme une preuve, et ceux qui l’ont vécue et sentie se sont mis à vivre autrement : même en rentrant dans les cadres de la vie simplement menée, ils ont eu à rapporter leurs gestes et leurs choix à la force d’un rêve qu’ils ont eu ou qui les a traversés (à moins de décider de le trahir, ce qui est arrivé aussi). Cette vie autrement conduite n’est pas la vie rêvée, mais se déroule tout entière sous son autorité. Le souvenir de la césure – ici, donc, celle de Mai 68 – ne se résout pas à n’être qu’un souvenir : il se conçoit et fonctionne comme un travail. Faire comme si on n’avait rien vu venir n’est pas possible, et parce qu’on a vu venir, on désire encore que ça vienne.
Philippe Artières : Les mois de mai et juin 1968 sont le théâtre de la plus importante grève générale que la France ait connue au XXe siècle. Une mobilisation qui était nationale et tout à la fois celle des chauffeurs de taxi, des ouvriers automobiles, des enseignants, des employés de bureau et des grands magasins ou encore des postiers et des éboueurs, qui plus est – ce qu’on a tendance à passer sous silence –, une grève victorieuse : augmentation générale des salaires, notamment de 30 % du salaire minimum. Côté étudiants, dès l’automne, la loi Faure qui réforme l’université est adoptée. Depuis, aucune grève n’a abouti à ce point. Cet arrêt du pays était certes joyeux, mais surtout studieux. La grève, quand les machines s’arrêtent, devient un moment où la prise de parole est possible. Dans les archives, on trouve une production très massive de rapports rédigés par les grévistes, qui s’interrogent sur leur fonction sociale : une sorte d’introspection générale émanant de toutes les catégories de la population.
Arno Bertina : La réduction de Mai 68 à un phénomène culturel ayant fait évoluer les mœurs des Français cache un accaparement du mouvement par ceux de ses acteurs qui n’ont jamais quitté, depuis, les sphères du pouvoir (en devenant des pivots des médias, de la vie politique ou culturelle). L’image de Mai 68 a ainsi été confisquée par les petits-bourgeois (les étudiants) aux dépens du monde ouvrier, qui est l’autre grand acteur de Mai 68. Or, cette confiscation devient une chose folle quand on mesure que, cinquante ans plus tard, la régression (sur le plan des mœurs) est colossale. Au pouvoir depuis cinquante ans, les acteurs de Mai 68 n’ont pas fait vivre leurs audaces ; en soutenant Macron, ils valident même des choses invraisemblables sur ce plan-là (appel à l’Église catholique, à la Manif pour tous, absence de dénonciation des identitaires se transformant en milice ségrégationniste, etc.), tout en cautionnant les coups de butoir contre l’autre pan des acquis de Mai 68 arrachés par les ouvriers : les accords de Grenelle. Les petits-bourgeois ont donc soldé leur victoire – libres à eux, si on veut ; ils en étaient les inventeurs, si on veut. Ce qui ne passe pas : ils sont aussi les fossoyeurs des succès remportés par les autres acteurs de Mai 68 (le monde salarié et ouvrier). Il n’est plus possible de parler de Mai 68 (cette grande date) sans parler de 2018 et du couronnement des renégats et des vendus (Wolinski a dit, dans les années 1980, que sa génération avait fait Mai 68 pour ne pas devenir ce qu’ils sont devenus).
L’utopie fait son retour. Ce phénomène s’observe à travers de nouvelles pratiques politiques, certains discours, l’esquisse d’autres mondes présents ou possibles dans l’essai, l’art, le roman… Comment analysez-vous cette percée nouvelle des utopies, qualifiées désormais de concrètes ou réalistes ?
Jean-Christophe Bailly Le nom de cette venue, c’est l’utopie : l’utopie comme travail, comme creusement, comme forme de la fidélité au rêve qui, un jour, nous souleva. Walter Benjamin a parlé d’une « quotidienneté de l’utopie », et je crois qu’à travers sa formulation on peut apercevoir le bon tempo de la pensée : ni celui du lendemain qui chante, ni celui du passé qui fredonne, mais celui du présent vécu comme un seuil – il faut donner sur quelque chose. C’est quand on ne donne plus sur rien que tout se ferme. Ce « donner sur » est l’endurance de l’utopie.
Philippe Artières : L’historien que je suis regarde le passé, dépouille les traces laissées par ceux qui nous ont précédés, il n’a aucune compétence pour lire le présent. Mai 68 n’est pas un mouvement rêvant d’utopie ; encore une fois, il faut en finir avec l’idée que, en France et dans le reste du monde – je pense à ce qui s’est passé à Rio, Varsovie, Dakar ou encore à Mexico –, cela relevait de l’utopie. C’étaient des combats pour plus de droits, pour de meilleures conditions de vie. Luc Boltanski le dit très bien : en 1968, on se battait pour le meilleur des mondes ; aujourd’hui, on se bat pour que notre monde soit le moins pire possible. Je ne crois absolument pas que Notre-Dame-des-Landes soit une utopie : cela m’évoque la mobilisation très forte au début des années 1970, au Japon, à Narita, lieu imposé par la force pour la construction du nouvel aéroport de Tokyo et qui a déclenché une résistance parfois très violente des fermiers et des étudiants. Personne aujourd’hui ne réclame non plus « l’impossible » s’agissant de l’accueil des migrants. Dire que ce n’est pas possible, c’est nier l’histoire : pensons par exemple que, après l’indépendance algérienne, 650 000 rapatriés arrivent en France pour la seule année de 1962…
Arno Bertina : Il faut refuser le mot « utopie ». Toutes les propositions qui viennent de la gauche, depuis deux siècles, ont été élaborées au contact de la réalité la plus rugueuse. Toutes ces pensées sont tout sauf hors-sol. Le pragmatisme est à gauche, il a toujours été à gauche. La pensée financière, elle, est hors-sol, puisqu’elle méconnaît consciemment les ravages humains et écologiques produits par les mouvements financiers. Depuis la fin du système totalitaire soviétique, la pensée de gauche est moins idéologique, mais elle continue de vouloir lier des éléments qu’on pourrait croire disparates : les questions culturelles, sociales et écologiques. Par exemple : si on expérimente à tel endroit le revenu universel (comme dans un canton de la Gironde), quelles en seront les conséquences sur tous les champs de la vie quotidienne, et sur l’environnement, et sur les déplacements, et sur les loisirs ou la culture. Ce type de pensée est excessivement enthousiasmant : il revient à lier chaque détail au reste du monde, à être attentif aux fragilités comme aux puissances.
Une profusion actuelle d’écrits concerne aussi bien le récit de Mai 68 que celui de soulèvements, désobéissances et révoltes plus récents. Quelles possibilités et difficultés rencontrent l’écrivain comme l’historien pour (d)écrire un élan insurrectionnel, saisir la polyphonie et le souffle d’un moment comme Mai 68, par exemple ?
Jean-Christophe Bailly : Le livre bref et interrompu que j’ai consacré à Mai 68 est hanté par la question de la forme à donner au récit des événements. Il y a obligatoirement un hiatus entre l’espace de déploiement de l’événement, qui comporte des simultanéités, des raccourcis, des dérives, des changements de rythme et la propension de tout récit à se resserrer autour d’un seul fil. Cette linéarité de la « forme-tuyau » est un piège, et même si on est en général heureux, en tant que lecteurs, de le voir se refermer sur nous, je crois qu’il est bon d’essayer de s’en émanciper. Je ne pense certes pas à des formes hymniques ou à de vastes polyphonies, mais à des capacités de caractérisation qu’on trouve dans la vertu du poème, dès lors que l’idée est celle d’un langage intégralement engagé dans la volonté de faire sens, de laisser venir à lui le sens toujours débordant de l’événement.
Philippe Artières : Il me semble que 68 nous a obligés à écrire différemment l’histoire. Je pense à ce que nous avons tenté avec Michelle Zancarini-Fournel aux éditions la Découverte, 68 une histoire collective. Il nous a fallu inventer une forme : les années 68 ne peuvent faire l’objet d’un dictionnaire… il y a une telle énergie que le réduire à une suite d’entrées serait absurde ; ensuite, la polyphonie est une nécessité : faire entendre la voix de plus de 70 historiens, avec des approches très différentes, car il n’y a pas un 68 mais une pluralité. Enfin, une telle séquence historique exige de multiplier les objets qui font histoire : les acteurs, les lieux, les objets, les événements, les productions artistiques… En somme, inventer une forme d’écriture de l’histoire inédite. Cela n’est pas facile, c’est pour cela que j’ai pris soin de dire que nous avons tenté. On considère aujourd’hui avec Michelle que nous n’avions pas fait assez de place à « l’ailleurs », qui est aujourd’hui très proche. On avait sous-estimé le postcolonial : la place des immigrés, mais aussi et surtout ce qui se passe à Dakar, Alger ou Tunis notamment.
Arno Bertina : Il est sans doute possible d’avancer l’idée que les formes littéraires les plus pratiquées peinent à rendre compte de cet élan insurrectionnel car elles visent au contraire l’individu et la pacification des émotions. Héritées du XIXe siècle, ces formes littéraires connues manquent le collectif, elles manquent la polyphonie ou certaines formes spectaculaires du dialogisme. Sans doute est-ce pour cette raison que, entre la poésie et le roman, s’est développé, au fil des années, une littérature qu’on dit expérimentale, qui n’est pas du côté du récit mais qui ne s’inscrit pas non plus dans l’histoire de la versification. L’écrivain qui veut rendre compte de ces élans insurrectionnels doit donc avant tout s’employer à faire sonner la phrase autrement, à en bousculer le cours syntaxique trop évident, pour que des voix autres (qui murmurent, qui ne vont pas au bout, qui crient, qui balbutient, qui se contredisent) puissent se faire entendre.
Jean-Christophe Bailly Écrivain, essayiste et poète
Philippe Artières Historien et chargé de recherche CNRS/Ehess
Arno Bertina Écrivain
On disserte beaucoup, on ergote aussi, sur les traces et l’héritage laissés par Mai 68, les réussites et les échecs de ce mois fatidique. Cette date fait-elle durablement événement pour vous ?
Jean-Christophe Bailly : Ce que Mai 68 a produit, et pour des millions de gens, c’est la présentation effective de la possibilité d’un saut, non seulement hors de la routine et des cadres établis, mais en direction d’une autre forme de vie. Cette autre vie, avec tout ce qu’elle impliquait, n’est certes pas venue, mais le seul fait qu’elle ait pu être imaginée ou esquissée, collectivement et pendant des jours, a ouvert l’espace d’une référence et d’une fidélité. Beaucoup, sans doute, l’ont oublié, mais pourtant Mai 68 s’est mis à fonctionner au-delà de lui-même comme une preuve, et ceux qui l’ont vécue et sentie se sont mis à vivre autrement : même en rentrant dans les cadres de la vie simplement menée, ils ont eu à rapporter leurs gestes et leurs choix à la force d’un rêve qu’ils ont eu ou qui les a traversés (à moins de décider de le trahir, ce qui est arrivé aussi). Cette vie autrement conduite n’est pas la vie rêvée, mais se déroule tout entière sous son autorité. Le souvenir de la césure – ici, donc, celle de Mai 68 – ne se résout pas à n’être qu’un souvenir : il se conçoit et fonctionne comme un travail. Faire comme si on n’avait rien vu venir n’est pas possible, et parce qu’on a vu venir, on désire encore que ça vienne.
Philippe Artières : Les mois de mai et juin 1968 sont le théâtre de la plus importante grève générale que la France ait connue au XXe siècle. Une mobilisation qui était nationale et tout à la fois celle des chauffeurs de taxi, des ouvriers automobiles, des enseignants, des employés de bureau et des grands magasins ou encore des postiers et des éboueurs, qui plus est – ce qu’on a tendance à passer sous silence –, une grève victorieuse : augmentation générale des salaires, notamment de 30 % du salaire minimum. Côté étudiants, dès l’automne, la loi Faure qui réforme l’université est adoptée. Depuis, aucune grève n’a abouti à ce point. Cet arrêt du pays était certes joyeux, mais surtout studieux. La grève, quand les machines s’arrêtent, devient un moment où la prise de parole est possible. Dans les archives, on trouve une production très massive de rapports rédigés par les grévistes, qui s’interrogent sur leur fonction sociale : une sorte d’introspection générale émanant de toutes les catégories de la population.
Arno Bertina : La réduction de Mai 68 à un phénomène culturel ayant fait évoluer les mœurs des Français cache un accaparement du mouvement par ceux de ses acteurs qui n’ont jamais quitté, depuis, les sphères du pouvoir (en devenant des pivots des médias, de la vie politique ou culturelle). L’image de Mai 68 a ainsi été confisquée par les petits-bourgeois (les étudiants) aux dépens du monde ouvrier, qui est l’autre grand acteur de Mai 68. Or, cette confiscation devient une chose folle quand on mesure que, cinquante ans plus tard, la régression (sur le plan des mœurs) est colossale. Au pouvoir depuis cinquante ans, les acteurs de Mai 68 n’ont pas fait vivre leurs audaces ; en soutenant Macron, ils valident même des choses invraisemblables sur ce plan-là (appel à l’Église catholique, à la Manif pour tous, absence de dénonciation des identitaires se transformant en milice ségrégationniste, etc.), tout en cautionnant les coups de butoir contre l’autre pan des acquis de Mai 68 arrachés par les ouvriers : les accords de Grenelle. Les petits-bourgeois ont donc soldé leur victoire – libres à eux, si on veut ; ils en étaient les inventeurs, si on veut. Ce qui ne passe pas : ils sont aussi les fossoyeurs des succès remportés par les autres acteurs de Mai 68 (le monde salarié et ouvrier). Il n’est plus possible de parler de Mai 68 (cette grande date) sans parler de 2018 et du couronnement des renégats et des vendus (Wolinski a dit, dans les années 1980, que sa génération avait fait Mai 68 pour ne pas devenir ce qu’ils sont devenus).
L’utopie fait son retour. Ce phénomène s’observe à travers de nouvelles pratiques politiques, certains discours, l’esquisse d’autres mondes présents ou possibles dans l’essai, l’art, le roman… Comment analysez-vous cette percée nouvelle des utopies, qualifiées désormais de concrètes ou réalistes ?
Jean-Christophe Bailly Le nom de cette venue, c’est l’utopie : l’utopie comme travail, comme creusement, comme forme de la fidélité au rêve qui, un jour, nous souleva. Walter Benjamin a parlé d’une « quotidienneté de l’utopie », et je crois qu’à travers sa formulation on peut apercevoir le bon tempo de la pensée : ni celui du lendemain qui chante, ni celui du passé qui fredonne, mais celui du présent vécu comme un seuil – il faut donner sur quelque chose. C’est quand on ne donne plus sur rien que tout se ferme. Ce « donner sur » est l’endurance de l’utopie.
Philippe Artières : L’historien que je suis regarde le passé, dépouille les traces laissées par ceux qui nous ont précédés, il n’a aucune compétence pour lire le présent. Mai 68 n’est pas un mouvement rêvant d’utopie ; encore une fois, il faut en finir avec l’idée que, en France et dans le reste du monde – je pense à ce qui s’est passé à Rio, Varsovie, Dakar ou encore à Mexico –, cela relevait de l’utopie. C’étaient des combats pour plus de droits, pour de meilleures conditions de vie. Luc Boltanski le dit très bien : en 1968, on se battait pour le meilleur des mondes ; aujourd’hui, on se bat pour que notre monde soit le moins pire possible. Je ne crois absolument pas que Notre-Dame-des-Landes soit une utopie : cela m’évoque la mobilisation très forte au début des années 1970, au Japon, à Narita, lieu imposé par la force pour la construction du nouvel aéroport de Tokyo et qui a déclenché une résistance parfois très violente des fermiers et des étudiants. Personne aujourd’hui ne réclame non plus « l’impossible » s’agissant de l’accueil des migrants. Dire que ce n’est pas possible, c’est nier l’histoire : pensons par exemple que, après l’indépendance algérienne, 650 000 rapatriés arrivent en France pour la seule année de 1962…
Arno Bertina : Il faut refuser le mot « utopie ». Toutes les propositions qui viennent de la gauche, depuis deux siècles, ont été élaborées au contact de la réalité la plus rugueuse. Toutes ces pensées sont tout sauf hors-sol. Le pragmatisme est à gauche, il a toujours été à gauche. La pensée financière, elle, est hors-sol, puisqu’elle méconnaît consciemment les ravages humains et écologiques produits par les mouvements financiers. Depuis la fin du système totalitaire soviétique, la pensée de gauche est moins idéologique, mais elle continue de vouloir lier des éléments qu’on pourrait croire disparates : les questions culturelles, sociales et écologiques. Par exemple : si on expérimente à tel endroit le revenu universel (comme dans un canton de la Gironde), quelles en seront les conséquences sur tous les champs de la vie quotidienne, et sur l’environnement, et sur les déplacements, et sur les loisirs ou la culture. Ce type de pensée est excessivement enthousiasmant : il revient à lier chaque détail au reste du monde, à être attentif aux fragilités comme aux puissances.
Une profusion actuelle d’écrits concerne aussi bien le récit de Mai 68 que celui de soulèvements, désobéissances et révoltes plus récents. Quelles possibilités et difficultés rencontrent l’écrivain comme l’historien pour (d)écrire un élan insurrectionnel, saisir la polyphonie et le souffle d’un moment comme Mai 68, par exemple ?
Jean-Christophe Bailly : Le livre bref et interrompu que j’ai consacré à Mai 68 est hanté par la question de la forme à donner au récit des événements. Il y a obligatoirement un hiatus entre l’espace de déploiement de l’événement, qui comporte des simultanéités, des raccourcis, des dérives, des changements de rythme et la propension de tout récit à se resserrer autour d’un seul fil. Cette linéarité de la « forme-tuyau » est un piège, et même si on est en général heureux, en tant que lecteurs, de le voir se refermer sur nous, je crois qu’il est bon d’essayer de s’en émanciper. Je ne pense certes pas à des formes hymniques ou à de vastes polyphonies, mais à des capacités de caractérisation qu’on trouve dans la vertu du poème, dès lors que l’idée est celle d’un langage intégralement engagé dans la volonté de faire sens, de laisser venir à lui le sens toujours débordant de l’événement.
Philippe Artières : Il me semble que 68 nous a obligés à écrire différemment l’histoire. Je pense à ce que nous avons tenté avec Michelle Zancarini-Fournel aux éditions la Découverte, 68 une histoire collective. Il nous a fallu inventer une forme : les années 68 ne peuvent faire l’objet d’un dictionnaire… il y a une telle énergie que le réduire à une suite d’entrées serait absurde ; ensuite, la polyphonie est une nécessité : faire entendre la voix de plus de 70 historiens, avec des approches très différentes, car il n’y a pas un 68 mais une pluralité. Enfin, une telle séquence historique exige de multiplier les objets qui font histoire : les acteurs, les lieux, les objets, les événements, les productions artistiques… En somme, inventer une forme d’écriture de l’histoire inédite. Cela n’est pas facile, c’est pour cela que j’ai pris soin de dire que nous avons tenté. On considère aujourd’hui avec Michelle que nous n’avions pas fait assez de place à « l’ailleurs », qui est aujourd’hui très proche. On avait sous-estimé le postcolonial : la place des immigrés, mais aussi et surtout ce qui se passe à Dakar, Alger ou Tunis notamment.
Arno Bertina : Il est sans doute possible d’avancer l’idée que les formes littéraires les plus pratiquées peinent à rendre compte de cet élan insurrectionnel car elles visent au contraire l’individu et la pacification des émotions. Héritées du XIXe siècle, ces formes littéraires connues manquent le collectif, elles manquent la polyphonie ou certaines formes spectaculaires du dialogisme. Sans doute est-ce pour cette raison que, entre la poésie et le roman, s’est développé, au fil des années, une littérature qu’on dit expérimentale, qui n’est pas du côté du récit mais qui ne s’inscrit pas non plus dans l’histoire de la versification. L’écrivain qui veut rendre compte de ces élans insurrectionnels doit donc avant tout s’employer à faire sonner la phrase autrement, à en bousculer le cours syntaxique trop évident, pour que des voix autres (qui murmurent, qui ne vont pas au bout, qui crient, qui balbutient, qui se contredisent) puissent se faire entendre.
Jean-Christophe Bailly Écrivain, essayiste et poète
Philippe Artières Historien et chargé de recherche CNRS/Ehess
Arno Bertina Écrivain
Invité- Invité
Re: 50 ans après
par Invité Lun 21 Mai - 12:04
Toi aussi,tu voulais aller voir ds le dortoir des filles...........
Invité- Invité
Re: 50 ans après
par Sapeur Lipopète Lun 21 Mai - 12:11
Zerbinette a écrit:Toi aussi,tu voulais aller voir ds le dortoir des filles...........
Si pour toi ça se se résume à ça, c'est normal que tu sois macroniste comme cette pauvre députée LREM qui ne bouffe que des nouilles pour ne pas crever de faim.
Sapeur Lipopète- Messages : 3867
Date d'inscription : 27/12/2017
Re: 50 ans après
par Sapeur Lipopète Lun 21 Mai - 12:15
Zerbinette regarde tous les soirs sous son lit pour voir s'il n'y a pas un homme de caché. Pas de chance, y'en a jamais eu... .
Sapeur Lipopète- Messages : 3867
Date d'inscription : 27/12/2017
Re: 50 ans après
par Invité Lun 21 Mai - 12:53
Sapeur Lipopète a écrit:Zerbinette regarde tous les soirs sous son lit pour voir s'il n'y a pas un homme de caché. Pas de chance, y'en a jamais eu... .
Elle espère ......
Invité- Invité
Re: 50 ans après
par Nadou Lun 21 Mai - 14:45
Sapeur Lipopète a écrit:Zerbinette regarde tous les soirs sous son lit pour voir s'il n'y a pas un homme de caché. Pas de chance, y'en a jamais eu... .
Et toi, t'as un homme dans ton lit ?
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Nadou- Admin
- Messages : 32472
Date d'inscription : 02/07/2017 -
Re: 50 ans après
par Invité Lun 21 Mai - 15:08
Ben non, il était dedansSapeur Lipopète a écrit:Zerbinette regarde tous les soirs sous son lit pour voir s'il n'y a pas un homme de caché. Pas de chance, y'en a jamais eu... .
Invité- Invité
Re: 50 ans après
par Invité Lun 21 Mai - 15:27
magicfly a écrit:Ben non, il était dedansSapeur Lipopète a écrit:Zerbinette regarde tous les soirs sous son lit pour voir s'il n'y a pas un homme de caché. Pas de chance, y'en a jamais eu... .
Bien vu
Invité- Invité
Re: 50 ans après
par Nadou Lun 21 Mai - 15:57
magicfly a écrit:Ben non, il était dedansSapeur Lipopète a écrit:Zerbinette regarde tous les soirs sous son lit pour voir s'il n'y a pas un homme de caché. Pas de chance, y'en a jamais eu... .
Sapeur a de drôles de moeurs, chaque soir, il regarde sous son lit au cas ... 
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Nadou- Admin
- Messages : 32472
Date d'inscription : 02/07/2017 -
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