LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
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LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Le Rôle décisif de la Russie et non pas de l’Amérique pendant les deux dernières guerres mondiales*
* par Marc Rousset, Auteur de « La Nouvelle Europe Paris-Berlin-Moscou »–Editions Godefroy de Bouillon-538p-2009
L’Europe aime les Russes, mais pas la Russie, en raison de la propagande américaine, des médias et de deux grands mensonges historiques. Ce n’est pas l’Amérique, mais la Russie qui a joué le rôle décisif pendant les deux dernières guerres mondiales contre l’Allemagne impériale et le nazisme ; Natalia Narotchnitskaïa l’a rappelé opportunément dans son ouvrage (1). La Russie est une partie intégrante, souffrante, sacrificielle, disait même Pouchkine de la civilisation européenne.
« Les Américains, disait Godard, ont toujours attendu que l’Europe s’entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde était fatigué, jamais au début, ni en 1914, ni en 1940. Tout ce qu’ils veulent, c’est envahir ; ils veulent envahir parce qu’ils n’ont pas d’histoire ; ils ont besoin d’envahir les gens qui en ont ».
La seconde guerre mondiale a été gagnée par la Russie dont les sacrifices humains avant, pendant et après Stalingrad ont permis de vaincre l’Allemagne nazie qui avait lancé le 22 juin1941 à quatre heures du matin l’opération Barbarossa. C’est à vingt kilomètres de Moscou que des divisions venues de Sibérie soutenues par le « général hiver » avec une température de -30°C arrêtèrent pour la première fois le 5 décembre 1941 l’offensive de la Wehrmacht. A Stalingrad s’affrontèrent dans une bataille acharnée, de juillet 1942 jusqu’à la capitulation du général Friedrich von Paulus, le 2 février 1943, deux armées de plus d’un million d’hommes, avec une violence qui dépassa toutes celles de la première guerre mondiale pour chaque maison, chaque château d’eau, chaque cave, chaque morceau de ruine. Mais c’est l’offensive allemande manquée de Koursk , le 4 juillet 1943, « la plus grande bataille de chars de l’histoire » avec trois corps blindés, soit 2000 chars et deux corps d’armée d’infanterie sur soixante kilomètres du côté allemand et 20 000 pièces d’artillerie, trois cent pièces d’artillerie par kilomètre de front, des champs de mines d’une densité de 2500 appareils au kilomètre carré, du côté soviétique , qui va permettre à l’Armée rouge dès le 12 Juillet 1943 de s’engager à fond dans l’offensive jusqu’à la défaite de l’Allemagne. La Russie a versé un tribut de 23 200 000 morts civils et militaires sur l’autel de la guerre totale contre Hitler. La seule URSS a perdu la moitié des victimes de l’ensemble du conflit de 1939-1945.
Le débarquement de Normandie, en juin 1944, n’est intervenu que tardivement, alors que les troupes russes avaient déjà atteint la frontière orientale de l’Allemagne. Le débarquement allié a eu pour seul et principal effet d’éviter que l’Europe entière devienne soviétique. Il y avait 26 divisions allemandes sur le front occidental contre 170 divisions sur le front de l’Est. Les pertes de l’Amérique en Europe ont été de 182 070 tués pour l’ensemble des campagnes de 1941 à 1945, alors que pour la seule prise de la ville de Berlin, l’Amérique ayant préféré laisser faire et agir seule l’armée soviétique, les Russes ont perdu 300 000 hommes du 25 avril au 3 mai 1945. La Russie a donc eu, pour la prise de Berlin, plus de tués que les pertes militaires américaines totales (292 000) des fronts européen et japonais de décembre 1941 à août 1945 (2). Que ce soit au Japon avec le lancement de la bombe atomique en 1945 à Nagasaki et Hiroshima, à Dresde et à Hambourg avec le lancement de bombes au phosphore sur les réfugiés pendant la deuxième guerre mondiale, au Vietnam, ou plus récemment en Irak et en Europe avec les Serbes défendant leur territoire national , les Anglo-Saxons excellent toujours à engager l’aviation et à bombarder les populations civiles pour diminuer le nombre de leurs propres pertes militaires en hommes.
Mais ce qui est beaucoup moins connu, c’est la vérité historique sur le triste record des pertes de la Russie de Nicolas II et de la Russie républicaine qui lui a succédé en 1917. Qu’on en juge : sur les 15 378 000 hommes mobilisés pendant la période 1914-1917, 6 400 000 furent tués ou blessés dont 2 700 000 pour la seule année 1916 au cours de laquelle des offensives de grande envergure furent entreprises par l’armée russe pour soulager l’armée française engagée à Verdun, l’armée italienne en déroute dans la région du Trentin en mai 1916, et l’armée roumaine battue en plusieurs endroits en août -septembre 1916. C’est à juste titre que le maréchal Foch pouvait dire : « Si nous avons pu tenir de la Marne à Arras et finalement à l’Yser, c’est que la Russie de son côté retenait une notable partie des forces allemandes ». En ce qui concerne le chiffre exact du nombre de tués, la Russie avec 1700 000 tués eut même davantage de tués que la France saignée à blanc (1500 000) et légèrement moins que l’Allemagne (1 800 000) contre à peine 100 000 pour les Etats-Unis ! Les pertes énormes de l’armée russe s’expliquent par le retard de l’industrie de l’armement et sa capacité de production tout à fait insuffisante, tous facteurs conduisant à une pénurie dramatique en armes et en munitions, laissant les troupes désarmées devant l’artillerie allemande. (3)
Lorsque les Etats-Unis entrèrent en guerre en 1917, l’armée allemande était dans un état de crise lui laissant peu d’illusions sur l’issue finale de la guerre. C’est là l’une des raisons qui ont poussé l’état major allemand à permettre la traversée de l’Allemagne du « wagon plombé » contenant Lénine et ses bolcheviques qui prirent le pouvoir, à la suite d’un putsch à Petrograd le 6 novembre 1917, et mirent fin à la guerre, en ce qui concerne la Russie.
Les Etats-Unis ont fait la guerre pour que l’Europe ne soit ni soviétique ni allemande et non pas pour défendre la liberté des Européens.
Les naïfs croient et les médias répètent continuellement que les Etats-Unis sont venus libérer les Européens en 1944, de la même façon que Lafayette avait défendu l’indépendance des Etats-Unis à la fin du XVIIIe siècle. Tout cela est aussi faux que la propagande médiatique américaine du plan Marshall qui a été élaboré, selon les dires mêmes du professeur Lodge à Harvard, non pas pour aider généreusement les Européens dans leurs efforts de reconstruction, mais tout simplement pour éviter que l’Europe devienne communiste et soviétique. George Marshall raisonnait moins en économiste qu’en diplomate et chef de guerre, soucieux avant tout de contenir l’Union soviétique ! Le mythe de Lafayette, combattant désintéressé pour la liberté, et son discours au Congrès en 1824, c’est également du folklore lyrique pour politiciens démagogues, oublieux des vérités historiques, de la géopolitique et de la « Realpolitik ».
« Nous ne sommes pas venus en Europe sauver les Français. Nous sommes venus parce que nous, les Américains, nous étions menacés par une puissance hostile, agressive et très dangereuse… ». C’est d’un opuscule que l’armée américaine distribua à ses soldats à la Libération que Philippe de Gaulle tire cette citation, publiée dans son livre « De Gaulle, mon père ». « Mon père le répétera, ajoute-t-il, les Américains qui sont morts en libérant la France sont morts pour les Etats-Unis d’Amérique et pour personne d’autre. De même que tous les Français qui sont morts sur un champ de bataille, y compris pour l’indépendance des Etats-Unis d’Amérique, sont morts pour la France et le roi qui la personnifiait ». La France de Louis XVI a aidé les Etats-Unis dans leur guerre d’indépendance non pas pour défendre leur liberté, mais par simple désir politique de revanche du calamiteux traité de Paris de 1763, afin de mieux contrer la puissance britannique.
Avec le temps, les Européens deviennent donc de moins en moins dupes et se demandent à juste titre pourquoi ils devraient remercier les Etats-Unis ; tout au plus, peuvent-ils les remercier pour n’être pas devenus communistes, ce qui est par contre parfaitement exact.
M.Rousset
1) Natalia Narotchnitskaïa – Que reste-t-il de notre guerre ? – Editions des Syrtes, Février 2008
Le Rôle décisif de la Russie et non pas de l’Amérique pendant les deux dernières guerres mondiales*
* par Marc Rousset, Auteur de « La Nouvelle Europe Paris-Berlin-Moscou »–Editions Godefroy de Bouillon-538p-2009
L’Europe aime les Russes, mais pas la Russie, en raison de la propagande américaine, des médias et de deux grands mensonges historiques. Ce n’est pas l’Amérique, mais la Russie qui a joué le rôle décisif pendant les deux dernières guerres mondiales contre l’Allemagne impériale et le nazisme ; Natalia Narotchnitskaïa l’a rappelé opportunément dans son ouvrage (1). La Russie est une partie intégrante, souffrante, sacrificielle, disait même Pouchkine de la civilisation européenne.
« Les Américains, disait Godard, ont toujours attendu que l’Europe s’entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde était fatigué, jamais au début, ni en 1914, ni en 1940. Tout ce qu’ils veulent, c’est envahir ; ils veulent envahir parce qu’ils n’ont pas d’histoire ; ils ont besoin d’envahir les gens qui en ont ».
La seconde guerre mondiale a été gagnée par la Russie dont les sacrifices humains avant, pendant et après Stalingrad ont permis de vaincre l’Allemagne nazie qui avait lancé le 22 juin1941 à quatre heures du matin l’opération Barbarossa. C’est à vingt kilomètres de Moscou que des divisions venues de Sibérie soutenues par le « général hiver » avec une température de -30°C arrêtèrent pour la première fois le 5 décembre 1941 l’offensive de la Wehrmacht. A Stalingrad s’affrontèrent dans une bataille acharnée, de juillet 1942 jusqu’à la capitulation du général Friedrich von Paulus, le 2 février 1943, deux armées de plus d’un million d’hommes, avec une violence qui dépassa toutes celles de la première guerre mondiale pour chaque maison, chaque château d’eau, chaque cave, chaque morceau de ruine. Mais c’est l’offensive allemande manquée de Koursk , le 4 juillet 1943, « la plus grande bataille de chars de l’histoire » avec trois corps blindés, soit 2000 chars et deux corps d’armée d’infanterie sur soixante kilomètres du côté allemand et 20 000 pièces d’artillerie, trois cent pièces d’artillerie par kilomètre de front, des champs de mines d’une densité de 2500 appareils au kilomètre carré, du côté soviétique , qui va permettre à l’Armée rouge dès le 12 Juillet 1943 de s’engager à fond dans l’offensive jusqu’à la défaite de l’Allemagne. La Russie a versé un tribut de 23 200 000 morts civils et militaires sur l’autel de la guerre totale contre Hitler. La seule URSS a perdu la moitié des victimes de l’ensemble du conflit de 1939-1945.
Le débarquement de Normandie, en juin 1944, n’est intervenu que tardivement, alors que les troupes russes avaient déjà atteint la frontière orientale de l’Allemagne. Le débarquement allié a eu pour seul et principal effet d’éviter que l’Europe entière devienne soviétique. Il y avait 26 divisions allemandes sur le front occidental contre 170 divisions sur le front de l’Est. Les pertes de l’Amérique en Europe ont été de 182 070 tués pour l’ensemble des campagnes de 1941 à 1945, alors que pour la seule prise de la ville de Berlin, l’Amérique ayant préféré laisser faire et agir seule l’armée soviétique, les Russes ont perdu 300 000 hommes du 25 avril au 3 mai 1945. La Russie a donc eu, pour la prise de Berlin, plus de tués que les pertes militaires américaines totales (292 000) des fronts européen et japonais de décembre 1941 à août 1945 (2). Que ce soit au Japon avec le lancement de la bombe atomique en 1945 à Nagasaki et Hiroshima, à Dresde et à Hambourg avec le lancement de bombes au phosphore sur les réfugiés pendant la deuxième guerre mondiale, au Vietnam, ou plus récemment en Irak et en Europe avec les Serbes défendant leur territoire national , les Anglo-Saxons excellent toujours à engager l’aviation et à bombarder les populations civiles pour diminuer le nombre de leurs propres pertes militaires en hommes.
Mais ce qui est beaucoup moins connu, c’est la vérité historique sur le triste record des pertes de la Russie de Nicolas II et de la Russie républicaine qui lui a succédé en 1917. Qu’on en juge : sur les 15 378 000 hommes mobilisés pendant la période 1914-1917, 6 400 000 furent tués ou blessés dont 2 700 000 pour la seule année 1916 au cours de laquelle des offensives de grande envergure furent entreprises par l’armée russe pour soulager l’armée française engagée à Verdun, l’armée italienne en déroute dans la région du Trentin en mai 1916, et l’armée roumaine battue en plusieurs endroits en août -septembre 1916. C’est à juste titre que le maréchal Foch pouvait dire : « Si nous avons pu tenir de la Marne à Arras et finalement à l’Yser, c’est que la Russie de son côté retenait une notable partie des forces allemandes ». En ce qui concerne le chiffre exact du nombre de tués, la Russie avec 1700 000 tués eut même davantage de tués que la France saignée à blanc (1500 000) et légèrement moins que l’Allemagne (1 800 000) contre à peine 100 000 pour les Etats-Unis ! Les pertes énormes de l’armée russe s’expliquent par le retard de l’industrie de l’armement et sa capacité de production tout à fait insuffisante, tous facteurs conduisant à une pénurie dramatique en armes et en munitions, laissant les troupes désarmées devant l’artillerie allemande. (3)
Lorsque les Etats-Unis entrèrent en guerre en 1917, l’armée allemande était dans un état de crise lui laissant peu d’illusions sur l’issue finale de la guerre. C’est là l’une des raisons qui ont poussé l’état major allemand à permettre la traversée de l’Allemagne du « wagon plombé » contenant Lénine et ses bolcheviques qui prirent le pouvoir, à la suite d’un putsch à Petrograd le 6 novembre 1917, et mirent fin à la guerre, en ce qui concerne la Russie.
Les Etats-Unis ont fait la guerre pour que l’Europe ne soit ni soviétique ni allemande et non pas pour défendre la liberté des Européens.
Les naïfs croient et les médias répètent continuellement que les Etats-Unis sont venus libérer les Européens en 1944, de la même façon que Lafayette avait défendu l’indépendance des Etats-Unis à la fin du XVIIIe siècle. Tout cela est aussi faux que la propagande médiatique américaine du plan Marshall qui a été élaboré, selon les dires mêmes du professeur Lodge à Harvard, non pas pour aider généreusement les Européens dans leurs efforts de reconstruction, mais tout simplement pour éviter que l’Europe devienne communiste et soviétique. George Marshall raisonnait moins en économiste qu’en diplomate et chef de guerre, soucieux avant tout de contenir l’Union soviétique ! Le mythe de Lafayette, combattant désintéressé pour la liberté, et son discours au Congrès en 1824, c’est également du folklore lyrique pour politiciens démagogues, oublieux des vérités historiques, de la géopolitique et de la « Realpolitik ».
« Nous ne sommes pas venus en Europe sauver les Français. Nous sommes venus parce que nous, les Américains, nous étions menacés par une puissance hostile, agressive et très dangereuse… ». C’est d’un opuscule que l’armée américaine distribua à ses soldats à la Libération que Philippe de Gaulle tire cette citation, publiée dans son livre « De Gaulle, mon père ». « Mon père le répétera, ajoute-t-il, les Américains qui sont morts en libérant la France sont morts pour les Etats-Unis d’Amérique et pour personne d’autre. De même que tous les Français qui sont morts sur un champ de bataille, y compris pour l’indépendance des Etats-Unis d’Amérique, sont morts pour la France et le roi qui la personnifiait ». La France de Louis XVI a aidé les Etats-Unis dans leur guerre d’indépendance non pas pour défendre leur liberté, mais par simple désir politique de revanche du calamiteux traité de Paris de 1763, afin de mieux contrer la puissance britannique.
Avec le temps, les Européens deviennent donc de moins en moins dupes et se demandent à juste titre pourquoi ils devraient remercier les Etats-Unis ; tout au plus, peuvent-ils les remercier pour n’être pas devenus communistes, ce qui est par contre parfaitement exact.
M.Rousset
1) Natalia Narotchnitskaïa – Que reste-t-il de notre guerre ? – Editions des Syrtes, Février 2008
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
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Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
ledevois a écrit:LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Le Rôle décisif de la Russie et non pas de l’Amérique pendant les deux dernières guerres mondiales*
* par Marc Rousset, Auteur de « La Nouvelle Europe Paris-Berlin-Moscou »–Editions Godefroy de Bouillon-538p-2009
L’Europe aime les Russes, mais pas la Russie, en raison de la propagande américaine, des médias et de deux grands mensonges historiques. Ce n’est pas l’Amérique, mais la Russie qui a joué le rôle décisif pendant les deux dernières guerres mondiales contre l’Allemagne impériale et le nazisme ; Natalia Narotchnitskaïa l’a rappelé opportunément dans son ouvrage (1). La Russie est une partie intégrante, souffrante, sacrificielle, disait même Pouchkine de la civilisation européenne.
« Les Américains, disait Godard, ont toujours attendu que l’Europe s’entre-tue pour intervenir ; ils sont venus quand tout le monde était fatigué, jamais au début, ni en 1914, ni en 1940. Tout ce qu’ils veulent, c’est envahir ; ils veulent envahir parce qu’ils n’ont pas d’histoire ; ils ont besoin d’envahir les gens qui en ont ».
La seconde guerre mondiale a été gagnée par la Russie dont les sacrifices humains avant, pendant et après Stalingrad ont permis de vaincre l’Allemagne nazie qui avait lancé le 22 juin1941 à quatre heures du matin l’opération Barbarossa. C’est à vingt kilomètres de Moscou que des divisions venues de Sibérie soutenues par le « général hiver » avec une température de -30°C arrêtèrent pour la première fois le 5 décembre 1941 l’offensive de la Wehrmacht. A Stalingrad s’affrontèrent dans une bataille acharnée, de juillet 1942 jusqu’à la capitulation du général Friedrich von Paulus, le 2 février 1943, deux armées de plus d’un million d’hommes, avec une violence qui dépassa toutes celles de la première guerre mondiale pour chaque maison, chaque château d’eau, chaque cave, chaque morceau de ruine. Mais c’est l’offensive allemande manquée de Koursk , le 4 juillet 1943, « la plus grande bataille de chars de l’histoire » avec trois corps blindés, soit 2000 chars et deux corps d’armée d’infanterie sur soixante kilomètres du côté allemand et 20 000 pièces d’artillerie, trois cent pièces d’artillerie par kilomètre de front, des champs de mines d’une densité de 2500 appareils au kilomètre carré, du côté soviétique , qui va permettre à l’Armée rouge dès le 12 Juillet 1943 de s’engager à fond dans l’offensive jusqu’à la défaite de l’Allemagne. La Russie a versé un tribut de 23 200 000 morts civils et militaires sur l’autel de la guerre totale contre Hitler. La seule URSS a perdu la moitié des victimes de l’ensemble du conflit de 1939-1945.
Le débarquement de Normandie, en juin 1944, n’est intervenu que tardivement, alors que les troupes russes avaient déjà atteint la frontière orientale de l’Allemagne. Le débarquement allié a eu pour seul et principal effet d’éviter que l’Europe entière devienne soviétique. Il y avait 26 divisions allemandes sur le front occidental contre 170 divisions sur le front de l’Est. Les pertes de l’Amérique en Europe ont été de 182 070 tués pour l’ensemble des campagnes de 1941 à 1945, alors que pour la seule prise de la ville de Berlin, l’Amérique ayant préféré laisser faire et agir seule l’armée soviétique, les Russes ont perdu 300 000 hommes du 25 avril au 3 mai 1945. La Russie a donc eu, pour la prise de Berlin, plus de tués que les pertes militaires américaines totales (292 000) des fronts européen et japonais de décembre 1941 à août 1945 (2). Que ce soit au Japon avec le lancement de la bombe atomique en 1945 à Nagasaki et Hiroshima, à Dresde et à Hambourg avec le lancement de bombes au phosphore sur les réfugiés pendant la deuxième guerre mondiale, au Vietnam, ou plus récemment en Irak et en Europe avec les Serbes défendant leur territoire national , les Anglo-Saxons excellent toujours à engager l’aviation et à bombarder les populations civiles pour diminuer le nombre de leurs propres pertes militaires en hommes.
Mais ce qui est beaucoup moins connu, c’est la vérité historique sur le triste record des pertes de la Russie de Nicolas II et de la Russie républicaine qui lui a succédé en 1917. Qu’on en juge : sur les 15 378 000 hommes mobilisés pendant la période 1914-1917, 6 400 000 furent tués ou blessés dont 2 700 000 pour la seule année 1916 au cours de laquelle des offensives de grande envergure furent entreprises par l’armée russe pour soulager l’armée française engagée à Verdun, l’armée italienne en déroute dans la région du Trentin en mai 1916, et l’armée roumaine battue en plusieurs endroits en août -septembre 1916. C’est à juste titre que le maréchal Foch pouvait dire : « Si nous avons pu tenir de la Marne à Arras et finalement à l’Yser, c’est que la Russie de son côté retenait une notable partie des forces allemandes ». En ce qui concerne le chiffre exact du nombre de tués, la Russie avec 1700 000 tués eut même davantage de tués que la France saignée à blanc (1500 000) et légèrement moins que l’Allemagne (1 800 000) contre à peine 100 000 pour les Etats-Unis ! Les pertes énormes de l’armée russe s’expliquent par le retard de l’industrie de l’armement et sa capacité de production tout à fait insuffisante, tous facteurs conduisant à une pénurie dramatique en armes et en munitions, laissant les troupes désarmées devant l’artillerie allemande. (3)
Lorsque les Etats-Unis entrèrent en guerre en 1917, l’armée allemande était dans un état de crise lui laissant peu d’illusions sur l’issue finale de la guerre. C’est là l’une des raisons qui ont poussé l’état major allemand à permettre la traversée de l’Allemagne du « wagon plombé » contenant Lénine et ses bolcheviques qui prirent le pouvoir, à la suite d’un putsch à Petrograd le 6 novembre 1917, et mirent fin à la guerre, en ce qui concerne la Russie.
Les Etats-Unis ont fait la guerre pour que l’Europe ne soit ni soviétique ni allemande et non pas pour défendre la liberté des Européens.
Les naïfs croient et les médias répètent continuellement que les Etats-Unis sont venus libérer les Européens en 1944, de la même façon que Lafayette avait défendu l’indépendance des Etats-Unis à la fin du XVIIIe siècle. Tout cela est aussi faux que la propagande médiatique américaine du plan Marshall qui a été élaboré, selon les dires mêmes du professeur Lodge à Harvard, non pas pour aider généreusement les Européens dans leurs efforts de reconstruction, mais tout simplement pour éviter que l’Europe devienne communiste et soviétique. George Marshall raisonnait moins en économiste qu’en diplomate et chef de guerre, soucieux avant tout de contenir l’Union soviétique ! Le mythe de Lafayette, combattant désintéressé pour la liberté, et son discours au Congrès en 1824, c’est également du folklore lyrique pour politiciens démagogues, oublieux des vérités historiques, de la géopolitique et de la « Realpolitik ».
« Nous ne sommes pas venus en Europe sauver les Français. Nous sommes venus parce que nous, les Américains, nous étions menacés par une puissance hostile, agressive et très dangereuse… ». C’est d’un opuscule que l’armée américaine distribua à ses soldats à la Libération que Philippe de Gaulle tire cette citation, publiée dans son livre « De Gaulle, mon père ». « Mon père le répétera, ajoute-t-il, les Américains qui sont morts en libérant la France sont morts pour les Etats-Unis d’Amérique et pour personne d’autre. De même que tous les Français qui sont morts sur un champ de bataille, y compris pour l’indépendance des Etats-Unis d’Amérique, sont morts pour la France et le roi qui la personnifiait ». La France de Louis XVI a aidé les Etats-Unis dans leur guerre d’indépendance non pas pour défendre leur liberté, mais par simple désir politique de revanche du calamiteux traité de Paris de 1763, afin de mieux contrer la puissance britannique.
Avec le temps, les Européens deviennent donc de moins en moins dupes et se demandent à juste titre pourquoi ils devraient remercier les Etats-Unis ; tout au plus, peuvent-ils les remercier pour n’être pas devenus communistes, ce qui est par contre parfaitement exact.
M.Rousset
1) Natalia Narotchnitskaïa – Que reste-t-il de notre guerre ? – Editions des Syrtes, Février 2008
Je me demande s'il existe encore un historien pour contester le tournant de la guerre en Europe:
La bataille de Stalingrad est l'une des plus sanglantes et des plus coûteuses en vies humaines de toute l'histoire militaire. La Wehrmacht perd 380 000 hommes, tués, blessés et prisonniers. Les Soviétiques ont 487 000 tués et 629 000 blessés.
Dans la ville même et ses environs, les Soviétiques auraient relevé 150 000 cadavres allemands d’après Tchouïkov
Prisonniers
Le 2 février 1943, plus de 91 000 Allemandsdd survivants se rendent, dont 2 500 officiers, 24 généraux et un maréchal : Paulus66. C'est la première fois de l'histoire militaire allemande qu'un officier de ce rang est capturé.
Diviciac- Messages : 43162
Date d'inscription : 02/07/2017
Localisation : IdF et Morvan
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Il faut quand même dire que la "Russie" était lourdement aidée par les... USA pour leurs armements modernes...
Et que les troupes du NKVD mitraillaient systématiquement toutes les unités de l'armée rouge qui se repliaient... Là, on ne compte pas les morts ?
Et que les troupes du NKVD mitraillaient systématiquement toutes les unités de l'armée rouge qui se repliaient... Là, on ne compte pas les morts ?
Athos13- Messages : 1635
Date d'inscription : 30/10/2017
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Athos13 a écrit:Il faut quand même dire que la "Russie" était lourdement aidée par les... USA pour leurs armements modernes...
Et que les troupes du NKVD mitraillaient systématiquement toutes les unités de l'armée rouge qui se repliaient... Là, on ne compte pas les morts ?
Dites Athos vous avez l'air de minimiser le rôle soviétique en 44 --
Que les armes est été vendu aux communistes ou pas , cela change quoi qu'il faut de la chair à canon pour quelles puissent fonctionner --
Que serait il advenu de l'Europe sans la résistance acharnée des soviétiques -
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
Date d'inscription : 03/07/2017
Age : 84
Localisation : Cévennes France--Tarragone catalogne
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Les Russes ont beaucoup souffert, résisté et bataillé contre les Nazis.
Cependant, ils ont été attaqué sur leur sol et ils se sont défendus. En avançant, Staline savait très bien qu'il s'installerait durablement en Europe.
Les Ricains ont traversé l'Atlantique, la plupart ne savaient même pas que la France existait. Ils avaient déjà un front ouvert au Japon.
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
Cependant, ils ont été attaqué sur leur sol et ils se sont défendus. En avançant, Staline savait très bien qu'il s'installerait durablement en Europe.
Les Ricains ont traversé l'Atlantique, la plupart ne savaient même pas que la France existait. Ils avaient déjà un front ouvert au Japon.
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:Les Russes ont beaucoup souffert, résisté et bataillé contre les Nazis.
Cependant, ils ont été attaqué sur leur sol et ils se sont défendus. En avançant, Staline savait très bien qu'il s'installerait durablement en Europe.
Les Ricains ont traversé l'Atlantique, la plupart ne savaient même pas que la France existait. Ils avaient déjà un front ouvert au Japon.
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30, : "plutôt Hitler en France que le front populaire" , eux ils avaient choisi, ce qui pouvait laisser préfigurer une victoire totale des nazis en Europe.
Merci au peuple Russe et à son Armée Rouge de nous l'avoir évité.
Nadou tu n'est pas sur le bon côté de la barricade, à moins que les "gochot macron compatible" soient toujours "de l'autre côté" , ce qui semble réalité maintenant.
Invité- Invité
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Kristobal a écrit:Nadou a écrit:Les Russes ont beaucoup souffert, résisté et bataillé contre les Nazis.
Cependant, ils ont été attaqué sur leur sol et ils se sont défendus. En avançant, Staline savait très bien qu'il s'installerait durablement en Europe.
Les Ricains ont traversé l'Atlantique, la plupart ne savaient même pas que la France existait. Ils avaient déjà un front ouvert au Japon.
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30, : "plutôt Hitler en France que le front populaire" , eux ils avaient choisi, ce qui pouvait laisser préfigurer une victoire totale des nazis en Europe.
Merci au peuple Russe et à son Armée Rouge de nous l'avoir évité.
Nadou tu n'est pas sur le bon côté de la barricade, à moins que les "gochot macron compatible" soient toujours "de l'autre côté" , ce qui semble réalité maintenant.
Vous auriez choisi le côté EST de l'Allemagne ? C'est clair.
Moi, le côté OUEST, c'est bien d'éclaircir les choses.
je me demande pourquoi en 1989, les Allemands n'ont pas choisi le modèle communiste mais plutôt le modèle démocratique ... avec un Kristo à la Stasi, ça aurait pu être sympa.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Voilà, 2 côtés. Est ou Ouest.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Kristobal a écrit:Nadou a écrit:Les Russes ont beaucoup souffert, résisté et bataillé contre les Nazis.
Cependant, ils ont été attaqué sur leur sol et ils se sont défendus. En avançant, Staline savait très bien qu'il s'installerait durablement en Europe.
Les Ricains ont traversé l'Atlantique, la plupart ne savaient même pas que la France existait. Ils avaient déjà un front ouvert au Japon.
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30, : "plutôt Hitler en France que le front populaire" , eux ils avaient choisi, ce qui pouvait laisser préfigurer une victoire totale des nazis en Europe.
Merci au peuple Russe et à son Armée Rouge de nous l'avoir évité.
Nadou tu n'est pas sur le bon côté de la barricade, à moins que les "gochot macron compatible" soient toujours "de l'autre côté" , ce qui semble réalité maintenant.
Bien sur le passé fait le présent ; -cependant tout a bien changé en France et Macron à mon avis à pas le bon rôle de désirer faire progresser la France __ peut être se trompe t'il , mais que dire de tant d'inégalité en France quand la majorité des ouvriers servent de servage à quelques privilégiés --
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
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Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Voilà, 2 côtés. Est ou Ouest.
Je constate que les "gocho macron compatible" ont des arguments béton..... ppppppffffff quelle misère intellectuelle .
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Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:Kristobal a écrit:
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30, : "plutôt Hitler en France que le front populaire" , eux ils avaient choisi, ce qui pouvait laisser préfigurer une victoire totale des nazis en Europe.
Merci au peuple Russe et à son Armée Rouge de nous l'avoir évité.
Nadou tu n'est pas sur le bon côté de la barricade, à moins que les "gochot macron compatible" soient toujours "de l'autre côté" , ce qui semble réalité maintenant.
Vous auriez choisi le côté EST de l'Allemagne ? C'est clair.
Moi, le côté OUEST, c'est bien d'éclaircir les choses.
je me demande pourquoi en 1989, les Allemands n'ont pas choisi le modèle communiste mais plutôt le modèle démocratique ... avec un Kristo à la Stasi, ça aurait pu être sympa.
Halte là. Est-ce que je t'insulte, moi ? Je ne te traite pas de gestapiste, alors bémol, et dialogue normalement. Nous ne sommes pas à l'AN, où les députés macronistes insultent ceux de l'opposition de gauche, je te croyais plus intelligente.
Invité- Invité
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Kristobal a écrit:Nadou a écrit:
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Voilà, 2 côtés. Est ou Ouest.
Je constate que les "gocho macron compatible" ont des arguments béton..... ppppppffffff quelle misère intellectuelle .
Le sujet c'est Russie/USA durant la 2e guerre mondiale. Il s'est perdu le petit ?
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
ledevois a écrit:Kristobal a écrit:
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30, : "plutôt Hitler en France que le front populaire" , eux ils avaient choisi, ce qui pouvait laisser préfigurer une victoire totale des nazis en Europe.
Merci au peuple Russe et à son Armée Rouge de nous l'avoir évité.
Nadou tu n'est pas sur le bon côté de la barricade, à moins que les "gochot macron compatible" soient toujours "de l'autre côté" , ce qui semble réalité maintenant.
Bien sur le passé fait le présent ; -cependant tout a bien changé en France et Macron à mon avis à pas le bon rôle de désirer faire progresser la France __ peut être se trompe t'il , mais que dire de tant d'inégalité en France quand la majorité des ouvriers servent de servage à quelques privilégiés --
Privilégiés "premiers de cordée" qui sont les seuls bénéficiaires des lois Macron au détriment de "ceux qui ne sont rien "
Je dois reconnaitre la clairvoyance de deux intervenants. Lili qui écrivait "Macron est plus à droite que sarkozy" et Magic ;: "Macron fait ce que sarkozy n'osait pas faire".
Que des gens qui adhérent à ce projet osent encore se dire de gauche c'est une insulte à la gauche.
«On est dans un régime autoritaire» avec «un pouvoir qui n'écoute pas, qui n'en fait qu'à sa tête, qui assiste à la souffrance des citoyens sans réagir».
Ségolène Royal
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Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:Kristobal a écrit:Nadou a écrit:
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Voilà, 2 côtés. Est ou Ouest.
Je constate que les "gocho macron compatible" ont des arguments béton..... ppppppffffff quelle misère intellectuelle .
Le sujet c'est Russie/USA durant la 2e guerre mondiale. Il s'est perdu le petit ?
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:Kristobal a écrit:
Je constate que les "gocho macron compatible" ont des arguments béton..... ppppppffffff quelle misère intellectuelle .
Le sujet c'est Russie/USA durant la 2e guerre mondiale. Il s'est perdu le petit ?
Ta citation va beaucoup me servir
«On est dans un régime autoritaire» avec «un pouvoir qui n'écoute pas, qui n'en fait qu'à sa tête, qui assiste à la souffrance des citoyens sans réagir».
Ségolène Royal
Diviciac- Messages : 43162
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Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Kristobal a écrit:
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30 (...)
Ce qu'il ne faut pas lire, comme sottises...
Avec vos "Si", Lutèce serait en amphore.
Je vous rappelle tout de même que la France et l'Allemagne se sont un petits peu chamaillés en 39, genre une guerre; ce qui rend complètement caduque votre fantasme sur un Hitler que "serait devenu fréquentable", promue par une bourgeoisie que vous haïssez parce-qu'on vous a dit de le faire et qu'à défaut de pensez par raisonner, vous obéissez.
Votre racisme de classe est détestable et votre analyse de l'Histoire serait drôlissime si la réalité n'avait été si tragique.
Stalingrad fut assiégée en 1941 ? Parce-que dès 41, la flotte américaine a eu ordre de couler les navires allemands. Et sans doute ignorez-vous que les Américains, un petit peu en froid avec les Japonais, avait un front ouvert dans le Pacifique ?
En attendant, je rejoins Nadou : si nous avons depuis des décennies le droit de débattre et de nous battre, d'écrire ce que nous pensons sans risquer l'embastillement, on le doit en partie à de jeunes gars qui sont venus crever la bouche ouverte sur nos plages et dans nos forêts. Ils ne se vengeaient de rien, eux, ils ne défendaient pas leurs terres.
Franchement, et malgré leurs horripilants hamburgers et Paris Hilton, nous avons eu de la chance d'être géographiquement du côté de l'aigle américain plutôt que de l'ours soviétique.
Invité- Invité
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Diviciac a écrit:Nadou a écrit:Kristobal a écrit:
Je constate que les "gocho macron compatible" ont des arguments béton..... ppppppffffff quelle misère intellectuelle .
Le sujet c'est Russie/USA durant la 2e guerre mondiale. Il s'est perdu le petit ?
Ta citation va beaucoup me servir
Je finis par comprendre, tu as la sale manie de copier les phrases de certaines pour les remettre hors contexte où tu veux, juste pour humilier. La manipulation, je n'aime pas ça. Tu es le seul avec Kristo à pratiquer.
Tu vois le Snake était dans la violence verbale mais il n'était pas vicelard, il ne reprenait pas les phrases des uns, des autres ( ou manipulant les posts comme Kristo ) dans le seul but d'humilier l'adversaire, il était cash et ne louvoyait pas. C'est pour cela qu'il ne me dérangeait pas, il disait des gros mots, voilà tout.
Je n'apprécierais pas que tu joues avec ma phrase. Restons dans l'échange d'arguments en toute sincérité.
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Kristobal a écrit:
Halte là. Est-ce que je t'insulte, moi ? Je ne te traite pas de gestapiste, alors bémol, et dialogue normalement. Nous ne sommes pas à l'AN, où les députés macronistes insultent ceux de l'opposition de gauche, je te croyais plus intelligente.
Mais oui, vous l'insultez en continu
Invité- Invité
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Horiel a écrit:Kristobal a écrit:
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30 (...)
Ce qu'il ne faut pas lire, comme sottises...
Avec vos "Si", Lutèce serait en amphore.
Je vous rappelle tout de même que la France et l'Allemagne se sont un petits peu chamaillés en 39, genre une guerre; ce qui rend complètement caduque votre fantasme sur un Hitler que "serait devenu fréquentable", promue par une bourgeoisie que vous haïssez parce-qu'on vous a dit de le faire et qu'à défaut de pensez par raisonner, vous obéissez.
Votre racisme de classe est détestable et votre analyse de l'Histoire serait drôlissime si la réalité n'avait été si tragique.
Stalingrad fut assiégée en 1941 ? Parce-que dès 41, la flotte américaine a eu ordre de couler les navires allemands. Et sans doute ignorez-vous que les Américains, un petit peu en froid avec les Japonais, avait un front ouvert dans le Pacifique ?
En attendant, je rejoins Nadou : si nous avons depuis des décennies le droit de débattre et de nous battre, d'écrire ce que nous pensons sans risquer l'embastillement, on le doit en partie à de jeunes gars qui sont venus crever la bouche ouverte sur nos plages et dans nos forêts. Ils ne se vengeaient de rien, eux, ils ne défendaient pas leurs terres.
Franchement, et malgré leurs horripilants hamburgers et Paris Hilton, nous avons eu de la chance d'être géographiquement du côté de l'aigle américain plutôt que de l'ours soviétique.
Belle explication historique --
https://www.monde-diplomatique.fr/2003/05/LACROIX_RIZ/10168
Notre vie est un voyage constant, de la naissance à la mort, le paysage change, les gens changent, les besoins se transforment, mais le train continue. La vie, c'est le train, ce n'est pas la gare.
ledevois- Messages : 21434
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Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:Les Russes ont beaucoup souffert, résisté et bataillé contre les Nazis.
Cependant, ils ont été attaqué sur leur sol et ils se sont défendus. En avançant, Staline savait très bien qu'il s'installerait durablement en Europe.
Les Ricains ont traversé l'Atlantique, la plupart ne savaient même pas que la France existait. Ils avaient déjà un front ouvert au Japon.
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
N'ayant pas de Gaulle ...
L'occupation américaine en Allemagne ayant été horrible, de quel côté du mur? kristo, Divi, auriez-vous choisi d'être ?
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Kristobal a écrit:Nadou a écrit:Kristobal a écrit:
Nadou, une barricade n'a que 2 côtés, toi tu n'es jamais du côté de ceux qui luttent, mais de ceux qui veulent les casser.
Si l'armée rouge n'avait pas vaincu Hitler à Stalingrad, les Américains n'auraient pas bougé. Les russes ont payés le prix fort, 26 millions de morts civils et militaires, pour vaincre les nazis. Sans eux, Hitler serait devenu un chef d'état "fréquentable", d'ailleurs en France, bourgeoisie, financiers et patrons ne déclaraient -ils pas dans les années 30, : "plutôt Hitler en France que le front populaire" , eux ils avaient choisi, ce qui pouvait laisser préfigurer une victoire totale des nazis en Europe.
Merci au peuple Russe et à son Armée Rouge de nous l'avoir évité.
Nadou tu n'est pas sur le bon côté de la barricade, à moins que les "gochot macron compatible" soient toujours "de l'autre côté" , ce qui semble réalité maintenant.
Vous auriez choisi le côté EST de l'Allemagne ? C'est clair.
Moi, le côté OUEST, c'est bien d'éclaircir les choses.
je me demande pourquoi en 1989, les Allemands n'ont pas choisi le modèle communiste mais plutôt le modèle démocratique ... avec un Kristo à la Stasi, ça aurait pu être sympa.
Halte là. Est-ce que je t'insulte, moi ? Je ne te traite pas de gestapiste, alors bémol, et dialogue normalement. Nous ne sommes pas à l'AN, où les députés macronistes insultent ceux de l'opposition de gauche, je te croyais plus intelligente.
Non mais où est-ce qu'il y a une insulte de MON côté ????? La STASI, ce sont vos copains russes ! vous savez, ceux qui nous ont sauvés !
Je vous demande, en Allemagne, vous auriez préféré être de quel côté du mur ?
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Qui ici a regretté en 1989, la démolition du mur de Berlin ?
Je suis responsable de ce que j'écris, pas de ce que tu comprends
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
C'est ce que certains ici auraient souhaité.Nadou a écrit:Les Russes ont beaucoup souffert, résisté et bataillé contre les Nazis.
Cependant, ils ont été attaqué sur leur sol et ils se sont défendus. En avançant, Staline savait très bien qu'il s'installerait durablement en Europe.
Les Ricains ont traversé l'Atlantique, la plupart ne savaient même pas que la France existait. Ils avaient déjà un front ouvert au Japon.
On aurait pu être des Polonais occupés par les Satiniens, on a été les Français si peu occupés par les Ricains et bénéficiaires d'un plan Marshall qui a favorisé la réconciliation avec le peuple allemand.
De quel côté du mur était-il préférable d'être ?
Invité- Invité
Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:Diviciac a écrit:
Ta citation va beaucoup me servir
Je finis par comprendre, tu as la sale manie de copier les phrases de certaines pour les remettre hors contexte où tu veux, juste pour humilier. La manipulation, je n'aime pas ça. Tu es le seul avec Kristo à pratiquer.
Tu vois le Snake était dans la violence verbale mais il n'était pas vicelard, il ne reprenait pas les phrases des uns, des autres ( ou manipulant les posts comme Kristo ) dans le seul but d'humilier l'adversaire, il était cash et ne louvoyait pas. C'est pour cela qu'il ne me dérangeait pas, il disait des gros mots, voilà tout.
Je n'apprécierais pas que tu joues avec ma phrase. Restons dans l'échange d'arguments en toute sincérité.
Ah bon ? Et par exemple "Machin vous ne connaissez pas votre histoire" ça n'aurait rien d'humiliant quand c'est une macroniste qui l'écrit et ça le deviendrait si c'est un autre ?
"Le sujet c'est XXXXXX, il s'est perdu le petit ?" Toi, tu peux l’écrire et si je le balance à Magic (ce que je ne me suis jamais permis de faire) ça devient de la manipulation ?
En toute amitié, permets-moi de te dire que tu deviens un chouia politiquement clanique.
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Re: LIBÉRATION 1944 : RUSSE et non les ETAT UNIS
Nadou a écrit:Qui ici a regretté en 1989, la démolition du mur de Berlin ?
Pas moi et quand le dogme capitaliste rebaptisé "libéralisme" se cassera la gueule (comme je le crois avec Chirac) , je serai tout aussi content.
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