Ce n'est vraiment pas beau d'arnaquer les retraités

par Diviciac Lun 19 Mar - 18:18

http://www.lepoint.fr/economie/l-augmentation-de-la-csg-boulet-d-emmanuel-macron-28-02-2018-2198640_28.php

Mauvaise surprise

La colère est d'autant plus palpable chez les retraités que nombre d'entre eux qui estiment toucher une petite pension ont eu la désagréable surprise de voir leur retraite amputée alors qu'ils se pensaient épargnés. En affirmant que les retraités en dessous de 1 200 euros de revenu fiscal de référence par mois (14 404 euros annuel) n'étaient pas concernés par la hausse de la CSG, le gouvernement a pris le risque d'un retour de bâton. Car ce seuil ne vaut que pour les retraités célibataires. Pour les couples, le seuil est plus bas, puisqu'il atteint 920,50 euros de revenu fiscal de référence par personne…

Les retraités se sont aussi rendu compte que leur pension nette baissait non pas de 1,7 %, mais de 1,84 % car la CSG est calculée non pas sur le net, mais sur le brut. Ce qui est perçu comme d'autant plus injuste pour ceux qui reçoivent leur différentes pensions – de base et complémentaires – à deux dates différentes, car la hausse de la CSG s'applique à chaque fois sur des montants relativement faibles. Enfin, les retraités qui touchent une pension de réversion de leur conjoint décédé – souvent faible – ont eu la surprise de constater qu'elle était aussi concernée par la hausse de la CSG, dès lors qu'elle s'ajoute à leur propre retraite pour dépasser le seuil de 1 200 euros.

par ledevois Lun 19 Mar - 18:21

Diviciac a écrit:
http://www.lepoint.fr/economie/l-augmentation-de-la-csg-boulet-d-emmanuel-macron-28-02-2018-2198640_28.php

Mauvaise surprise

La colère est d'autant plus palpable chez les retraités que nombre d'entre eux qui estiment toucher une petite pension ont eu la désagréable surprise de voir leur retraite amputée alors qu'ils se pensaient épargnés. En affirmant que les retraités en dessous de 1 200 euros de revenu fiscal de référence par mois (14 404 euros annuel) n'étaient pas concernés par la hausse de la CSG, le gouvernement a pris le risque d'un retour de bâton. Car ce seuil ne vaut que pour les retraités célibataires. Pour les couples, le seuil est plus bas, puisqu'il atteint 920,50 euros de revenu fiscal de référence par personne…

Les retraités se sont aussi rendu compte que leur pension nette baissait non pas de 1,7 %, mais de 1,84 % car la CSG est calculée non pas sur le net, mais sur le brut. Ce qui est perçu comme d'autant plus injuste pour ceux qui reçoivent leur différentes pensions – de base et complémentaires – à deux dates différentes, car la hausse de la CSG s'applique à chaque fois sur des montants relativement faibles. Enfin, les retraités qui touchent une pension de réversion de leur conjoint décédé – souvent faible – ont eu la surprise de constater qu'elle était aussi concernée par la hausse de la CSG, dès lors qu'elle s'ajoute à leur propre retraite pour dépasser le seuil de 1 200 euros.

Dommage pour le jeunot que j'aimais bien pour l'autorité --- à mon avis il c'est planté -

par Invité Lun 19 Mar - 18:30

Vous pariez qu'à 920 e par mois,un retraité n'est pas imposable............Donc,pas soumis aux mêmes taux de prélèvements sociaux!

par **Nadou** Lun 19 Mar - 19:02

Diviciac a écrit:
http://www.lepoint.fr/economie/l-augmentation-de-la-csg-boulet-d-emmanuel-macron-28-02-2018-2198640_28.php

Mauvaise surprise

La colère est d'autant plus palpable chez les retraités que nombre d'entre eux qui estiment toucher une petite pension ont eu la désagréable surprise de voir leur retraite amputée alors qu'ils se pensaient épargnés. En affirmant que les retraités en dessous de 1 200 euros de revenu fiscal de référence par mois (14 404 euros annuel) n'étaient pas concernés par la hausse de la CSG, le gouvernement a pris le risque d'un retour de bâton. Car ce seuil ne vaut que pour les retraités célibataires. Pour les couples, le seuil est plus bas, puisqu'il atteint 920,50 euros de revenu fiscal de référence par personne…

Les retraités se sont aussi rendu compte que leur pension nette baissait non pas de 1,7 %, mais de 1,84 % car la CSG est calculée non pas sur le net, mais sur le brut. Ce qui est perçu comme d'autant plus injuste pour ceux qui reçoivent leur différentes pensions – de base et complémentaires – à deux dates différentes, car la hausse de la CSG s'applique à chaque fois sur des montants relativement faibles. Enfin, les retraités qui touchent une pension de réversion de leur conjoint décédé – souvent faible – ont eu la surprise de constater qu'elle était aussi concernée par la hausse de la CSG, dès lors qu'elle s'ajoute à leur propre retraite pour dépasser le seuil de 1 200 euros.

Oui, c'est Wauquiez qui a sorti ces cas, il y a un mois. Ce n'est pas un scoop. Il y en a une centaine de milliers sur plusieurs millions dans ce cas précis.

par **Nadou** Lun 19 Mar - 19:03

Zerbinette a écrit:Vous pariez qu'à 920 e par mois,un retraité n'est pas imposable............Donc,pas soumis aux mêmes taux de prélèvements sociaux!

C'est l'effet de manche qui compte. C'est Wauquiez qui a sorti ces chiffres.

par Diviciac Mar 20 Mar - 12:05

Zerbinette a écrit:Vous pariez qu'à 920 e par mois,un retraité n'est pas imposable............Donc,pas soumis aux mêmes taux de prélèvements sociaux!

En effet et, en déduisant quelques frais, déjà pas soumis à la taxe d'habitation donc cette "réforme" ne lui apportera que dalle.

par Diviciac Mar 20 Mar - 12:18

Nadou a écrit:
Zerbinette a écrit:Vous pariez qu'à 920 e par mois,un retraité n'est pas imposable............Donc,pas soumis aux mêmes taux de prélèvements sociaux!

C'est l'effet de manche qui compte. C'est Wauquiez qui a sorti ces chiffres.

Et alors ? ce qui compte ce n'est pas qui les a sortis (en l’occurrence le Point peu suspect de gauchisme ) c'est leur exactitude.

Bon l'Huma ça ne va pas ,l'ambassade de France non plus, le Point pas plus, VA c'est la fachossphère

Là c'est le Monde , ça va comme référence ?

Premier cas de figure : ceux qui ne payaient déjà pas la taxe d’habitation
Pas de changement significatif
Pas de changement significatif
Il s'agit :

Des célibataires (hors veuves et veufs) dont le revenu fiscal de référence rapporté au mois est inférieur à 900 euros ;
Des couples dont le même revenu est inférieur à 1380 euros.

Ceux-là font partie des 15 % des foyers français qui étaient déjà exonérés de la taxe d'habitation en 2017 et avant. Comme ils sont également exonérés de CSG sur leurs pensions, les deux mesures dont il est question ici n'affecteront pas significativement leur pouvoir d'achat.
Par ailleurs, une partie de ces ménages profiteront des futures hausses de l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) d'un montant total de 100 euros étalé entre avril 2018 et l'année 2020.

par Invité Mar 20 Mar - 12:21

Et si en plus ce sont ceux là qui protestent...........

par Diviciac Mar 20 Mar - 12:32

Zerbinette a écrit:Et si en plus ce sont ceux là qui protestent...........

Ben s'ils sont locataires et ont vu aussi leur APL baisser, avec 900 euros pour une personne seule et 1380 pour un couple ils ont quelques raisons de n'être pas enchantés quand il constatent que Total par exemple à versé l'an passé 6 milliards d'euros de dividendes à ses heureux actionnaires dispensés désormais d'ISF .

par ledevois Mar 20 Mar - 12:35

Diviciac a écrit:
Zerbinette a écrit:Et si en plus ce sont ceux là qui protestent...........

Ben s'ils sont locataires et ont vu aussi leur APL baisser, avec 900 euros pour une personne seule et 1380 pour un couple ils ont quelques raisons de n'être pas enchantés quand il constatent que Total par exemple à versé l'an passé 6 milliards d'euros de dividendes à ses heureux actionnaires dispensés désormais d'ISF .

Cela fait combien d'actionnaires chez total .?

par Diviciac Mar 20 Mar - 12:53

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

Ben s'ils sont locataires et ont vu aussi leur APL baisser, avec 900 euros pour une personne seule et 1380 pour un couple ils ont quelques raisons de n'être pas enchantés quand il constatent que Total par exemple à versé l'an passé 6 milliards d'euros de dividendes à ses heureux actionnaires dispensés désormais d'ISF .

Cela fait combien d'actionnaires chez total .?

Environ 450 000 individuels français

Toutes les infos sont disponibles là:
https://www.total.com/fr/actionnaires/action-et-dividende/structure-actionnariat

par ledevois Mar 20 Mar - 13:35

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

Cela fait combien d'actionnaires chez total .?
Environ 450 000 individuels français

Toutes les infos sont disponibles là:
https://www.total.com/fr/actionnaires/action-et-dividende/structure-actionnariat

13.000 euros par an et par actionnaire --- faudrait connaitre le retour à l'investissement --?
Pour exemple ma société me verse 15.000 par an et le retour a l'investissement a été de 5 ans - ce qui fait que depuis 5 ans tout est bénéfice après impôts de la Russie et taxes des dividendes et impôts Français qui sont d'environ au total de 15% -

par Invité Mar 20 Mar - 13:59

Oui,ben moi,depuis le temps que je fais le plein chez Total,je dois avoir 6 tasses à café.........

par ledevois Mar 20 Mar - 16:09

Zerbinette a écrit:Oui,ben moi,depuis le temps que je fais le plein chez Total,je dois avoir 6 tasses à café.........

Je voulais en venir à faire un rapprochement sur les investissements --- En fait à l'époque je pouvais avec cette somme acheter une maison de lotissement qui me rapporterait autant que l'action que j'ai dans cette entreprise ---- sauf que l'entreprise ne m'appartient pas, et que le risque c'est quelle se casse la gueule alors que la maison locative serait à moi ---

Ce que je veux dire que Macron a analysé certainement le problème et que pour moi il a vu juste qu'il fallait pousser les gens à investir dans une entreprise __ La moralité est d'arrêter de s'en prendre aux actionnaires sinon dans ce pays il n'y aura plus rien , ni de travail ----

par Diviciac Mar 20 Mar - 16:26

ledevois a écrit:
Zerbinette a écrit:Oui,ben moi,depuis le temps que je fais le plein chez Total,je dois avoir 6 tasses à café.........

Je voulais en venir à faire un rapprochement sur les investissements --- En fait à l'époque je pouvais avec cette somme acheter une maison de lotissement qui me rapporterait autant que l'action que j'ai dans cette entreprise ---- sauf que l'entreprise ne m'appartient pas, et que le risque c'est quelle se casse la gueule alors que la maison locative serait à moi ---

Ce que je veux dire que Macron a analysé certainement le problème et que pour moi il a vu juste qu'il fallait pousser les gens à investir dans une entreprise __ La moralité est d'arrêter de s'en prendre aux actionnaires sinon dans ce pays il n'y aura plus rien , ni de travail ----

Seulement c'est au minimum une connerie à 50% puisque la moitié des détenteurs d'actions du CAC 40 sont étrangers et ce sont des "gestionnaires d'actifs" genre fonds de pension américains , ce sont eux qui vont principalement bénéficier des mesures de Macron en faveurs des actions "françaises" .

par Invité Mar 20 Mar - 17:41

On peut aussi essayer le "craw founding"(?)qui peut apporter une vraie aide à de petites entreprises ,auxquelles les banques ne veulent pas prêter......C'est une peu une loterie.....

par ledevois Mar 20 Mar - 18:34

Zerbinette a écrit:On peut aussi essayer le "craw founding"(?)qui peut apporter une vraie aide à de petites entreprises ,auxquelles les banques ne veulent pas prêter......C'est une peu une loterie.....

Il faut choisir le mode de société que nous désirons -- mais ce dont je suis certain c'est que la majorité de ceux qui ont du fric se méfient de la France comme pays instable --
Et je rajoute que ce n'est pas un Mélenchon qui va résoudre le problème ---

J'ai investi dans une petite entreprise qui est d'activité boulangère ''en coopérative'' ---- on est 3 à avoir mis en place des gérants parce que cette belle boulangerie allait fermer faute de repreneur et surtout faute de moyens financiers ---
Je peux vous dire que les gérants gagnent leur vie à peu près , en se tapant des heures indécentes pour un pays qui se dit moderne et équitable --
Quand à nous une fois qu'ils ont eu leur salaire nous avons que les yeux pour pleurer -- -
Faut se lancer dans le financement participatif pour comprendre qu'en France c'est plus compliqué que ce que l'on pense ----
A mon avis les jeunes seraient mieux dans l’assistanat que de vivre un tel calvaire ---

par **Nadou** Mer 21 Mar - 12:10

Hausse de la CSG : le gouvernement fait un petit geste pour 100.000 couples de retraités

Pour éviter de frapper les plus modestes, l'exécutif a écarté 40% d'entre eux de la mesure et fixé des seuils : un revenu fiscal de référence supérieur à 14.404 euros pour une personne seule et 22.051 euros pour un couple.
Or, dans des cas de couples avec une petite retraite sous le seuil et une autre plus nettement au-dessus, "l'addition des deux retraites fait que vous passez au-dessus du seuil du revenu fiscal de référence pour un couple", a expliqué le Premier ministre Edouard Philippe.
C'est pour ces 100.000 couples qui sont "juste au-dessus" du seuil que le gouvernement veut effacer la note, a expliqué Edouard Philippe sur RMC et BFM TV.
Pour ceux-là, "il faut corriger le dispositif et nous le corrigerons dans la prochaine loi de finances", a assuré le Premier ministre. Matignon s'est contenté d'indiquer que "le gouvernement étudiera[it] les pistes" dans les textes financiers de l'automne pour les "100 000 foyers de couples retraités" concernés.

Le fameux cas soulevé par Wauquiez va être corrigé.

par Diviciac Mer 21 Mar - 16:04

Nadou a écrit:Hausse de la CSG : le gouvernement fait un petit geste pour 100.000 couples de retraités

Pour éviter de frapper les plus modestes, l'exécutif a écarté 40% d'entre eux de la mesure et fixé des seuils : un revenu fiscal de référence supérieur à 14.404 euros pour une personne seule et 22.051 euros pour un couple.
Or, dans des cas de couples avec une petite retraite sous le seuil et une autre plus nettement au-dessus, "l'addition des deux retraites fait que vous passez au-dessus du seuil du revenu fiscal de référence pour un couple", a expliqué le Premier ministre Edouard Philippe.
C'est pour ces 100.000 couples qui sont "juste au-dessus" du seuil que le gouvernement veut effacer la note, a expliqué Edouard Philippe sur RMC et BFM TV.
Pour ceux-là, "il faut corriger le dispositif et nous le corrigerons dans la prochaine loi de finances", a assuré le Premier ministre. Matignon s'est contenté d'indiquer que "le gouvernement étudiera[it] les pistes" dans les textes financiers de l'automne pour les "100 000 foyers de couples retraités" concernés.

Le fameux cas soulevé par Wauquiez va être corrigé.

C'est donc bien ce que j'avais entendu à la radio. Comme quoi, se mobiliser sert souvent à quelque chose , si les retraités aux petites retraites (les plus modestes) n'avaient pas moufté, Macron et Philippe la leur glissait sans vaseline.
Mais quel aveu !

Oui, oui messieurs Macron et Philippe c'est ça : alors que vos mesures profitent grassement aux 2% les plus riches du pays , vous venez d'être pris en flag de baston fiscal des "plus modestes" (sic) que vous auriez continué à arnaquer s'ils n'étaient pas descendus dans la rue. ... Beurk !!!

par ledevois Mer 21 Mar - 16:55

Diviciac a écrit:
Nadou a écrit:Hausse de la CSG : le gouvernement fait un petit geste pour 100.000 couples de retraités

Pour éviter de frapper les plus modestes, l'exécutif a écarté 40% d'entre eux de la mesure et fixé des seuils : un revenu fiscal de référence supérieur à 14.404 euros pour une personne seule et 22.051 euros pour un couple.
Or, dans des cas de couples avec une petite retraite sous le seuil et une autre plus nettement au-dessus, "l'addition des deux retraites fait que vous passez au-dessus du seuil du revenu fiscal de référence pour un couple", a expliqué le Premier ministre Edouard Philippe.
C'est pour ces 100.000 couples qui sont "juste au-dessus" du seuil que le gouvernement veut effacer la note, a expliqué Edouard Philippe sur RMC et BFM TV.
Pour ceux-là, "il faut corriger le dispositif et nous le corrigerons dans la prochaine loi de finances", a assuré le Premier ministre. Matignon s'est contenté d'indiquer que "le gouvernement étudiera[it] les pistes" dans les textes financiers de l'automne pour les "100 000 foyers de couples retraités" concernés.

Le fameux cas soulevé par Wauquiez va être corrigé.

C'est donc bien ce que j'avais entendu à la radio. Comme quoi, se mobiliser sert souvent à quelque chose , si les retraités aux petites retraites (les plus modestes) n'avaient pas moufté, Macron et Philippe la leur glissait sans vaseline.
Mais quel aveu !

Oui, oui messieurs Macron et Philippe c'est ça : alors que vos mesures profitent grassement aux 2% les plus riches du pays , vous venez d'être pris en flag de baston fiscal des "plus modestes" (sic) que vous auriez continué à arnaquer s'ils n'étaient pas descendus dans la rue. ... Beurk !!!

Bien sur que cette affaire de C S G est une arnaque -- tu bosse toute une vie pour payer une retraite qui a déjà été imposé multiple fois pour qu'arriver à la retraite on te prenne pour un jambon --- c'est inégal -!

par Invité Mer 21 Mar - 17:00

Pensez au jeune qui cotise et pour les vieux,et pour lui,tout en sachant que sa retraite ,il l'aura plus tard,et sans doute bien plus maigre.........C'est injuste aussi!

par Invité Mer 21 Mar - 17:05

Zerbinette a écrit:Pensez au jeune qui cotise et pour les vieux,et pour lui,tout en sachant que sa retraite ,il l'aura plus tard,et sans doute bien plus maigre.........C'est injuste aussi!

Nous avons aussi cotisé pour nos parents Zerbinette et nous n´en avons pas fait tant d´histoire, La seule différence est que les gens de ma génération ont commencé à bosser 10 ans plus tôt que les jeunes de maintenant. J´en ai des exemples vivants dans ma famille, chez mes amis et autour de moi.

par Diviciac Mer 21 Mar - 17:18

ledevois a écrit:
Diviciac a écrit:

C'est donc bien ce que j'avais entendu à la radio. Comme quoi, se mobiliser sert souvent à quelque chose , si les retraités aux petites retraites (les plus modestes) n'avaient pas moufté, Macron et Philippe la leur glissait sans vaseline.
Mais quel aveu !

Oui, oui messieurs Macron et Philippe c'est ça : alors que vos mesures profitent grassement aux 2% les plus riches du pays , vous venez d'être pris en flag de baston fiscal des "plus modestes" (sic) que vous auriez continué à arnaquer s'ils n'étaient pas descendus dans la rue. ... Beurk !!!

Bien sur que cette affaire de C S G est une arnaque -- tu bosse toute une vie pour payer une retraite qui a déjà été imposé multiple fois pour qu'arriver à la retraite on te prenne pour un jambon --- c'est inégal -!

C'est en effet une arnaque totale avec pour justification de "baisser les charges qui pèsent sur le travail en France" pour devenirs "compétitifs"
Vous y croyez, vous, qu'en ponctionnant les retraités ça va rendre les employés français compétitifs avec des Roumains à 275 euros par mois, des Bulgares à 235 ou même des Polonais ou des Croates à 400?
Moi, je n'y crois pas une seconde.

par ledevois Mer 21 Mar - 17:28

Diviciac a écrit:
ledevois a écrit:

Bien sur que cette affaire de C S G est une arnaque -- tu bosse toute une vie pour payer une retraite qui a déjà été imposé multiple fois pour qu'arriver à la retraite on te prenne pour un jambon --- c'est inégal -!

C'est en effet une arnaque totale avec pour justification de "baisser les charges qui pèsent sur le travail en France" pour devenirs "compétitifs"
Vous y croyez, vous, qu'en ponctionnant les retraités ça va rendre les employés français compétitifs avec des Roumains à 275 euros par mois, des Bulgares à 235 ou même des Polonais ou des Croates à 400?
Moi, je n'y crois pas une seconde.

De toute façon Macron n'étant pas élu par la majorité des Français ; la moindre des choses en démocratie c'est un référendum sur la question --- Que la France veuille actuellement rentrer dans la mondialisation est de la politique d'avenir ; peut être qu'il le faut ---- --, mais de prendre l'ancienne génération pour des privilégiés avec ce qui se sont tapés comme boulot est une vrai arnaque des esprits -

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Ce n'est vraiment pas beau d'arnaquer les retraités