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La visite du pape

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La visite du pape - Page 2 Empty Re: La visite du pape

Message par sporthos Lun 25 Sep - 23:50

Lili-Rose a écrit:
sporthos a écrit:

Même en 40 nous savions tous que les Juifs étaient des êtres humains mais à force de les présenter comme des parasites et des sous-hommes, leur humanité a fini par disparaître au point qu'une grande partie de la société s'était habitué au port de l'étoile jaune et à leur déportation. 
Aujourd'hui nous pouvons être tentés d'oublier cette humanité chez les migrants au point d'espérer qu'ils se noient ou qu'ils meurent de faim dans un désert comme de vulgaires bêtes. 
C'est bien que des autorités spirituelles rappellent à leurs propres ouailles certaines vérités de temps à autres.


Justement, nous dégageons une image qui n'est pas bonne avec nos systèmes sociaux qui laissent croire qu'en risquant sa vie ce sera l'Eldorado.  Nous sommes responsables de ces morts, enfin pas moi, car je ne suis pas solidaire de ce système complètement idiot. 
Plutôt qu'à filer des aides, à occuper des traducteurs, des douaniers, des policiers et toute une partie de l'économie à tenter de gérer ces flux et qui engendrent de la délinquance (je me demande bien comment certains font pour se payer des grosses voitures allemandes), et un mal être dans la société, ne devrions-nous pas aider ces populations dans leurs pays à se développer chez elles?
Je travaille en milieu urbain au milieu de ces populations qu'on finit par detester pour une partie, la dernière vague vient de l'est, de plus en plus de Russes et d'Ukrainiens, aucune éducation, aucun respect, des porcs, ne parlons pas des populations de l'ex Yougoslavie, des roms, elles sont pires que l'africain. Même la Police est muselée par le politique.
Actuellement ce serait plutôt au port du voile qu'on s'habitue. 
Je ne  les ai jamais considérés autrement que comme des êtres humains, je trouve atroce ce qu'on leur laisse croire et de les voir mourir noyés, mais nous sommes responsables. Pourquoi le pape dans sa bonté, ne les loge pas au Vatican?

Le Vatican étant le plus petit état du monde et ses immeubles étant déjà bien remplis pour loger le personnel, il n'y a pas de solutions possibles pour les migrants de ce côté là, même si le pape prend sa part. 

Le pape en venant à Marseille, compte tenu de son devoir de rappeler en toutes occasions la nécessité pour un chrétien d'aimer son prochain ne pouvait pas faire l'impasse sur ce grand cimetière marin qu'est en train de devenir la Méditerranée. 

Une chose est sûre, même si cela déplaît à de nombreux antipapistes au sein même de l'Église, c'est que le jour où l'heure de son bilan aura sonné devant les hommes et devant son créateur, il sera bien difficile de lui reprocher de ne pas en avoir assez fait. Et Dieu sait si la critique est aisée quand on voit tout ce qui est reproché à Pie XII sur la Shoah alors que tous les couvents de Rome étaient bondés de Juifs sur son ordre. 

La ou le catholicisme, tout comme l'islam ont pêche à mon sens c'est de s'être toujours opposés à la contraception. On voit le résultat tous les jours un peu plus. 

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut interdire l'aide à mourir dans la dignité.

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Message par sporthos Lun 25 Sep - 23:52

Le K Keltys a écrit:On peut être d'accord avec lui ou pas mais le pape est dans son rôle quand il tient son discours sur les migrants, il nous rappelle que nous avons à faire à des êtres humains et leurs vies sont autant importante que les nôtres.

On ne saurait mieux dire.
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Message par sporthos Mar 26 Sep - 0:13

Forcheville a écrit:Ce qui est à mon avis criminel, c'est d'encourager ces candidats à l'émigration à venir en Europe en leur faisant miroiter un el-dorado qui n'existe pas, pour ensuite , après qu'ils aient pris des risques inouïs, les parquer place Stalingrad à Paris ou dans des camps à Calais.
Les passeurs ont un mobile l'argent
Les ONG croient faire leur bonheur, l'enfer est pavé de bonnes intentions avec eux, sans s'en rendre compte(du moins je l'espère) ils ont une part de responsabilité dans les naufrages en encourageant les départs de la côte d'Afrique. C'est un cercle vicieux, les arrivées à Lampedusa sont autant de messages publicitaires pour susciter de nouveaux départs.
Le résultat final aboutit à un système perdant-perdant, tous concourent-passeurs et ONG- à faire le malheur à la fois des pays d'accueil, mais aussi des pays de départ qui auraient eu bien besoin de ses forces vives pour le développement de leur pays, ces migrants auraient été bien plus utiles chez eux, en Afrique, plutôt que d'encombrer des places en France comme Stalingrad à prendre du crack.
Ce n'est pas en vidant l'Afrique et en important en toute irresponsabilité des populations étrangères toujours plus nombreuses qui auront d'autant plus de mal à s'intégrer que celles qui sont arrivées avant elles ne le sont pas du tout, que l'on résoudra le problème. En revanche la probabilité de désintégration du pays d'acueil , elle, est grande.
Voilà pour un raisonnement rationnel, "politique", rien à voir avec le discours du pape.
La situation n'est en rien comparable-pour les causes- avec la situation des juifs à Toulouse en 1942. Seules les conséquences peuvent l'être.

Il y aurait bcp à dire et sur le fond je partage à peu près vos idées. 

Mais je ne suis pas sur que tous les immigrés ou migrants, comme on voudra, viennent en France ou en Europe pour 8 euros/jour au nom du droit d'asile et pour la gratuite des soins.

Vivre déjà dans un pays où il n'y a pas la guerre et dans lequel on peut nourrir sa famille en travaillant, ça n'a pas prix et c'est que recherche la grande majorité des éthiopiens qui ont pris le risque de traverser la Méditerranée.
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Message par Lili-Rose Mar 26 Sep - 6:11

sporthos a écrit:
Lili-Rose a écrit:


Justement, nous dégageons une image qui n'est pas bonne avec nos systèmes sociaux qui laissent croire qu'en risquant sa vie ce sera l'Eldorado.  Nous sommes responsables de ces morts, enfin pas moi, car je ne suis pas solidaire de ce système complètement idiot. 
Plutôt qu'à filer des aides, à occuper des traducteurs, des douaniers, des policiers et toute une partie de l'économie à tenter de gérer ces flux et qui engendrent de la délinquance (je me demande bien comment certains font pour se payer des grosses voitures allemandes), et un mal être dans la société, ne devrions-nous pas aider ces populations dans leurs pays à se développer chez elles?
Je travaille en milieu urbain au milieu de ces populations qu'on finit par detester pour une partie, la dernière vague vient de l'est, de plus en plus de Russes et d'Ukrainiens, aucune éducation, aucun respect, des porcs, ne parlons pas des populations de l'ex Yougoslavie, des roms, elles sont pires que l'africain. Même la Police est muselée par le politique.
Actuellement ce serait plutôt au port du voile qu'on s'habitue. 
Je ne  les ai jamais considérés autrement que comme des êtres humains, je trouve atroce ce qu'on leur laisse croire et de les voir mourir noyés, mais nous sommes responsables. Pourquoi le pape dans sa bonté, ne les loge pas au Vatican?

Le Vatican étant le plus petit état du monde et ses immeubles étant déjà bien remplis pour loger le personnel, il n'y a pas de solutions possibles pour les migrants de ce côté là, même si le pape prend sa part. 

Le pape en venant à Marseille, compte tenu de son devoir de rappeler en toutes occasions la nécessité pour un chrétien d'aimer son prochain ne pouvait pas faire l'impasse sur ce grand cimetière marin qu'est en train de devenir la Méditerranée. 

Une chose est sûre, même si cela déplaît à de nombreux antipapistes au sein même de l'Église, c'est que le jour où l'heure de son bilan aura sonné devant les hommes et devant son créateur, il sera bien difficile de lui reprocher de ne pas en avoir assez fait. Et Dieu sait si la critique est aisée quand on voit tout ce qui est reproché à Pie XII sur la Shoah alors que tous les couvents de Rome étaient bondés de Juifs sur son ordre. 

La ou le catholicisme, tout comme l'islam ont pêche à mon sens c'est de s'être toujours opposés à la contraception. On voit le résultat tous les jours un peu plus. 

Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il faut interdire l'aide à mourir dans la dignité.


J'ai déjà écrit plus haut qu'il est malheureux de voir des personnes se noyer, mais que nous en sommes responsables, et je le répète, pas moi car je ne cautionne pas ce système.
Quant au pape, oui aimer son prochain, c'est beau, mais vivre avec son prochain, n'est pas la même chose.
La beauté de l'âme est une chose, la réalité une autre.
Pas plus tard qu'hier en milieu d'après midi, je m'assoie à proximité de la gare, et un gars vient s'assoier à côté pour se rouler un joint en toute tranqulité. Je finis par détester mon prochain.
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Message par Lili-Rose Mar 26 Sep - 6:12

Le K Keltys a écrit:
Lili-Rose a écrit:
Donc tu bases la valeur d'une vie sur sa capacité à inventer. Pourquoi pas.
Les points de vues sont en général très religieux.
Cela dit, ce qui n'est pas humain, n'a jamais fait la guerre, inventé la bombe atomique ou détruit lui-même la planète.
Pas convaincu que la référence soit la bonne, là c'est mon avis. Very Happy
Tu me diras si l'homme avait rien inventé aussi, on ne serait pas dans la merde aujourd'hui et tu n'aurais pas eu le plaisir de me connaitre Very Happy
Ce serait dommage en effet, mais nous n'aurions pas eu le plaisir de connaître "le Seul", alors au choix?  Razz
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Message par Le K Keltys Mar 26 Sep - 9:10

Aider les migrants à rester chez eux, c'est une excellente idée mais quasiment irréalisable.
On le fait déjà en arrosant abondamment de fric ces pays mais le problème est que ce fric n'atteint jamais ceux qui en ont vraiment besoin.
Maintenant, nous allons pouvoir faire des économies puisque nous nous faisons dégager d'Afrique, sans notre fric, on verra bien si les africains s'en sortent mieux ou s'il va y avoir de plus en plus de bateaux sur la mer.
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Message par Lili-Rose Mar 26 Sep - 16:06

Le K Keltys a écrit:Aider les migrants à rester chez eux, c'est une excellente idée mais quasiment irréalisable.
On le fait déjà en arrosant abondamment de fric ces pays mais le problème est que ce fric n'atteint jamais ceux qui en ont vraiment besoin.
Maintenant, nous allons pouvoir faire des économies puisque nous nous faisons dégager d'Afrique, sans notre fric, on verra bien si les africains s'en sortent mieux ou s'il va y avoir de plus en plus de bateaux sur la mer.
D'un autre côté, acceuillir tout le monde ici est aussi quasiment irréalisable.
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Message par Romane Mar 26 Sep - 17:28

Le K Keltys a écrit:Aider les migrants à rester chez eux, c'est une excellente idée mais quasiment irréalisable.
On le fait déjà en arrosant abondamment de fric ces pays mais le problème est que ce fric n'atteint jamais ceux qui en ont vraiment besoin.
Maintenant, nous allons pouvoir faire des économies puisque nous nous faisons dégager d'Afrique, sans notre fric, on verra bien si les africains s'en sortent mieux ou s'il va y avoir de plus en plus de bateaux sur la mer.
Si la France était moins généreuse, il y aurait moins de velléité à traverser les mers.
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Message par Lili-Rose Mar 26 Sep - 19:14

Romane a écrit:
Le K Keltys a écrit:Aider les migrants à rester chez eux, c'est une excellente idée mais quasiment irréalisable.
On le fait déjà en arrosant abondamment de fric ces pays mais le problème est que ce fric n'atteint jamais ceux qui en ont vraiment besoin.
Maintenant, nous allons pouvoir faire des économies puisque nous nous faisons dégager d'Afrique, sans notre fric, on verra bien si les africains s'en sortent mieux ou s'il va y avoir de plus en plus de bateaux sur la mer.
Si la France était moins généreuse, il y aurait moins de velléité à traverser les mers.
Si par exemple la Floride proposait une villa gratos, 20 000 $ d'allocs, restau gratos, santé gratos, école gratos, peut-être que l'être humain que je suis tenterais d'aller y habiter.
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Message par Snub 36 Mer 27 Sep - 12:17

Lili-Rose a écrit:
Romane a écrit:
Si la France était moins généreuse, il y aurait moins de velléité à traverser les mers.
Si par exemple la Floride proposait une villa gratos, 20 000 $ d'allocs, restau gratos, santé gratos, école gratos, peut-être que l'être humain que je suis tenterais d'aller y habiter.
20 000 $ d'alloc  Shocked faudra "refaire bébé" alors  lolmdr lolmdr lolmdr


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Message par sporthos Mer 27 Sep - 19:50

Romane a écrit:
Le K Keltys a écrit:Aider les migrants à rester chez eux, c'est une excellente idée mais quasiment irréalisable.
On le fait déjà en arrosant abondamment de fric ces pays mais le problème est que ce fric n'atteint jamais ceux qui en ont vraiment besoin.
Maintenant, nous allons pouvoir faire des économies puisque nous nous faisons dégager d'Afrique, sans notre fric, on verra bien si les africains s'en sortent mieux ou s'il va y avoir de plus en plus de bateaux sur la mer.
Si la France était moins généreuse, il y aurait moins de velléité à traverser les mers.

Je crois que c'est une spécificité française d'avoir autant d'associations qui viennent en aide aux immigrés,
Quelques unes de mémoire :
Secours catholique
Secours populaire 
Banque alimentaire 
Restos du cœur 
ATD Quart Monde 
Ligue des Droits de l'homme 
Croix Rouge 
Cimade, association protestante spécialisée dans l'aide aux papiers.
Samu social  
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Message par Romane Mer 27 Sep - 20:03

sporthos a écrit:
Romane a écrit:
Si la France était moins généreuse, il y aurait moins de velléité à traverser les mers.

Je crois que c'est une spécificité française d'avoir autant d'associations qui viennent en aide aux immigrés,
Quelques unes de mémoire :
Secours catholique
Secours populaire 
Banque alimentaire 
Restos du cœur 
ATD Quart Monde 
Ligue des Droits de l'homme 
Croix Rouge 
Cimade, association protestante spécialisée dans l'aide aux papiers.
Samu social  
Emmaus
Coissant vert
Merci les subventions publiques.
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Message par sporthos Mer 27 Sep - 20:28

Romane a écrit:
sporthos a écrit:

Je crois que c'est une spécificité française d'avoir autant d'associations qui viennent en aide aux immigrés,
Quelques unes de mémoire :
Secours catholique
Secours populaire 
Banque alimentaire 
Restos du cœur 
ATD Quart Monde 
Ligue des Droits de l'homme 
Croix Rouge 
Cimade, association protestante spécialisée dans l'aide aux papiers.
Samu social  
Emmaus
Coissant vert
Merci les subventions publiques.

C'est vrai que les dons à ces associations sont déductibles des Impôts dans une certaine limite. 

Néanmoins, même si l'état devait être moins généreux à l'avenir, la France en raison de toutes ces aides caritatives resterait l'un des pays les plus hospitaliers au monde.
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Message par Lili-Rose Mer 27 Sep - 21:04

Les restos du coeur sont à la rue.
Conséquence de la politique du "le seul".
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Message par Nestor Mer 27 Sep - 21:43

Lili-Rose a écrit:
Le K Keltys a écrit:Aider les migrants à rester chez eux, c'est une excellente idée mais quasiment irréalisable.
On le fait déjà en arrosant abondamment de fric ces pays mais le problème est que ce fric n'atteint jamais ceux qui en ont vraiment besoin.
Maintenant, nous allons pouvoir faire des économies puisque nous nous faisons dégager d'Afrique, sans notre fric, on verra bien si les africains s'en sortent mieux ou s'il va y avoir de plus en plus de bateaux sur la mer.
D'un autre côté, acceuillir tout le monde ici est aussi quasiment irréalisable.

Comment ça irréalisable ? M'enfin Lili , si les nantis dont tu fais partie faisait preuve de bonne volonté ,on pourrait augmenter notre capacité d'accueil .
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Message par Lili-Rose Mer 27 Sep - 21:57

Nestor a écrit:
Lili-Rose a écrit:
D'un autre côté, acceuillir tout le monde ici est aussi quasiment irréalisable.

Comment ça irréalisable ? M'enfin Lili , si les nantis dont tu fais partie faisait preuve de bonne volonté ,on pourrait augmenter notre capacité d'accueil .
En effet, j'ai encore des ronçes à brouter, ça peut faire un repas.
Rigolo quand même de te voir revenir suite au retour de Divi. Tu aimes vraiment la domination. Very Happy
Lili-Rose
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