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Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites

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 Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites Empty Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites

Message par Forcheville Ven 24 Mar - 18:36

Car c'est la fin de "l'argent magique" 
Macron:"Je considère qu'en l'état, les risques financiers, économiques, sont trop grands. Et je vous autorise donc à utiliser le 49-3"

"Oui , les risques financiers qui pèsent sur la France sont énormes et, jusque-là, le gouvernement n'avait pas été très clair dans sa communication sur le sujet...

Pourquoi n'avoir pas dit clairement, au début des débats sur la réforme des retraites, que, dès cette année 2023, nous risquons de graves problèmes de financement de nos services publics, de nos retraites et des salaires des fonctionnaires, car les taux sur la dette française augmentent? Bientôt 60 milliards d'euros en budgétaire alors que nous étions à 39 milliards en 2019. Nous avons des taux d'intérêt qui tutoient maintenant les 3% sur la dette à dix ans(ils étaient encore négatifs début 2021)et qui pourraient monter en flèche si les investisseurs dans la dette française perdaient confiance.
Ce n'est pas un petit sujet, car une crise de la dette peut survenir à tout moment en France. Et pour rassurer les investisseurs qui nous prêtent gentiment sur la totalité des administrations publiques autour de 300 milliards d'euros par an, il faut expliquer comment nous allons redresser les comptes de la France. C'est la fin de "l'argent magique" 

Agnès Verdier-Molinié de l'Ifrap (VA de cette semaine)


Vous avez bien lu: "nous risquons de graves problèmes de financement de nos services publics, de nos retraites et des salaires des fonctionnaires"

Alors, que les syndicats continuent à faire les cons en bloquant le pays et en brûlant des poubelles.
Leurs adhérents risquent de ne plus être payés, SNCF, EDF, GDF, RATP avec leurs retraités.... et les administrations aussi ( notamment les profs de fac comme la Sardine)


La stratégie consiste à continuer à tirer pour faire croire à l'ennemi qu'on a encore des munitions
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Message par Diviciac Ven 24 Mar - 19:06

Forcheville a écrit:Car c'est la fin de "l'argent magique" 
Macron:"Je considère qu'en l'état, les risques financiers, économiques, sont trop grands. Et je vous autorise donc à utiliser le 49-3"

"Oui , les risques financiers qui pèsent sur la France sont énormes et, jusque-là, le gouvernement n'avait pas été très clair dans sa communication sur le sujet...

Pourquoi n'avoir pas dit clairement, au début des débats sur la réforme des retraites, que, dès cette année 2023, nous risquons de graves problèmes de financement de nos services publics, de nos retraites et des salaires des fonctionnaires, car les taux sur la dette française augmentent? Bientôt 60 milliards d'euros en budgétaire alors que nous étions à 39 milliards en 2019. Nous avons des taux d'intérêt qui tutoient maintenant les 3% sur la dette à dix ans(ils étaient encore négatifs début 2021)et qui pourraient monter en flèche si les investisseurs dans la dette française perdaient confiance.
Ce n'est pas un petit sujet, car une crise de la dette peut survenir à tout moment en France. Et pour rassurer les investisseurs qui nous prêtent gentiment sur la totalité des administrations publiques autour de 300 milliards d'euros par an, il faut expliquer comment nous allons redresser les comptes de la France. C'est la fin de "l'argent magique" 

Agnès Verdier-Molinié de l'Ifrap (VA de cette semaine)


Vous avez bien lu: "nous risquons de graves problèmes de financement de nos services publics, de nos retraites et des salaires des fonctionnaires"

Alors, que les syndicats continuent à faire les cons en bloquant le pays et en brûlant des poubelles.
Leurs adhérents risquent de ne plus être payés, SNCF, EDF, GDF, RATP avec leurs retraités.... et les administrations aussi ( notamment les profs de fac comme la Sardine)
 
Ah ben mince alors et à votre avis, si nous sommes dans un tel merdier , c'est la faute de Jaurès ou de Léon Blum ? 



Bon ben l'Ifrap est en train de nous dire que les ristournes fiscales aux plus riches furent de grosses bêtises mais on le savait déjà . 
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Message par crachetonvenin4 Ven 24 Mar - 20:02

Une réforme et des retraites ...!

Donc un singulier avec un pluriel grâce à la France.

L'avenir d'un système actuel dans les mains des politiques avec une autre partie de la France qui a une autre position.

Néanmoins, la nécessité d'avoir enfin un truc explicable au monde entier depuis la France. Une sorte de zone molle dans laquelle l'ennemi éventuellement russe peut rentrer que cette période franco-française.

La vérité d'abord de la situation actuelle de ces retraites avant une éventuelle modification. La "réforme" car les "retraites" une religion française ...!
L'ancien système d'aujourd'hui était-il le meilleur avant sa réforme actuelle ?

Une "réforme" ou carrément une nouveauté ?
Prendre le machin d'avant pour se manifester aussi à titre personnel dans un mouvement qui porte bien d'autres motivations que les "retraites" peut-être ?

Quelque chose de tout neuf en France pour ces ou cette retraite en y associant les banques que plus tard ?

  Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites 1f62b  Des ptites cachoteries françaises dans ces anciennes retraites qui sont réformées quand même sur un passé moche ...?

 Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites Retraite_en_france_2022_janv
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Message par Le K Keltys Ven 24 Mar - 20:08

Que Macron paye ce qu'il doit à l'URSSAF siute aux aides débiles qu'il a offert à ses amis sous couvert de crise sanitaire.


Le but du jeu de ce très mauvais président est de détruire ce qui avait,été créé par le général de Gaulle et le conseil national de la libération, privatiser la SS et les caisses de retraites pour aider les groupes bancaires qui l'ont fait élire.
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Message par Diviciac Ven 24 Mar - 20:09

Forcheville a écrit:Car c'est la fin de "l'argent magique" 
Macron:"Je considère qu'en l'état, les risques financiers, économiques, sont trop grands. Et je vous autorise donc à utiliser le 49-3"

"Oui , les risques financiers qui pèsent sur la France sont énormes et, jusque-là, le gouvernement n'avait pas été très clair dans sa communication sur le sujet...
/..../ 
 
C'est vraiment le moins qu'on puisse en dire : ça fait cinq ans que,  chaque année, le gouvernement nous raconte que grâce à ses excellentes décisions tout va bien et que sa politique géniale commence à porter ses fruits,  alors forcément quand le même gouvernement nous raconte  subitement que nous sommes en faillite et dans une merde noire , on se demande . 
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Message par Antichrist Ven 24 Mar - 21:02

les francais n'aiment et ne supportent pas la verité;..
et surtout la verité sur eux memes.

donc on leur ment...par negligence,par omission,par politesse,par gentillesse,par calcul politique et elelectoral...etc...

on fait de la dette pour payer notre social;..pour quils puissent dormir tranquillement
Antichrist
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Message par Invité Sam 25 Mar - 9:11

Antichrist a écrit:les francais n'aiment et ne supportent pas la verité;..
et surtout la verité sur eux memes.

donc on leur ment...par negligence,par omission,par politesse,par gentillesse,par calcul politique et elelectoral...etc...

on fait de la dette pour payer notre social;..pour quils puissent dormir tranquillement


Pas "les Français", Antichrist, tout le monde  Smile
Vois trouverez un aveuglement comparable, sur d'autres sujets, chez les Russes, les Américains, les Italiens, les Grecs, les Algériens etc.
La cécité volontaire permet de supporter les vilenies qu'on profère et les postures intenables.

Et non, il n'y a pas de mensonge : tous ceux qui se donnent la peine de faire 30 secondes de recherche sur Gougueule connaissent le montant de la dette française, son impact et les risques qu'elle fait courir au public et aux retraites.


------------

A l'attention de nos joyeux godelureaux de la frange insoumise et des syndicats :
Le sachiez-vous ?
La semaine dernière, alors que nos syndicats battent le pavé depuis plusieurs semaine, Podemos, le parti de gauche copain de Méluche en Espagne, a estimé que "le système des retraites français n'est pas viable (texto), que la réforme ne va pas assez loin."
Savoureux  Rolling Eyes

En attendant...

 Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites Captu458

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Message par Romane Sam 25 Mar - 9:18

C'est évident que la réforme ne va pas assez loin. Ce sont les régimes spéciaux qui devraient être visés en 1er lieu, or ce n'est pas le cas, notamment ceux des députés, sénateurs qui devraient donner l'impulsion pour un effort national.
Romane
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Message par Invité Sam 25 Mar - 9:26

Romane a écrit:C'est évident que la réforme ne va pas assez loin. Ce sont les régimes spéciaux qui devraient être visés en 1er lieu, or ce n'est pas le cas, notamment ceux des députés, sénateurs qui devraient donner l'impulsion pour un effort national.


C'était le cas dans le premier projet de retraite, qui faisait hululer l'ensemble de l'opposition -ces grands schizos  Rolling Eyes
Cela dit, le régime des députés et sénateurs n'aurait valeur que d'exemple, ce ne sont pas leur nombre qui pèse sur l'équilibre des retraites.

Et puis les sénateurs sont trop vieux pour appuyer une quelconque impulsion -fors la direction du resto du Sénat*. 

*Là, il y aurait lieu de se pencher sur la gabegie...

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Message par Diviciac Sam 25 Mar - 9:33

Horiel a écrit:
Antichrist a écrit:les francais n'aiment et ne supportent pas la verité;..
et surtout la verité sur eux memes.

donc on leur ment...par negligence,par omission,par politesse,par gentillesse,par calcul politique et elelectoral...etc...

on fait de la dette pour payer notre social;..pour quils puissent dormir tranquillement


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Vois trouverez un aveuglement comparable, sur d'autres sujets, chez les Russes, les Américains, les Italiens, les Grecs, les Algériens etc.
La cécité volontaire permet de supporter les vilenies qu'on profère et les postures intenables.

Et non, il n'y a pas de mensonge : tous ceux qui se donnent la peine de faire 30 secondes de recherche sur Gougueule connaissent le montant de la dette française, son impact et les risques qu'elle fait courir au public et aux retraites.


------------

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La semaine dernière, alors que nos syndicats battent le pavé depuis plusieurs semaine, Podemos, le parti de gauche copain de Méluche en Espagne, a estimé que "le système des retraites français n'est pas viable (texto), que la réforme ne va pas assez loin."
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270 milliards d'emprunt  et 3000 milliards de dette en effet c'est énorme et du jamais vu. On vous l'avait bien dit que votre Manu allait continuer à pulvériser ses propres records de gabegie. 
Mais non , vous en avez redemandé, comme si celui qui a fait couler le navire était le mieux placé pour le remettre à flot . 
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Message par Romane Sam 25 Mar - 9:33

Horiel a écrit:
Romane a écrit:C'est évident que la réforme ne va pas assez loin. Ce sont les régimes spéciaux qui devraient être visés en 1er lieu, or ce n'est pas le cas, notamment ceux des députés, sénateurs qui devraient donner l'impulsion pour un effort national.


C'était le cas dans le premier projet de retraite, qui faisait hululer l'ensemble de l'opposition -ces grands schizos  Rolling Eyes
Cela dit, le régime des députés et sénateurs n'aurait valeur que d'exemple, ce ne sont pas leur nombre qui pèse sur l'équilibre des retraites.

Et puis les sénateurs sont trop vieux pour appuyer une quelconque impulsion -fors la direction du resto du Sénat*. 

*Là, il y aurait lieu de se pencher sur la gabegie...
C'est ce que j'ai dit. Il y aurait eu une valeur symbolique, d'exemplarité si le sénat et les députés avaient modifié les textes en tenant compte de leur propre retraite. L'élite ne donne pas une dynamique positive. Elle vit dans son petit monde dans son entre-soi.
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Message par Forcheville Sam 25 Mar - 10:12

Romane a écrit:C'est évident que la réforme ne va pas assez loin. Ce sont les régimes spéciaux qui devraient être visés en 1er lieu, or ce n'est pas le cas, notamment ceux des députés, sénateurs qui devraient donner l'impulsion pour un effort national.
Bien sûr qu'il faut réformer les régimes spéciaux des parlementaires, mais si vous savez compter ils ne pèsent pas bien lourds dans la balance comparés à l'ensemble des autres, et ce n'est pas le Mateu de la CGT qui va vous l'expliquer même si son nom pourrait susciter cet espoir chez certains.
Mais ça fait 25 ans qu'on se cogne la tête sur les régimes spéciaux.
Le plan Juppé de 1995 vous ne  vous rappelez pas ?
les fameuses "grèves par procuration" où les Français dans leur majorité avaient manifesté leur contentement de contribuer généreusement au renflouement de ces régimes spéciaux structurellement déficitaires.
Qui les avait persuadés  d'être solidaires de gens qui partaient à 50 ans avec des retraites souvent plus élevées qu'eux ?
Les syndicats.
Les mêmes qui remettent le couvert aujourd'hui CGT, Sud-Rail, FO etc... et qui sont les seuls à tirer leur épingle du jeu de la réforme Borne.
Ceux qu'on voit marcher en tête des manifs avec leurs dossards bien visibles et qui manipulent des veaux qui suivent derrière avec le concours de partis comme le RN( ne parlons pas de la Nupes qui est la courroie de transmission de la CGT).
On nous refait le coup de 95, avec la différence que 25 ans après on a 3000 milliards de dette dans le panier.
Et que l'Etat assure ses fins de mois aujourd'hui que grâce au crédit que nous apporte l'Allemagne sur les marchés pour emprunter: sinon on aurait walou, on serait à la rue.
ça c'est un (gros) mensonge, un mensonge par omission.
Personne n'en parle.


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Message par Invité Sam 25 Mar - 10:17

Forcheville a écrit:(...)
Ceux qu'on voit marcher en tête des manifs avec leurs dossards bien visibles et qui manipulent des veaux qui suivent derrière avec le concours de partis comme le RN( ne parlons pas de la Nupes qui est la courroie de transmission de la CGT).
On nous refait le coup de 95, avec la différence que 25 ans après on a 3000 milliards de dette dans le panier.
Et que l'Etat assure ses fins de mois aujourd'hui que grâce au crédit que nous apporte l'Allemagne sur les marchés pour emprunter: sinon on aurait walou, on serait à la rue.
ça c'est un (gros) mensonge, un mensonge par omission.
Personne n'en parle.


Non, tout le monde le sait.
Ou peut se renseigner.

Les syndicats et les troupeaux de cocus heureux qu'ils lèvent pour protéger leur pré carré ne défendent pas les gens qui travaillent, sinon, ils s'élèveraient contre les régimes spéciaux.
L'argent levé par la France sur les odieux marchés financiers sert à payer les fonctionnaires, les routes et les retraités.
Vous le savez, je le sais, où est le mensonge ?

Si un clampin ne comprend pas ce qu'il lit ni ce qu'il fait, cela ne veut pas dire qu'on lui ment.
Juste qu'il est con.

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Message par Diviciac Sam 25 Mar - 12:13

Horiel a écrit:
Forcheville a écrit:(...)
Ceux qu'on voit marcher en tête des manifs avec leurs dossards bien visibles et qui manipulent des veaux qui suivent derrière avec le concours de partis comme le RN( ne parlons pas de la Nupes qui est la courroie de transmission de la CGT).
On nous refait le coup de 95, avec la différence que 25 ans après on a 3000 milliards de dette dans le panier.
Et que l'Etat assure ses fins de mois aujourd'hui que grâce au crédit que nous apporte l'Allemagne sur les marchés pour emprunter: sinon on aurait walou, on serait à la rue.
ça c'est un (gros) mensonge, un mensonge par omission.
Personne n'en parle.


Non, tout le monde le sait.
Ou peut se renseigner.

Les syndicats et les troupeaux de cocus heureux qu'ils lèvent pour protéger leur pré carré ne défendent pas les gens qui travaillent, sinon, ils s'élèveraient contre les régimes spéciaux.
L'argent levé par la France sur les odieux marchés financiers sert à payer les fonctionnaires, les routes et les retraités.
Vous le savez, je le sais, où est le mensonge ?

Si un clampin ne comprend pas ce qu'il lit ni ce qu'il fait, cela ne veut pas dire qu'on lui ment.
Juste qu'il est con.
  
Bigre! Ca ne finance donc pas des "investissements" ou des "plans de relance"  comme la marconie nous le raconte depuis cinq ans ? 



Et je n'invente rien . 


Plan de relance | economie.gouv.fr

https://www.economie.gouv.fr/plan-de-relance

Présentation du Plan de relance | economie.gouv.fr



Tous les ans on en a un de "plan de relance" 




Quant aux fonctionnaires une fois de plus il ne faut pas confondre ce que Macron "voulait" et ce que Macron a fait , c'est très souvent l'inverse.  


[list=b_results][*]

La France compte toujours plus de fonctionnaires

https://www.lepoint.fr/economie/le-nombre-de-fonctionnaires-continue-d...
Web18 janv. 2023 · Pour mémoire, le programme pour l'élection présidentielle de 2017 du candidat Emmanuel Macron prévoyait la suppression durant le quinquennat de 120 000 …

[/list]
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Message par Antichrist Sam 25 Mar - 13:08

Horiel a écrit:
Antichrist a écrit:les francais n'aiment et ne supportent pas la verité;..
et surtout la verité sur eux memes.

donc on leur ment...par negligence,par omission,par politesse,par gentillesse,par calcul politique et elelectoral...etc...

on fait de la dette pour payer notre social;..pour quils puissent dormir tranquillement


Pas "les Français", Antichrist, tout le monde  Smile
Vois trouverez un aveuglement comparable, sur d'autres sujets, chez les Russes, les Américains, les Italiens, les Grecs, les Algériens etc.
La cécité volontaire permet de supporter les vilenies qu'on profère et les postures intenables.

Et non, il n'y a pas de mensonge : tous ceux qui se donnent la peine de faire 30 secondes de recherche sur Gougueule connaissent le montant de la dette française, son impact et les risques qu'elle fait courir au public et aux retraites.


------------

A l'attention de nos joyeux godelureaux de la frange insoumise et des syndicats :
Le sachiez-vous ?
La semaine dernière, alors que nos syndicats battent le pavé depuis plusieurs semaine, Podemos, le parti de gauche copain de Méluche en Espagne, a estimé que "le système des retraites français n'est pas viable (texto), que la réforme ne va pas assez loin."
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bonjour horiel

effectivement pas les français uniquement...mais diront nous...le peuple
il faudrait en limiter leur mauvaise action.

suffrage universelle est une connerie quand on voit le QI de certains chomeurs ici...
je milite pour un vote à suffrage censitaire
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Message par Invité Sam 25 Mar - 13:21

Antichrist a écrit:bonjour horiel

effectivement pas les français uniquement...mais diront nous...le peuple
il faudrait en limiter leur mauvaise action.

suffrage universelle est une connerie quand on voit le QI de certains chomeurs ici...
je milite pour un vote à suffrage censitaire


Je vois ce que vous voulez dire  Very Happy

Mais même réfractaires à la compréhension basique... et même héritiers d'un intellect défaillant...

Tous les Français valent une voix. 
Et tous ont droit à l'expression de leurs idées dans le cadre définit par la loi.

Je suis viscéralement contre un suffrage qui tiendrait compte du niveau; parce-qu'il y a des gens pas très capés, qui ont du mal avec les règles grammaticales ou des notions abstraites, et qui pourtant, saisissent parfaitement le bien commun.
(Vous ne seriez pas un royaliste qui s'ignore, dites ?  Very Happy  )


Imaginez plutôt que demain... Le droit de se tromper soit reconnu, et celui de mentir sanctionné, chez les politiques.
Un autre monde  Wink

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Message par Diviciac Sam 25 Mar - 13:31

Antichrist a écrit:
Horiel a écrit:


Pas "les Français", Antichrist, tout le monde  Smile
Vois trouverez un aveuglement comparable, sur d'autres sujets, chez les Russes, les Américains, les Italiens, les Grecs, les Algériens etc.
La cécité volontaire permet de supporter les vilenies qu'on profère et les postures intenables.

Et non, il n'y a pas de mensonge : tous ceux qui se donnent la peine de faire 30 secondes de recherche sur Gougueule connaissent le montant de la dette française, son impact et les risques qu'elle fait courir au public et aux retraites.


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bonjour horiel

effectivement pas les français uniquement...mais diront nous...le peuple
il faudrait en limiter leur mauvaise action.

suffrage universelle est une connerie quand on voit le QI de certains chomeurs ici...
je milite pour un vote à suffrage censitaire
 
Avec une dictée pour avoir le droit de voter ? 
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Message par Antichrist Sam 25 Mar - 13:37

Horiel a écrit:
Antichrist a écrit:bonjour horiel

effectivement pas les français uniquement...mais diront nous...le peuple
il faudrait en limiter leur mauvaise action.

suffrage universelle est une connerie quand on voit le QI de certains chomeurs ici...
je milite pour un vote à suffrage censitaire


Je vois ce que vous voulez dire  Very Happy

Mais même réfractaires à la compréhension basique... et même héritiers d'un intellect défaillant...

Tous les Français valent une voix. 
Et tous ont droit à l'expression de leurs idées dans le cadre définit par la loi.

Je suis viscéralement contre un suffrage qui tiendrait compte du niveau; parce-qu'il y a des gens pas très capés, qui ont du mal avec les règles grammaticales ou des notions abstraites, et qui pourtant, saisissent parfaitement le bien commun.
(Vous ne seriez pas un royaliste qui s'ignore, dites ?  Very Happy  )


Imaginez plutôt que demain... Le droit de se tromper soit reconnu, et celui de mentir sanctionné, chez les politiques.
Un autre monde  Wink
bonjour horiel

plus vous faites voter les imbeciles...
plus la qualité du debat politique baisse

etant donné que les imbeciles sont les plus nombreux...on les flatte
de lepen à melenchon en passant par poutine...les demaguos font leur pain sur la cretinerie de la populace.

de plus...je ne crois pas en cette legende urbaine qui consiste à croire que le statu social n'a rien à voir avec l'intelligence
en gros si vous etes chomeur...c'est que vous etes con et stupide
je ne crois pas dans la tehorie de la femme de menage aux smic avec un QI de 180 et qui est capable de comprendre les enjeux politico-financier;..
c'est du mythe.

Very Happy
royaliste non...liberal oui
par contre je suis comme zemmour sur ce sujet
je pense que la france n'a pas comencé en 1789...et la russie pas en 1917


la destiné de l'occident dans le 21eme siecle...c'est sans aucun doute de travailler plus longtemps.
on peut pas avoir en meme temps des progres monumentaux en medecine pour rallonger le vie et sa qualité
et de l'autre coté etre un peuple en RTT ou en congé payé

alors evidement...on a la fange de la populace qui traine les pieds;
de toute facon quelquesoit le programme politique que vous proposé à cette populace.
elle va trainer les pieds.
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Message par crachetonvenin4 Jeu 6 Avr - 18:08

Retraites : "Soit les organisations syndicales gagnent, soit ce sera l'extrême droite", prévient Sud-Rail
Retraites : "Soit les organisations syndicales gagnent, soit ce sera l'extrême droite", prévient Sud-Rail (msn.com)
 Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites Th?id=OVP

Donc ... en France ... dans la retraite et sa réforme, un enjeu aussi politique ...!

Des "manifs" ou des blocages divers ... mais avec quels buts "politiques" avant la simple "réforme des retraites" ?
Le sujet de "la réforme des retraites" est-il une espèce de moyen pour certaines et certains de se faire voir politiquement ?

La pureté des opposantes et des opposants en rues diverses mais tout de même française est-elle mise en doute par des ambitions individuelles égoïstes et politiciennes ?

L'étranger doit-il trier les manifestantes et grévistes pour savoir s'il s'agit d'une manoeuvre partisane ou s'il s'agit d'une volonté d'améliorer ... les retraites ?
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 Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites Empty Re: Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites

Message par crachetonvenin4 Sam 29 Juil - 18:32

Thierry Breton, l’européiste à l’origine de la casse des retraites, s’offre un château
Thierry Breton, l'européiste à l'origine de la casse des retraites, s'offre un château - Egalite et Réconciliation (egaliteetreconciliation.fr)
  Le pourquoi de la priorité de la réforme des retraites 1f3f0 

Un château car une casse.

Les retraites françaises cassées.

Qui peut dire en France ce qu'étaient "les retraites" avant leur réforme ?
Et surtout qui pour s'associer à ces anciennes "retraites" dorénavant disparues pour affirmer qu'il ou elle en était le ou la responsable ?
Et aussi qui pour se rendre à Bruxelles pour se plaindre du président élyséen d'aujourd'hui avec les "anciennes retraites" qui étaient donc "mieux que maintenant" ?
crachetonvenin4
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