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les sanctions contre la Russie

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Message par Le K Keltys Lun 20 Fév - 19:15

pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html
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Message par Diviciac Lun 20 Fév - 23:38

Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html
 
Elles sont assez efficaces contre l'UE, ses sanctions;  Il suffit de voir l'explosion de l'inflation, des déficits  et des pertes de pouvoir d'achat pour s'en persuader .
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Message par Lili-Rose Mar 21 Fév - 8:18

Anticiper une croissance en 2024, alors que nous ne sommes qu'au début 2023, on dirait du Le maire.
Ca n'a clairement aucune signification.
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Message par Lili-Rose Mar 21 Fév - 8:20

Diviciac a écrit:
Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html
 
Elles sont assez efficaces contre l'UE, ses sanctions;  Il suffit de voir l'explosion de l'inflation, des déficits  et des pertes de pouvoir d'achat pour s'en persuader .


L'Ukraine est surtout un prétexte, tout comme l'a été la Chine. Nous concernant, c'est aussi à cause de l'Ukraine que la France enregistre des records d'augmentation de la délinquance et de la criminalité? 
Tout va très bien en France, regardez le CAC.
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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 8:39

Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html
Reste à savoir à qui profitent ces bons chiffres, ce pays étant pourri jusqu'à la moelle par ses dirigeants je ne suis pas certain que le popov de base tire bénéfice de la guerre, lui on lui demande surtout d'envoyer ses gosses servir de chair à canon dans le Donbass.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Mar 21 Fév - 8:47

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html
Reste à savoir à qui profitent ces bons chiffres, ce pays étant pourri jusqu'à la moelle par ses dirigeants je ne suis pas certain que le popov de base tire bénéfice de la guerre, lui on lui demande surtout d'envoyer ses gosses servir de chair à canon dans le Donbass.


C'est un peu comme chez nous, à qui profite un CAC en très bonne santé? Peut-on en déduire une sorte de parallèle avec l'inflation?
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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 8:53

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Reste à savoir à qui profitent ces bons chiffres, ce pays étant pourri jusqu'à la moelle par ses dirigeants je ne suis pas certain que le popov de base tire bénéfice de la guerre, lui on lui demande surtout d'envoyer ses gosses servir de chair à canon dans le Donbass.


C'est un peu comme chez nous, à qui profite un CAC en très bonne santé? Peut-on en déduire une sorte de parallèle avec l'inflation?
Notre situation même si elle est socialement déséquilibrée est loin d'être semblable à celle des russes, il n'est besoin de que comparer les énormes embouteillages des vacanciers sur les autoroutes ou l'affluence dans les commerces avec la misère noire des 3/4 de la population russe pour le comprendre.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Lili-Rose Mar 21 Fév - 8:59

Fontsestian a écrit:
Lili-Rose a écrit:


C'est un peu comme chez nous, à qui profite un CAC en très bonne santé? Peut-on en déduire une sorte de parallèle avec l'inflation?
Notre situation même si elle est socialement déséquilibrée est loin d'être semblable à celle des russes, il n'est besoin de que comparer les énormes embouteillages des vacanciers sur les autoroutes ou l'affluence dans les commerces avec la misère noire des 3/4 de la population russe pour le comprendre.


Ce n'est pas parce qu'il y a une affluence dans un commerce que le chiffre explose, il y a aussi beaucoup de passage qui n'achète pas (ce n'est pas une critique). Regardes quand même le nombre de boites qui ferment en ce moment.
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Message par Diviciac Mar 21 Fév - 10:00

Fontsestian a écrit:
Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html
Reste à savoir à qui profitent ces bons chiffres, ce pays étant pourri jusqu'à la moelle par ses dirigeants je ne suis pas certain que le popov de base tire bénéfice de la guerre, lui on lui demande surtout d'envoyer ses gosses servir de chair à canon dans le Donbass.

 Aussi pourrie et inégalitaire que soit la Russie, elle n'arrive tout de même pas à  augmenter de 45% le nombre des pauvres* tout en possédant l'homme et la femme les plus riches du monde . 
Ca,  c'est une exclusivité de la startup nation . 





*source : secours populaire 
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Message par Horiel Mar 21 Fév - 10:29

Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html


Ah ?
Selon d'autres sources, les sanctions sont efficaces. 
Et plus le temps passe, plus elles marquent durablement, malgré le contournement (avéré) de la Turquie et l'aide en pointillé de l'Iran et de la Corée du Nord.

D'ailleurs, l'article cité débute avec "Des données à prendre avec prudence".

Selon Sciences Po et Les Echos, si, ça marche et ça marchera de plus en plus cruellement avec le temps.
Si ça ne fonctionne pas, pourquoi 14 oligarques russes se sont-ils "suicidés malencontreusement" en quelques mois après avoir manifesté leur mécontentement ?

La première chose à relativiser, dans les "bons" chiffres de la Russie (qui accusent une baisse sensible et un écart de 6% si l'andouille du Kremlin n'avait pas déclenché sa guerre inique), c'est qu'ils sont basés sur une économie de guerre et la production de munitions et d'armes. 
Le niveau de vie des Russes, lui, baisse pendant ce temps. Fabriquer un obus n'améliore pas la qualité de la vie au quotidien et hypothèque l'avenir (remboursement des destructions infligées au pays attaqué, difficultés d'approvisionnement, restrictions).

La consommation dans le pays a baissé de 10%.

Les sanctions pétrolières ont été activées fin décembre et de nouveaux paquets de sanctions tombent régulièrement.

Je me permets de rappeler aux amnésiques du coin les quasi-promesses d'être privé de gaz en hiver si on contrariait Moscou (n'est-ce pas Diviciac ?), notre incapacité à produire de l'électricité qui nous plongerait dans le noir à l'hiver (pas vrai, Diviciac ?) et autres pronostics des frileux déclinistes pour lesquels un "Bouh !" de Vlad l'Empaffé provoquait pipi-culotte.
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Message par Diviciac Mar 21 Fév - 10:47

Horiel a écrit:
Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html

/.../ 

Je me permets de rappeler aux amnésiques du coin les quasi-promesses d'être privé de gaz en hiver si on contrariait Moscou (n'est-ce pas Diviciac ?), notre incapacité à produire de l'électricité qui nous plongerait dans le noir à l'hiver (pas vrai, Diviciac ?) et autres pronostics des frileux déclinistes pour lesquels un "Bouh !" de Vlad l'Empaffé provoquait pipi-culotte.
 
Je me permets  de vous rappeler qu'avec mes panneaux solaires, mon chauffage au bois  et mes réserves de gaz, je n'ai pas trop a craindre. 
Le pipi c'est donc plutôt pour la raie d'Horiel que pour la culotte .  
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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 10:55

Lili-Rose a écrit:
Fontsestian a écrit:
Notre situation même si elle est socialement déséquilibrée est loin d'être semblable à celle des russes, il n'est besoin de que comparer les énormes embouteillages des vacanciers sur les autoroutes ou l'affluence dans les commerces avec la misère noire des 3/4 de la population russe pour le comprendre.


Ce n'est pas parce qu'il y a une affluence dans un commerce que le chiffre explose, il y a aussi beaucoup de passage qui n'achète pas (ce n'est pas une critique). Regardes quand même le nombre de boites qui ferment en ce moment.
Tu dois avoir raison, les boutiques vides sont certainement celles qui réalisent le plus de CA.


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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 10:56

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:

/.../ 

Je me permets de rappeler aux amnésiques du coin les quasi-promesses d'être privé de gaz en hiver si on contrariait Moscou (n'est-ce pas Diviciac ?), notre incapacité à produire de l'électricité qui nous plongerait dans le noir à l'hiver (pas vrai, Diviciac ?) et autres pronostics des frileux déclinistes pour lesquels un "Bouh !" de Vlad l'Empaffé provoquait pipi-culotte.
 
Je me permets  de vous rappeler qu'avec mes panneaux solaires, mon chauffage au bois  et mes réserves de gaz, je n'ai pas trop a craindre. 
Le pipi c'est donc plutôt pour la raie d'Horiel que pour la culotte .  
Quelle élégance je reconnais bien Divi là!


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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 11:07

Horiel a écrit:
Le K Keltys a écrit:pas si efficaces 


https://www.nouvelobs.com/chroniques/20230209.OBS69344/derriere-les-bons-chiffres-de-l-economie-russe.html


Ah ?
Selon d'autres sources, les sanctions sont efficaces. 
Et plus le temps passe, plus elles marquent durablement, malgré le contournement (avéré) de la Turquie et l'aide en pointillé de l'Iran et de la Corée du Nord.

D'ailleurs, l'article cité débute avec "Des données à prendre avec prudence".

Selon Sciences Po et Les Echos, si, ça marche et ça marchera de plus en plus cruellement avec le temps.
Si ça ne fonctionne pas, pourquoi 14 oligarques russes se sont-ils "suicidés malencontreusement" en quelques mois après avoir manifesté leur mécontentement ?

La première chose à relativiser, dans les "bons" chiffres de la Russie (qui accusent une baisse sensible et un écart de 6% si l'andouille du Kremlin n'avait pas déclenché sa guerre inique), c'est qu'ils sont basés sur une économie de guerre et la production de munitions et d'armes. 
Le niveau de vie des Russes, lui, baisse pendant ce temps. Fabriquer un obus n'améliore pas la qualité de la vie au quotidien et hypothèque l'avenir (remboursement des destructions infligées au pays attaqué, difficultés d'approvisionnement, restrictions).

La consommation dans le pays a baissé de 10%.

Les sanctions pétrolières ont été activées fin décembre et de nouveaux paquets de sanctions tombent régulièrement.

Je me permets de rappeler aux amnésiques du coin les quasi-promesses d'être privé de gaz en hiver si on contrariait Moscou (n'est-ce pas Diviciac ?), notre incapacité à produire de l'électricité qui nous plongerait dans le noir à l'hiver (pas vrai, Diviciac ?) et autres pronostics des frileux déclinistes pour lesquels un "Bouh !" de Vlad l'Empaffé provoquait pipi-culotte.
Ca les fait enrager les pro Poutine de réaliser que la France et l'Europe malgré les difficultés dues à la guerre de leur idole n'ont pas plongé dans la récession qu'ils appellent de leurs voeux afin de justifier la fin de notre soutien à l'Ukraine.


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Message par Diviciac Mar 21 Fév - 11:09

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Je me permets  de vous rappeler qu'avec mes panneaux solaires, mon chauffage au bois  et mes réserves de gaz, je n'ai pas trop a craindre. 
Le pipi c'est donc plutôt pour la raie d'Horiel que pour la culotte .  
Quelle élégance je reconnais bien Divi là!
 
Notez qu'une fois de plus je ne suis pas le premier à avoir évoqué des histoires de pipi .  Horiel,  c'est un peu l'arroseuse arrosée .  Very Happy
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Message par Diviciac Mar 21 Fév - 11:15

Fontsestian a écrit:
Horiel a écrit:


Ah ?
Selon d'autres sources, les sanctions sont efficaces. 
Et plus le temps passe, plus elles marquent durablement, malgré le contournement (avéré) de la Turquie et l'aide en pointillé de l'Iran et de la Corée du Nord.

D'ailleurs, l'article cité débute avec "Des données à prendre avec prudence".

Selon Sciences Po et Les Echos, si, ça marche et ça marchera de plus en plus cruellement avec le temps.
Si ça ne fonctionne pas, pourquoi 14 oligarques russes se sont-ils "suicidés malencontreusement" en quelques mois après avoir manifesté leur mécontentement ?

La première chose à relativiser, dans les "bons" chiffres de la Russie (qui accusent une baisse sensible et un écart de 6% si l'andouille du Kremlin n'avait pas déclenché sa guerre inique), c'est qu'ils sont basés sur une économie de guerre et la production de munitions et d'armes. 
Le niveau de vie des Russes, lui, baisse pendant ce temps. Fabriquer un obus n'améliore pas la qualité de la vie au quotidien et hypothèque l'avenir (remboursement des destructions infligées au pays attaqué, difficultés d'approvisionnement, restrictions).

La consommation dans le pays a baissé de 10%.

Les sanctions pétrolières ont été activées fin décembre et de nouveaux paquets de sanctions tombent régulièrement.

Je me permets de rappeler aux amnésiques du coin les quasi-promesses d'être privé de gaz en hiver si on contrariait Moscou (n'est-ce pas Diviciac ?), notre incapacité à produire de l'électricité qui nous plongerait dans le noir à l'hiver (pas vrai, Diviciac ?) et autres pronostics des frileux déclinistes pour lesquels un "Bouh !" de Vlad l'Empaffé provoquait pipi-culotte.
Ca les fait enrager les pro Poutine de réaliser que la France et l'Europe malgré les difficultés dues à la guerre de leur idole n'ont pas plongé dans la récession qu'ils appellent de leurs voeux afin de justifier la fin de notre soutien à l'Ukraine.
 
Les  difficultés de l'UE en général et de la France en particulier sont surtout dues aux "sanctions", pas à la guerre .  
En tant que troisième marchand d'armes du monde notre pays profite plutôt des guerres quand il n'y met pas son grain de sel et se contente de fournir le matos .   
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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 11:18

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Reste à savoir à qui profitent ces bons chiffres, ce pays étant pourri jusqu'à la moelle par ses dirigeants je ne suis pas certain que le popov de base tire bénéfice de la guerre, lui on lui demande surtout d'envoyer ses gosses servir de chair à canon dans le Donbass.

 Aussi pourrie et inégalitaire que soit la Russie, elle n'arrive tout de même pas à  augmenter de 45% le nombre des pauvres* tout en possédant l'homme et la femme les plus riches du monde . 
Ca,  c'est une exclusivité de la startup nation . 





*source : secours populaire 
Selon Le Monde qui cite l'INSEE dans ses dernières statistiques (2020) on évalue à 14.8% le nombre de pauvres en France alors qu'il était de 14.1 en 2010, nous sommes donc très loin de vos chiffres. On ne connaît pas le montant de la fortune détournée par Poutine mais il se dit qu'il serait dans le peloton de tête des riches mondiaux.


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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 11:20

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Ca les fait enrager les pro Poutine de réaliser que la France et l'Europe malgré les difficultés dues à la guerre de leur idole n'ont pas plongé dans la récession qu'ils appellent de leurs voeux afin de justifier la fin de notre soutien à l'Ukraine.
 
Les  difficultés de l'UE en général et de la France en particulier sont surtout dues aux "sanctions", pas à la guerre .  
En tant que troisième marchand d'armes du monde notre pays profite plutôt des guerres quand il n'y met pas son grain de sel et se contente de fournir le matos .   
Les sanctions sont consécutives à la guerre, le matériel fourni à l'Ukraine l'est gratuitement ou sous forme de prêt bail et ne nous rapporte rien.


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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 11:21

Diviciac a écrit:
Fontsestian a écrit:
Quelle élégance je reconnais bien Divi là!
 
Notez qu'une fois de plus je ne suis pas le premier à avoir évoqué des histoires de pipi .  Horiel,  c'est un peu l'arroseuse arrosée .  Very Happy
Elle n'y met pas la vulgarité qui est la vôtre.


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Message par Horiel Mar 21 Fév - 11:21

Diviciac a écrit:
Horiel a écrit:

/.../ 

Je me permets de rappeler aux amnésiques du coin les quasi-promesses d'être privé de gaz en hiver si on contrariait Moscou (n'est-ce pas Diviciac ?), notre incapacité à produire de l'électricité qui nous plongerait dans le noir à l'hiver (pas vrai, Diviciac ?) et autres pronostics des frileux déclinistes pour lesquels un "Bouh !" de Vlad l'Empaffé provoquait pipi-culotte.
 
Je me permets  de vous rappeler qu'avec mes panneaux solaires, mon chauffage au bois  et mes réserves de gaz, je n'ai pas trop a craindre. 
Le pipi c'est donc plutôt pour la raie d'Horiel que pour la culotte .  


Inutile de vous complaire dans la fange comme vos bonnes amies, nous sommes sur un espace respectable.

On se tape pas mal de votre mode de chauffage, vous nous avez saoulé de prédictions à la Nostradamus parce-que Poutine nous faisait les gros yeux et vous vous êtes vautré en beauté.
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Message par Horiel Mar 21 Fév - 11:26

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:
 
Les  difficultés de l'UE en général et de la France en particulier sont surtout dues aux "sanctions", pas à la guerre .  
En tant que troisième marchand d'armes du monde notre pays profite plutôt des guerres quand il n'y met pas son grain de sel et se contente de fournir le matos .   
Les sanctions sont consécutives à la guerre, le matériel fourni à l'Ukraine l'est gratuitement ou sous forme de prêt bail et ne nous rapporte rien.


Font, s'il te plaît, admire la performance : parvenir à soutenir Poutine sans dire son nom, quitte à se servir du pays de couillons qui le pensionne pour défendre le Staline au petit pied.

Par ailleurs, quelle éclatante démo de contradiction : selon ses propres dires, nous devrions nous faire des coucougnettes en or, en vendant des armes à l'Ukraine et pas "souffrir des sanctions", non ? Tout et son contraire en 3 lignes  Very Happy

Il faut le mettre sous cloche (Diviciac, pas Poutine), il ne doit pas en rester beaucoup d'aussi bouchers* sous nos latitudes...


*Non, ce n'est pas une faute  Smile
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Message par Fontsestian Mar 21 Fév - 11:32

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:
Les sanctions sont consécutives à la guerre, le matériel fourni à l'Ukraine l'est gratuitement ou sous forme de prêt bail et ne nous rapporte rien.


Font, s'il te plaît, admire la performance : parvenir à soutenir Poutine sans dire son nom, quitte à se servir du pays de couillons qui le pensionne pour défendre le Staline au petit pied.

Par ailleurs, quelle éclatante démo de contradiction : selon ses propres dires, nous devrions nous faire des coucougnettes en or, en vendant des armes à l'Ukraine et pas "souffrir des sanctions", non ? Tout et son contraire en 3 lignes  Very Happy

Il faut le mettre sous cloche (Diviciac, pas Poutine), il ne doit pas en rester beaucoup d'aussi bouchers* sous nos latitudes...


*Non, ce n'est pas une faute  Smile
Je pratique Divi depuis assez longtemps pour savoir que la mauvaise foi est dans sa nature. Il prétend ne pas soutenir Poutine et fâche lorsqu'on le lui dit mais il ne cesse de reprendre et de répandre les termes de sa propagande.


Je ne peux pas tout, je ne réussis pas tout mais je refuse de m'y résoudre. Emmanuel Macron.
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Message par Horiel Mar 21 Fév - 12:25

Fontsestian a écrit:Je pratique Divi depuis assez longtemps pour savoir que la mauvaise foi est dans sa nature. Il prétend ne pas soutenir Poutine et fâche lorsqu'on le lui dit mais il ne cesse de reprendre et de répandre les termes de sa propagande.


C'est à dire que même lui doit commencer à estimer assez peu fréquentable un type qui décore les assassins et les violeurs, fait bombarder les maternités et les immeubles d'habitation et fait incinérer comme un forcené les corps des soldats de son pays pour cacher les pertes humaines.
Si ça se trouve, Diviciac est à deux doigts de trouver que Poutine exagère un tout petit peu.
(Oui, d'accord, je vais loin, mais que veux-tu, ma sensibilité me perdra).
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Message par Diviciac Mar 21 Fév - 12:35

Fontsestian a écrit:
Diviciac a écrit:

 Aussi pourrie et inégalitaire que soit la Russie, elle n'arrive tout de même pas à  augmenter de 45% le nombre des pauvres* tout en possédant l'homme et la femme les plus riches du monde . 
Ca,  c'est une exclusivité de la startup nation . 





*source : secours populaire 
Selon Le Monde qui cite l'INSEE dans ses dernières statistiques (2020) on évalue à 14.8% le nombre de pauvres en France alors qu'il était de 14.1 en 2010, nous sommes donc très loin de vos chiffres. On ne connaît pas le montant de la fortune détournée par Poutine mais il se dit qu'il serait dans le peloton de tête des riches mondiaux.
 Ce ne sont pas "mes chiffres" : 

Pauvreté 2023 : combien de Français pauvres en 2023 ? - Guide épargne - FranceTransactions.com

14,8% de pauvres en 2018 et aujourd'hui c'est le plus fort pourcentage en France depuis quand à votre avis ? 

20201.102 €14.60%0.00%
20191.102 €14.60%-1.35%
20181.063 €14.80%+4.96%
20171.060 €14.10%+0.70%
20161.056 €14.00%-1.42%
20151.046 €14.20%+1.42%
20141.042 €14.00%-2.00%
2013977 €14.30%+0.00%
2012987 €14.30%0.00%
2011977 €14.30%+1.41%
2010964 €14.10%+4.44%
2009956 €13.50%+3.80%
2008949 €13.00%
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Message par Diviciac Mar 21 Fév - 12:41

Horiel a écrit:
Fontsestian a écrit:
Les sanctions sont consécutives à la guerre, le matériel fourni à l'Ukraine l'est gratuitement ou sous forme de prêt bail et ne nous rapporte rien.


Font, s'il te plaît, admire la performance : parvenir à soutenir Poutine sans dire son nom, quitte à se servir du pays de couillons qui le pensionne pour défendre le Staline au petit pied.

Par ailleurs, quelle éclatante démo de contradiction : selon ses propres dires, nous devrions nous faire des coucougnettes en or, en vendant des armes à l'Ukraine et pas "souffrir des sanctions", non ? Tout et son contraire en 3 lignes  Very Happy

Je n'ai pas écrit qu'on devrait , j'ai écrit que c'est ce que nous faisons d'habitude . 




Il faut le mettre sous cloche (Diviciac, pas Poutine), il ne doit pas en rester beaucoup d'aussi bouchers* sous nos latitudes...

*Non, ce n'est pas une faute  Smile
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